Вы сами озвучили противоречие.
НИ ОДИН ВРАЧ не даст такого документа. При современной диагностике можно найти кучу прямых показаний для отправки в роддом.
Если врач будет нести ответственность за такую бумагу, он ее не даст.

Не будь он простаком - точно не даст.. у меня, вроде все нормально было, но могли бы написать, что большой плод и все такое прочее - марш, мол, в роддом

Да все что угодно можно написать.
И следы белка один раз найти случайно, и КТГ субъективно оценивается - нарисовали 6 баллов - ХФПН, вперед в роддом. Ну и т.д.
Не даст врач добро рожать дома. Хотя бы в силу опыта и знаний.

нет, вы не поняли. врач будет нести ответственность только за неправильные действия в родах, т.е. за врачебную ошибку. а государство - за все остальное, кроме отказа родителей от медицинской помощи

Это какие такие действия?

я не врач, поэтому и уточнила про врачебную ошибку. сразу отвечу на следующий вопрос: определять, была ли ошибка, можно будет по записи видеорегистратора

фрюта
ну, это вы, матушка, загнули - про регистратор и прочее. и государству это на кой надо? риски у домашних рожениц остаются как и сейчас, а ему, государству, еще плати за народные забавы? при чем тут неправильные действия врача? если тупо все пойдет не как планировалось, и спасти ребенка/мать можно только при наличии оборудования, которое - ужасное-страшное - не возят в дом, чтобы не нарушить благостную ауру, свечки-ароматические палочки и т.д., то кто виноват? государство? глюк, однако

А сами-то согласились бы репортаж из своей промежности снимать? Осознавая, что цель его - просмотр полицаями или в суде? Да и сомневаюсь, что сами врачи захотят фиксировать свои действия.

государству - не надо.
риски будут меньше, т.к. при родах будет присутствовать квалифицированный врач, имеющий практический опыт и отвечающий за свои действия. и решение он будет принимать, исходя из конкретной ситуации, а не из абстрактных принципов: лучше смерть, чем роддом. и в договоре с роддомом должно быть оговорено дежурство реанимобиля под окнами. естественно, стоить это будет не просто дорого, а очень дорого. но за комфорт всегда приходится платить. а вот если родители заключили договор по всем правилам, врач сделал все, что мог, а скорая не успела из-за пробок или отсутствия бензина - это полностью вина государства.
родители, которым государство дало право родить дома с медицинской помощью, но они этим пренебрегли.
никто не говорит о крупных планах самого процесса. регистратор фиксирует общий план, на котором видно, как реагировал врач на изменение ситуации. и просматривать это будут не полицаи в суде, а медицинская комиссия, в суд же предоставляется только экспертное заключение.
это зависит от стоимости договора. повторюсь, легальные организованные домашние роды - это очень дорого.

Квалифицированный врач оказывает квалифицированную помощь только в специализированных учереждениях, если им, конечно, не движет жажда наживы. Зачем врачу это надо? Спокойнее, когда в шаговой доступности аппаратура, реанимация со спец-ми, та же лаборатория.

а зачем врачам анализы на дому, медицинское обслуживание на дому и платная скорая помощь? спрос рождает предложение. скорее всего, сначала организовывать домашние роды будут платные медицинские центры

Врачам - не зачем,они им не нужны, да и разница между сдачей анализов и родами, как мне кажется, ощутимая, а насчёт СМП платной, так посмотрите, что они пишут в сигнальных листках( типа рекомендована госпитализация), если вообще их оставляют пациентам.Ни один здравомыслящий врач-специалист не будет давать своего согласия на ДР.

почему? потому что не хочу? от него не требуется согласия. от него требуется четкое обоснование запрета: диабет, гестоз, другие критические осложнения в течении беременности. конкретный перечень должен быть указан в законе, все остальное - на уровне рекомендаций с правом родителей принимать решение

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

естественно. так и договор будет составляться с учетом этого.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

потому что закон не проработан. сначала должен быть закон

Потому что сидеть не хочется из-за чей-то блажи, у которой (или её ребёнка) на вскрытии обнаружится обязательно какое -либо заболевание и потом будут врача склонять во всех ракурсах, что не доглядел, не увидел,не настоял, не нашёл противопоказаний для ДР.

