daria2011_1979, нельзя судить об Исламе по действиям мусульман, всё дело в том, что соблюдающих мусульман единицы, остальные- это этнические мусульмане, которые просто родились мусульманами и не живут по законам Шариата.

подниму темку....

у меня есть друг-мусульманин, мы учились вместе и сдружились. Он из мусульманской страны - Ливии. Мы очень много общались на тему религии, до этого, я об исламе знала совсем немножко, так из экскурсии по Дубаю, а он о христианстве знал примерно столько же. Мы оба очень обрадовались, когда нашли много общего в наших религиях, и про свинину тоже, кстати. :)
Правда он мне задал вопрос, на который я не смогла ответить. Я христианка, верую в Бога, хожу в церковь, соблюдаю посты, но и грешу, не без этого. Но он у меня спросили: "Почему у нас в церкви висят иконы и почему мы приходим к иконам просить о помощи или молиться, к одной иконе за одним, к другой - за другим, если мы верим в Бога, то почему мы просим о помощи портреты людей, а не Бога?" и я действительно задумалась, а ведь почему? почему мечеть чиста и пуста и туда люди идут помолиться и попросить о помощи именно Бога и Мухаммед говорил (насколько я поняла), что нет ничего, кроме Бога и нет посредников и он - обычный человек и никому ничем помочь не может. У нас, людей, есть только Бог.

Про хиджабы и все одеяния....
Мы обсуждали, что для него (а он довольно-таки современный0 главное, чтобы девушка носила просто хиджаб и одежду скромную. Паранжа - это для очень праведных женщин ( как у нас православные девушки ходят в гимназии или матушки в церкви), а закрывать лицо и оставлять только глаза, очень многие считают вообще глупостью. Жен своих они ценят и уважают сильно, да и любовь в этой религии есть, я видела.
Мы с ним так же вместе наблюдали много казусных случаев, и я постоянно задавала вопросы - а почему так?, на что он мне отвечал - это очень плохо, это лицимерие перед Богом, лучше уже вообще не носить паранжу или хиджаб. например, был случай в зоопарке, когда муж с женой решили сфотаться с птичками и я остановилась, уж очень любопытно было видеть ка она, будучи полностью в темном одеянии, будет на фотографии, забавно - только глаза видно. А тут девушка вдруг начала снимать эту "маску" (простите, не знаю, как правильно называется) с лица. Я и говорю - зачем она тогда ее носит, если так легко снимает на людях???
а еще мы наблюдали очень праведную семью, судя по внешнему виду,: отец, мать и 2 дочери-подростки. и они решили сделать фото на смотровой площадке и девчушки очень так быстро и легко сняли головные уборы и остались только в черных платьях - это ведь тоже плохо.
Хотя, что говорить, были мы в Тунисе. Девушки там, мусульманки, но выглядят они вовсе не так. Короткие платья, шпильки, макияж, о хиджабе и речи нет....Я спрашивала "ну почему? Ведь ислам такой чистый!" на что не получала ответа. и потом, путем долгих дискуссий, и разговоров, мы сошлись, что Ислам - очень молодая религия. 1000 лет разница с христианством. А что было с нами, православными, 1000 лет назад, да что же самое - чистота и непорочность....Многие говорят, что ислам - религия будущего....не знаю. Я бы очень хотела жить в чистой стране, "чистой" - значит с чистой верой. Но я родилась христианкой, я не могу поменять веру, кажется мне, что это страшный грех. Но после общения с этим человеком, я поняла, что действительно наша церковь в свое время ой как искажала все в свое благо, а сейчас в Исламе есть тоже всякие направления: откуда у нас девушки в метро с бомбами. они ведь не виноваты - они очень чисты в своей вере были, что поверили так быстро плохим людям.

че ж тогда их любимые жены сидят поколоченные дома а они наслаждаются любовью с немусульманками?
у меня тож есть немало знакомых мусульман
честно говоря за прилично долгое время общения почему-то сложилось впечатление что в исламе очень много показухи
и свинину они едят прекрасно и прочие удовольствия
я не против ни религии, ни удовольствий просто непонятно зачем такая показуха??
мож просто чего-то недопонимаю??
особенно добивает это - "клянусь аллахом" - в современном мире это означает что точно обманули
я не мусульманка, не истинно-верующая христианка , но таких бы громких слов я бы побоялась произнести

на востоке очень много красивых женщин но чисто по женски не понимаю - зачем прятать эту красоту?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
не заметила что еще есть страницы
на досуге почитаю темку - че-т интересно стало после последнего длинного сообщения