фрюта
В ваших могучих извилинах прямо какая-то альтернативная родовспомогательная служба возникла. Кому она в таком виде нужна-то, сами подумайте? Те, кому для собственного спокойствия нужен максимум медпомощи - пойдут в роддом, кому не надо - тем явно ни к чему описанный вами стационар на дому, еще и за бешеные деньги.

фрюта
Вы представляете себе список и стоимость обследования чтобы проверить на все болезни по противопоказаниям??? Хаа хааа А если был перелом(таза или позвоночника в ответственном месте) о котором будущая "естественная" маман промолчала?? На слово вряд ли поверят, я вот тоже пару раз ложилась на сохранения и сказала,что здорова на всае 100% и ничем никогда не страдала.. а как проверить?? НИКАК! кроме текущего состояния. Только про аппендицит пришлось рассказать, шрам то не спрячешь Да и потом, в течении беременности может возникнуть то,чего раньше небыло. Короче ДР это бред.
Знаете, не мы это придумали "Богу-богово, а кесарю-кесарево".
ДР- это ЗАБАВА, ЗАБАВА. Глубоко в этом убеждена.
А если женщина боится мед. учреждения,это извините решается путем посещения грамотного специалиста психолога и договоренностями оформленными договором с врачами и естественно опять таки- финансовой поддержкой. Сейчас можно выбрать врача - это не проблема.

Перед родами всегда такой страх сумасшедший, а если ещё и отказаться от роддома, то это вообще безумие какое-то. Никто, ни один человек в мире не знает заранее, как у вас пойдут роды. Это рисковать своей жизнью, жизнью ребёнка, про близких и любимых я вообще молчу. Хотя в наших больницах, роддомах тоже, если честно никто особо никого не спасает, но это может быть только мой негативный опыт) К сожалению, такие врачи и больницы, которых показывает Елена Малышева в своих передачах -мне ни разу в жизни не попадались.

много у нас врачей сидит из-за ошибочного диагноза? тем более если это уже не блажь, а право на альтернативную медицинскую помощь.
только благодаря столь активному обсуждению. просто поставила перед собой вопрос "как должно быть в идеале?" а все замечания на мои посты помогают более детально обдумать.
обществу. не государству, а нам с вами, чтобы не возникали такие вот темы. хотят родители брать на себя полную ответственность за своего ребенка - пожалуйста, пусть у них будет такое право и такая возможность. только отвечают пусть за все: за рождение, за жизнь, за здоровье и за смерть.
да.
а в роддоме это не мешает?
это был бы бред, если бы их не было. запрет домашних родов ничуть не уменьшил количество желающих рожать дома. значит, надо не запрещать, а законодательно регулировать.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

поэтому и должно государство создать условия, при которых врач имеет право наблюдать за домашними родами, чтобы вовремя вмешаться. ну есть люди, которые настолько хотят рожать дома, что готовы пожертвовать жизнью ребенка. и врач не может ничего сделать только потому, что не знает о происходящем, не имеет права знать.

Домашние роды в России: иллюзии и реальность
ГлавнаяАкушерство. Гинекология.


Иллюзия первая. Осознанный выбор.
На некоторых курсах по подготовке к родам и материнству идея родов дома преподносится как результат «осознанного выбора» серьезных и образованных людей, ощущающих свою ответственность за благополучие своего будущего ребенка. При этом осознавать и выбирать предлагают на основании информации, предоставленной преподавателями этих курсов. Друзья, соседи и Интернет-знакомые тоже любят делиться с будущими родителями позитивным опытом домашнего родоразрешения.

Обычно рассказывается об успешной многолетней практике приема родов вне стационара как западными специалистами, так и их российскими последователями, о безопасности естественного процесса родов для матери и малыша, особенно при отличной подготовке беременной, о бессмысленных и вредных процедурах, которым подвергаются мама и ее ребенок в роддоме. Все вышеперечисленное звучит разумно и вполне похоже на правду. Однако необходимо привести также список примечаний, снабдить которым будущую маму и ее мужа обычно забывают. Но, как известно, принимать обдуманное решение может только человек, владеющий максимально полной информацией, желательно почерпнутой из нескольких источников.

Впоследствии, если что-то в родах идет не правильно, несчастные родители говорят: «Мы не знали, что так бывает». Полагаю, говорить о том, что они что-то «сами осознанно выбирали», в таком случае неправомочно.

Иллюзия вторая. Абсолютная естественность.
Нет никаких сомнений в том, что родовой акт – замечательно продуманный природой физиологический процесс. Нормально протекающие роды не требуют постороннего вмешательства, их способен принять любой: хоть психолог, хоть водопроводчик.

Строго говоря, их вообще можно не принимать. Профессиональная помощь в родах, по большей части, требуется для профилактики, своевременного распознавания и лечения осложнений. Даже без участия акушерки и врача малыш все равно появится на свет. Только вероятность родить ребенка «без последствий» в отсутствии разбирающихся в этом людей меньше.
За 40 000 лет существования человечества на Земле женщины успешно справлялись с задачей поддержания и приумножения численности человеческой популяции. В результате естественного отбора слабые погибали, а более приспособленные к существованию в нашем мире выживали и передавали свои гены потомству. Эволюция отсеивала не только тех, кто не отличал съедобный корешок от ядовитого, был неспособен согреться лютой зимой или отбиться от саблезубого тигра. Она избавлялась и от особей, в чьем процессе родоразрешения происходили какие-то сбои. В результате «плохая» наследственность не передавалась потомкам, и человеческий род в целом становился здоровее.

Так продолжалось до тех пор, пока люди не озаботились снижением количества неудачных исходов родов и не придумали акушерство в разнообразных его вариантах. Много позже им удалось добиться заметных успехов в области реанимации новорожденных. Эти достижения позволили оставаться в живых тем, кого жестокий механизм естественного отбора обрек бы на смерть – и теперь их гены оказались среди наших.

Отказываясь от адекватной акушерской помощи, роженица остается полностью во власти законов природы – одновременно и мудрых, и безжалостных. Многие сторонницы домашних родов утверждают, что именно этого они и желают, только так могут ощутить себя Матерью, источником новой жизни, наиважнейшим участником исторического процесса смены поколений, квинтэссенцией замысла Творца или кем-либо еще. К сожалению, время от времени роды проходят вовсе не идеально. И о последствиях в таком случае говорят как о трагедии, а не как о закономерном исходе. Что странно. Естественный процесс – естественный отбор.

Иллюзия третья. Акушерство духовное и бездуховное.

Людей, готовых принимать роды в домашних условиях, можно разделить на несколько групп.
1. Профессиональные акушерки.
У них может быть только акушерское образование (среднее); акушерское образование и высшее образование по другой специальности (например, психология); медицинское образование и международный сертификат, дающий право на родовспоможение вне стационара; иностранный диплом акушерки. Перечисленные специалисты – это, наверно, единственные люди, чье право принимать роды дома в условиях российской действительности можно обсуждать. Можно согласиться с тем, что они, вероятно, обладают необходимыми знаниями и навыками, способны оценить риск осложнений, не возьмутся за домашние роды у женщины, если риск высок, смогут вовремя отличить нормальное течение родов от патологического, в критической ситуации окажут всю помощь, которую в принципе могут. (К сожалению, с настоящей акушерской катастрофой «в одиночку в чистом поле» не справиться.)
Однако роды вне родильного дома в России почему-то государством не разрешены и не приветствуются, лицензий на их проведение не выдают. Почему так – об этом дальше.

2. Вторая группа – это либо медики без специального акушерского образования, либо вообще не медики. Они провозглашают роды полностью естественным актом, «не болезнью», насмешливо интересуются «Зачинать тоже в больнице будете?» – и регулярно успешно помогают роженицам. Все идет замечательно до тех пор, пока идеалистические представления не сталкиваются с реальной жизнью: достоверно предсказать, как пройдут роды даже у совершенно здоровой женщины, невозможно.