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:


извращенец какой-то
это случай наверно 1 на 1000

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

у нас соседи - муж-мусульманин
живут немного меньше чем вы
муж - ну золотой человек - и как муж и как человек
неподалеку родственники живут - как люди - ничего плохого о них сказать не могу, хорошо с ними общаюсь мне они нравятся но вот в качестве мужей - конечно лучше бы других

еще знаю одного мусульманина
жена занимает очень высокий пост
он сам очень мягкий и покладистый человек но вот уж больно гулящий но он хоть не сильно показывает что он истинный мусульманин

Однозначно согласна - именно ПОКАЗУХИ ичень много во всех мусульманах, которых я встречала, а о показухе арабов-мусульман, об их лени и пофигизме вкупе с наглостью, который исламом они удобно прикрывают, даже среди других мусульман ходят анекдоты.
Так что не советую отдельным наивным с этой ветки смотреть на мусульман, которые сейчас у нас здесь появились, открывши рот (сюда вообще часто самые отбросы едут ... ну, не все, конечно ...видела я и людей нормальных) - трепаться они то могут лучше всех, но что потом? Лапшу вешать на уши женщинам у них считается необходимым искусством мужика (и их женщины этого заслуживают наверное) - это у них не считается зазорным и осуждаемым, прежде всего, потому что женщин они не воспринимают за полноценных людей - советую вам прежде всего изучить эту сторону их культуры (равноправие, даже в стандартном, не радикальном мусульманстве не провозглашается никак, наоборот, делается упор на то, что женщина - последняя спица в колеснице). Единственная ценнось женщины определяется тем, насколько она покладиста (не смотря на то, что может вытворять муж) и сколько она родила/воспитала сыновей - девочки, вообже не в счёт и с самого рождения только собстенность отца.
И вообще - будьте начеку девушки. Те нищие узбеки и иже с ними (из приафганских, кстати, республик, через которых вывозят наркоту), которые сюда едут, будут использовать любую возможность, чтобы здесь зацепится - так что ... думайте головой прежде чем уши развешивать
и вообще - если человеку что-то от вас надо будет (в данном случае место жительства, прописка, штамп в паспорте, или тем более сразу ребёнок) - то он вас с ног до головы мёдом намажет и оближет, и это должно настораживать
и вообще, в близкие отношения с мусульманами (ну, так называемыми мусульманами, оговорюсь) рекомендую не завязывать - просто переспать это вообще не беда, дело в том, что после этого они автоматически будут считать вас своей собственностью (несмотря сколько и чего у него там на стороне, даже если уже табор жён с детьми ) - если ему что-то надо (если захотел в Приморье зацепиться ... а если приехал, то захочет зацепиться 100%), то будет на вас давить и шантажировать, лучше мягко-деликатно и очень хитро с такими расставаться

+ много. Знаю всего пару мусульманинов с полным равноправием в семье и адекватными взглядами на жизнь и женщин. Но там скорее полное "обрусение"+воспитание города, а не далёкого кишлака.

Вы ходите в церковь, верите в Бога и вас такие элементарные вопросы в тупик ставят?) Никто не приходит к одной иконе за одним, к другой - за другим, адресат у них все равно один и тот же. Если вы хоть немного знаете историю обретения некоторых икон, то должны знать, что некоторые из них появились необъяснимым, чудесным образом, совершенно без участия людей. Многообразие икон, например, Богородицы - это, в первую очередь, проявление любви, уважения. Иконы святых - это также напоминание нам о той святости, которой достигли обычные люди, живущие на нашей земле. Это наши заступники, а людям, как бы то ни было, необходимо что-то удерживающее внимание. Я очень сомневаюсь, что многие, стоя в пустом храме или мечети, способны будут долго думать исключительно о Боге, а не своих делах. Обращение к иконе какого-нибудь святого, который при своей жизни особенно прославился в какой-нибудь области (я имею ввиду, например, дар исцеления) - это акт почтения его памяти, его земного подвига. Наше многообразие святых - это доказательство полноты нашей христианской жизни. Если ваша вера свята, где ваши святые?


В своей безграмотности каждый виноват сам. Вы поинтересуйтесь, например, у своего знакомого, а лучше почитайте сами, куда, по мнению Корана, попадают женщины. Эти глупые девушки в метро - были чьим-то средством для осуществления своих планов. Ничего более.

davaite po delu

Ни слова про религию не увидела.
Как и ни одного человека в теме, имеющего об исламе хоть малейшее представление.
Если хотите узнать ислам - изучайте Коран (а лучше - Сунну), а не своего соседа-узбека.
Про плюсы и минусы - круто. Только более уместно в теме про нарощеные ногти, а не про религию.