3. Отдельного упоминания заслуживают «повивальные бабки XXI века». Они расценивают свою деятельность как следование православным традициям, богоугодное дело, почти подвижничество; говорят, что искренняя вера обережет роженицу и ее дитя от опасности. Для тех, кто согласен с утверждением «Бог дал – Бог и взял» домашние роды с ними – идеальный вариант.

4. Модное явление со стильным названием «роды соло» (то есть вовсе без участия акушерки), вообще не выдерживает никакой критики. Сама роженица, ее муж-инженер и мама-экономист могут даже не понять, что безопасность матери и ее ребенка оказалась под угрозой.

Почему вообще кто-то принимает роды дома? Потому что на это есть спрос.
Откуда он берется?

Пребывание в стационаре накладывает на женщину ряд ограничений, с которыми не все хотят мириться. Кроме того, нынешний роддом не идеален, акушерство не точная наука, а врач акушер-гинеколог не Господь Бог.

Помня неудачный или неприятный опыт взаимодействия с официальной медициной, некоторые готовы полностью отказаться от профессиональной помощи и получить взамен… еще менее профессиональную. Зато все фантазии про родной диван, любимую ванну и ласковую высокодуховную акушерку рядом будут воплощены в жизнь. У большинства. Меньшинство же окажется «слабым звеном» и выйдет из игры навсегда. Но об этом рассказывать не нужно, чтобы не портить другим праздник.

Даже в наши дни существуют акушеры-бессеребренники, они искренне верят, что совершают доброе дело, и готовы творить это добро бесплатно. Есть «психологи», для которых важно предоставить женщине возможность выбора, обеспечить ей душевный комфорт, если она утверждает, что в роддоме не чувствовала бы себя уверенно и спокойно; их материальное вознаграждение привлекает меньше морального удовлетворения. Есть просто расчетливые люди, которые знают, что в принципе у здоровой женщины роды должны пройти хорошо и без всякого вмешательства. Они говорят, что угодно, и берут за свою работу много обыкновенных бумажных денег.

Из всех перечисленных вариантов ничьи действия нельзя назвать профессиональными или сочетающимися с понятием «духовность». Никто не способен помочь своим подопечным в случае реальной опасности. Никто ни за что не отвечает.

Домашних родов официально не существует, а значит, их никто не принимает, на них только «присутствуют». Почувствуйте разницу.
В случае успешных родов молодая мама и ее семья об этом не задумываются, а в случае неудачных думать уже поздно. Когда ребенок появился после тридцати часов схваток в глубокой гипоксии, «спасали» двумя руками: без аппаратуры, но с заклинаниям и молитвами. Если не получилось, значит мама плохо готовилась к родам, недостаточно сильно верила в Бога, неправильно себя вела, не думала о ребенке и вообще не хотела рожать дома. Сама виновата.

Самоуверенность, наивность или жадность домашних акушеров, легкомысленность и доверчивость будущих родителей, впадение в крайности вместо поиска компромисса многократно приводило к беде. Но конца этому не видно.

Иллюзия четвертая. Скорая у подъезда.
При обсуждении проблем домашних родов постоянно высказывается идея поставить дежурить под окна квартиры, где находится роженица, машину скорой помощи с бригадой акушеров-гинекологов, реаниматологов, неонатологов, операционной, кровью нужной группы, кювезом для новорожденного, аппаратом искусственной вентиляции легких и прочими достижениями цивилизации. Предполагается, что при необходимости так можно сэкономить время на вызов скорой и ее приезд. Идея здравая, но, тем не менее, осуществить ее практически невозможно.

Во-первых, не понятен юридический статус дежурящих медиков. Они ждут, пока придет домашняя акушерка и скажет «У меня не получается, давайте теперь вы»? То есть бригада «скорой акушерской помощи» подключается только в случае проблем и никак не участвует в более ранних событиях. Тогда сложно поделить юридическую ответственность. Кто ошибся: акушерка поздно попросила о помощи или помощь недостаточно быстро была оказана. Или же акушерка и специальная бригада скорой работают вместе, изображая роддом на дому? Тогда чем это отличается от обычного роддома? Все это, как минимум, было бы чрезмерно дорого, а в случае «операционной на колесах» еще и не слишком гигиенично.

Во-вторых, на самом деле нет таких супер-оснащенных машин и многоруких бригад. Есть государственные и частные бригады скорой помощи разного профиля. Чтобы обеспечить нужды критической акушерской ситуации понадобятся, по крайней мере две из них: взрослая и детская реанимационные. Поставить их дежурить на много часов опять-таки очень дорого, и оставить без них город невозможно. При этом основной проблемы – крайне срочной доставки роженицы в операционную – им все равно не решить.

Акушерство непредсказуемо, осложнения развиваются стремительно и могут потребовать скорейшего хирургического вмешательства или помощи реаниматолога, в том числе реаниматолога-неонатолога – специалиста по новорожденным. Даже из родильной палаты женщина может не успеть вовремя в операционную, находящуюся за стенкой. Преждевременная отслойка плаценты способна привести к гибели плода за несколько минут, массивное маточное кровотечение в третьем периоде родов столь же быстро ведет к шоку и смерти.

Акушерка в так часто упоминаемой поклонниками домашних родов Голландии уверена, что доверившаяся ей женщина в случае осложнений окажется на операционном столе в течение 15 минут (максимум!). Знаменитый акушер-гинеколог Мишель Оден говорит, что при любых, даже благоприятно протекающих родах, хирургическая помощь должна быть в 20-минутной доступности. Отечественные специалисты настаивают на том, что в критических ситуациях счет идет на минуты и рассчитывать на 15-20 минут «запаса времени» – непозволительная роскошь.
В Санкт-Петербурге и других городах России, такая оперативность практически невероятна. Рассчитывать на нее опрометчиво. Домашняя акушерка в России может пообещать: «Если что-то пойдет не так, мы вызовем скорую, и все будет «о’кей». Она ее даже вызовет, но гарантировать этот «о’кей» никаких оснований нет. Только плохо знакомый с реальной ситуацией или недобросовестный человек станет говорить о доступности действительно быстрой профессиональной акушерской помощи в нашей стране.

15 минут – норма приезда скорой помощи Санкт-Петербурга на место вызова. Но не всегда в эту норму удается уложиться. В отличии от Голландии, других европейских стран, США и Канады у нас почти нет отдельных полос, предназначенных, для движения машин со спецсигналами. Автолюбители не разбегаются в разные стороны, заслышав сирену. Сколько времени понадобится, чтобы добраться сначала до пациентки, а потом до ближайшего роддома, зависит от ситуации на дорогах. И даже если скорая помощь стояла у подъезда, это путешествие легко может оказаться «дорогой, длинною в жизнь».

Идея ехать на своей машине тоже нехороша: аналогичные транспортные проблемы; в пути не оказывается помощь женщине и ребенку (например, при кровотечении у матери показано внутривенное введение специальных растворов; при нарушениях дыхания у ребенка необходим аппарат искусственной вентиляции легких); персонал роддома не знает о вашем скором приезде и не готовится к нему.
Получается, что либо все-таки нужно иметь возможность развернуть операционную прямо под дверью родной квартиры, либо… не играть в роды дома.

Иллюзия пятая. Застенки инквизиции.
Похоже, пытаясь максимально оградить будущую маму и ее ребенка от возможных неприятностей, организаторы традиционной системы родовспоможения несколько перестарались. Перспектива оказаться в одиночку в белокафельной родильной палате многих удручала, а некоторых приводила в ужас. Неудивительно, что возникли и размножились альтернативные школы и учения, они рассказывали о появлении на свет нового человека как о бесконечно радостном процессе, не таящем в себе угрозы и не требующем мер предосторожности. Поэтому происходить он может где угодно по желанию беременной женщины и ее семьи. «Проблемы случаются только в роддоме», говорили адепты подобных учений.