заметьте, что в каждом высказывании я пишу "так называемые" мусульмане. Меня не интересуют истинные законы Шариата и не думаю, что они должны заботить коренных жителей мого родного города. Это приезжих (даже истинных шариатцев) должно заботить, чтобы они не нарушали своими верованиями какие-то из наших законов (абсолютное правовое равноправие М и Ж, например)

Религию можно обсуждать, исходя не только из печатных источников, но и изучая поведение носителей этой религии. Отсюда и подобный диалог.
Тем более тема не Ислам - как религия, а Ислам и МУСУЛЬМАНЕ.

наверно я ничего не смыслю в религии в школе ходила в кружок юный атеист
но насколько я знаю в коране (да и билии) пишется одно, а интерпретируется людьми совсем все иначе
коран не читала
неужели там написано что можно бить унижать женщину, гулять от нее?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

вот и я о том же

не ругайте меня за это - я никого не оскорбляю и не грублю - - но на сарае тоже не то написано что там находится

Узнаю давних закоренелых ксенофобок.
То есть гуляют и бьют только мусульмане. А чье изобретение фраза "Бьет - значит любит"? Не русских ли баб?

Никакого желания изучать Коран (или Сунну ) не возникает именно тогда, когда увидишь большинство отрицательных примеров вокруг, а я изучающих Коран (или даже Сунну), поверьте, не пару штук и далеко не только во Владивостоке/Росии видела.
Мы здесь обсуждаем в том числе и проявления Ислама/мусульманства, которые видим сами в обществе.
В том числе и о вольной интерпретации этой религии.
То, что написано в этих книгах - это общечеловеческие ценности и не нужно быть суперчеловеком, чтобы писать или читать про эти общечеловеческие ценности, а вот соблюдать хотя бы сотую часть - ни одного такого мусульманина не знаю даже близко. Соблюдают то, что им выгодно и подделывают религию под это.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

это русская пословица, и по своей природе самоироничная, а не "прописанная в нормах (самовольного опять же трактования) религии истина", которую "так называемые мусульмане" (не поленюсь это написать и поставить кавычки) декларируют

Вот именно - БАБ.

Natasha8
Попробуйте православие изучить по поведению "носителей".
Потом выводами с нами поделитесь.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Откуда вы знаете, что это проявления именно ислама?
Есть адат.
Есть "психология" мигрантов.
Вот скажите. Вам мигранты из немусульманских республик ближе и роднее?

православие по поведению "носителей" выглядит гораздо лучше, чем мусульманство по поведению всему миру известных "носителей", а также тех большинства "носителей", что едут в Примрский край:
1) ни одного православного терракта - кто поспорит? среди "носителей"
2) не прописано неравноправие Ж и М, и не знаю православных, кто бы это декларировал
3) не прописано разрешение на многожёнство, и не знаю таких, кто бы даже заикался об этом
это только первое, что приходит на ум
:::::::::::::::::::
оговрюсь, что любая религия меня интересует только в историческом процессе, как инструмент общественного устройства и то, как она проявляет себя в современном обществе.
Свобода вероисповедания, считаю, имеет право существовать до тех пор, пока она не идёт в разрез с нормами законодательства.

И, конечно же, мне лично, больше нравятся иммигранты-не мусульмане, тем более гастарбайтеры.
Мусульмане нормальные редко из своих районов выезжают, предпочитают жить среди своего привычного традиционного уклада - сюда едут самые те, которые и там не нужны, самого низкого уроня развития.

Оо, у православия мильён толкований. Это почти невозможно...

daria2011_1979
бывали случаи многоженства и у православных христиан, причина по которой приводили вторую жену в дом с благословения батюшки, это то что с первой не удавалось зачать ребенка.

ну я вообще то про современную практику писала, а не про исключения в стародавние времена

подчёркиваю, что обсуждаем мы не "проявления ислама", а проявления свободного толкования ислама в среде малограмотных малообразованных "так называемых" (обратите внимание ещё раз на кавычки) мусульман из беднейших районов, которые едут к нам гастарбайтерами потому, что и там у себя они никому не нужны

daria2011_1979
это было совсем недавно, есть и сейчас только уже без привязки к какой бы то ни было религии.