Истина, как обычно, где-то посередине. Достичь этой идеальной середины многие современные роддома активно стремятся, разрешая присутствие на родах любых близких людей, заботясь о неустрашающем антураже родильного отделения, снижая общее количество акушерских манипуляций. «Роды в операционной», по-видимому, постепенно превратятся в «роды в номере-люкс» или во что-то подобное. В оптимальном варианте женщина во время беременности и в послеродовом периоде должна наблюдается у тех же врача и акушерки, что и принимают у нее роды. Сейчас пересматриваются сроки пребывания в роддоме: рекомендованные пять дней хотят уменьшить до трех.

Все эти перемены не способны привести «в больницу» пылких сторонников домашнего акушерства. Они искренне считают, что именно роддом – средоточие зла, именно там возникают все перинатальные проблемы. Соответствующие интернет-ресурсы пестрят подобными высказываниями. Трудно спорить с женщиной, которая пострадала в роддоме или потеряла там ребенка, а потом отлично родила в собственной ванне. Она не станет слушать. Трудно говорить с людьми, утверждающими, что дома рожать безопаснее, потому что у них все здорово получилось. Они не хотят знать о чужих проблемах, радуясь отсутствию своих. Это удивительное сообщество «не верящих в плохое». К сожалению, отрицание плохого не изничтожает его полностью. И так же тяжело узнавать новые истории домашних родов, в которых пострадали мама или ее ребенок.

Модернизация уклада обычных роддомов делает менее убедительными высказывания «Не ходите в туда, там жутко: ребенка вынут щипцами, потом уронят на пол, а вам все равно сделают кесарево!». Чем меньше разница между образами родной комнаты и палаты в стационаре, тем большее число людей прислушаются не к восторженным восклицаниям фанатиков, а к своему собственному внутреннему голосу. Решение, которое они примут на основании реальной информации, рационально взвесив преимущества и недостатки обоих вариантов родов, и будет максимально приближено к идее «осознанного выбора».

Кстати, почему у многих женщин роды вне стационара и правда хорошо проходят? Потому что они серьезно к ним относятся и усердно готовятся. Роддом примет всех: нездоровых, занятых, ленивых. Домашние акушерки все-таки стараются наблюдать своих потенциальных рожениц, помогают им лучше подготовиться к родам, как физически, так и психологически, поддерживают, настраивают на удачный исход. То есть выполняют работу доктора в женской консультации, перегруженного потоком страждущих.

Вообще в России сложилась странная ситуация: если в странах третьего мира домашние роды – удел бедняков, неспособных оплатить пребывание в специальном медицинском учреждении, то у нас – это почти признак обеспеченности, хорошего образования, элитности.
В самой идее российских родов дома меня удручает не то, что существуют такие особые люди, которые хотят впервые увидеть своего ребенка в круге света домашнего очага. Это их право – право на жизнь и право на смерть. Меня пугает «модная тенденция»: рожать дома – это эксклюзивно, нестандартно, «для избранных». И стаи «иных», обитающие на форумах и комьюнити, привлекают в свои ряды новых участников. А следовательно, возрастает количество неудачных исходов родов.

Представителям традиционной медицины трудно понять, почему вроде бы разумные, заинтересованные в рождении здорового ребенка люди ищут себе духовную акушерку. Почему за девять месяцев беременности не найти умного, доброжелательного доктора, которому хочется довериться, не выбрать хороший родильный дом? Перестать подсознательно привязывать себя к образу своей квартиры и подготовиться к родам так, чтобы концентрироваться не на внешнем мире, а на внутреннем? Почему стремление к личному комфорту, граничащее с капризом, оказывается ценнее жизни и благополучия маленького человека? Потому что группа «убийц в белых халатах» навредит ему, а одна акушерка поможет?

Да не надо лично вам уже не о чем думать. В нашей медицине в этом отношении все прекрасно - желающие рожают так, как считают нужным. Отсутствие уголовной ответственности за ДР - гарантия того, что женщины будут без опаски обращаться к врачам в случае чего.
Дома рожают единицы по сравнению с общей массой. И основная их часть - рожает успешно. А экстремистки - они в любом деле, не в ДР самоубьются, так другой способ найдут.