Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1963 ]  Страница 10 из 99  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 99След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Тормоз ВМ
Тормоз ВМ
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 23993
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1062 раза
адреса и телефоны отделов образования г. Владивостока
chingu писал(а):
У Мироновой Томары Анатольевны ( советский район) появился телефон, добавте куда-нибудь в первом сообщении, сама искала не могла найти, пока не съездила.
телефон в её кабинете: 614-231.

http://www.vlc.ru/education/recept.htm
Если вы идете получать путевку в детский сад, не забудьте с собой взять:
1. паспорт, копия (стр. 2,3,5) и оригинал
2. свидетельство о рождении, копия и оригинал
3. справка с места работы (одного из родителей)
4. для льготников: документ подтверждающий льготу


Где вставать на очередь
http://www.vlc.ru/news/oper/2011/04/20110420_03.htm

Теперь узнать номер очереди ребенка по состоянию на 1 января 2011 года можно, позвонив в управление по работе с муниципальными учреждениями образования после 1 февраля 2011 года
по телефонам: 22-65-03 и 26-84-43.

Часто задаваемые вопросы:
Мой ребенок 2009 года, почему очередь так мало продвинулась?
Очередь 2009 года на данный момент движется только за счет переезда родителей в другие районы. Узнать, насколько реально продвинулась ваша очередь, можно будет после осенней доукомплектации, то есть, ближе к зиме.

Ребенку полтора года, нам дадут путевку в этом году?
В ясли берут детей преимущественно с 2-2,5х лет, ясельные группы есть не во всех садах. По льготной очереди данной категории детей шанс попасть выше. В исключительных случаях (по договоренности!) - могут взять в ясли полуторогодовалого ребенка.

Нам не дали путевку весной, хотя очередь почти подошла, что делать?
Ждать, возможно, вы попадете в осенний доукомплект. Доукомплект формируется на основании заявок из садика (обычно летом), поэтому невозможно предположить заранее точное количество добавочных путевок.

Получили путевку весной, обязательно ли сразу вести ребенка в сад?
По договоренности с заведующей, можно повести ребенка летом, основная часть детей приходит в сад осенью.

Можно ли выбирать сад при получении путевки?
Кому как повезет :nez-nayu:

Меня нет в списках, что делать?!
Брать документы, подтверждающие постановку на очередь и ехать в РОНО (адреса по ссылке выше) восстанавливаться.


порядок комплектации групп
:
Yoksik писал(а):
А вот и не угадали..Мне в отделе образования сказали что только с детьми 2008 года (моя дочь тоже декабрь 2008). На мой вопрос: "Ну как же так, ведь январь 2008 и декабрь 2008 разница почти год, нам логичнее идти с 2009 :sh_ok: ", Сальникова ответила "ну вот теперь вот так, все идут со своим годом :-( Т.е есть шанс попасть только в группы с детьми 2008 года, которые уже укомплектованы и переполнены :ny_tik:

Yoksik писал(а):
я была на приеме у Сальниковой, в первый же день, когда списки повесили (25 апреля 2011 года)..я специально уточнила, потому что когда звонила узнавать новый номер очереди на перерегистрации, мне было сказано, что шанс попасть есть, т.к ре декабрьский и якобы у декабристов отдельный список и их формируют в группы с детьми 2009 года. А Сальникова сказала, что сейчас такого нет, что все идут со своим годом. Я еще удивилась как-так, мол разница большая м/д детьми, а она остветила "ну вот так теперь" :nez-nayu:
стр 5.


Кто имеет право на внеочередое и первоочередное получение мест в детском саду?

http://www.vlc.ru/mayor/docs/2010/1598.htm#pr1
http://www.vlc.ru/mayor/docs/2011/0195.htm

путеводитель по разделу д/с
viewtopic.php?f=90&t=6441

Изображение
[Шапка с реквизитами компании]
Справка
Дана в том, что (ФИО) с такого-то и по настоящее время работает в (Название компании) в должности (должность).
Справка дана для предъявления по месту требования.

ФИО руководителя,
подпись, печать, дата

документы для получения путевки:
1.6. Для получения путёвки-направления в МДОУ родители (законные представители) предъявляют паспорт, свидетельство о рождении ребёнка (оригинал и копию), справку с места работы.

Для подтверждения права на льготное получение путёвки-направления в МДОУ родители предоставляют следующие документы:

* 1) одинокие матери - справку формы №25 из ЗАГС (в случае, если сведения об отце записаны в свидетельстве о рождении ребёнка со слов матери);
* 2) многодетные семьи - справку или удостоверение из отдела социальной защиты населения, свидетельства о рождении (оригиналы, копии) всех детей в семье;
* 3) матери-студенты очного отделения учебных заведений - справку с места учебы, студенческий билет (оригинал, копия), зачетную книжку (оригинал, копия);
* 5) военнослужащие и сотрудники УВД - справку из отдела кадров о прохождении службы, удостоверение личности (оригинал);
* 6) участники боевых действий - справку или удостоверение (оригинал, копия).
http://www.vlc.ru/education/docs/2011/268_2011.htm


ИНФА ПО СПИСКАМ
Ленинский район:
Nata* писал(а):
По Ленинскому району тоже есть изменения, но не все года и только по общей очереди:
2005 г. 1-86
2006 г. 1-130
2007 г. 1-73

Вложение:
261c4c623e0d.jpg
261c4c623e0d.jpg [ 40.96 КБ | Просмотров: 44907 ]

по Советскому р-ну
инфа от 27 мая :du_ma_et:
AngelBelle писал(а):
В общем по советскому району дела сейчас обстоят так:
Советский район
2005г. 1-38 льгота 1-117 общая
2006г. 1-30 льгота 1-134 общая
2007г. 1-66 льгота 1-117 общая
2008г. 1-95 1-101
2009г. без изменений
Трудовое
2005г. 1-12 льгота 1-20общая
2006г. 1-7 1-20
2007г. 1-17 1-46
2008г. 1-18 1-64
2009г. без изменений
Фотки выложить не могу качество отвратительное...

Вложение:
2cc50153be3d.jpg
2cc50153be3d.jpg [ 50.47 КБ | Просмотров: 44907 ]

трудовое
Вложение:
f28e2b8d5485.jpg
f28e2b8d5485.jpg [ 36.45 КБ | Просмотров: 44907 ]

первомайка
Вложение:
cae1adbc25ca.jpg
cae1adbc25ca.jpg [ 61.16 КБ | Просмотров: 44907 ]

Первореченский район
Вложение:
25042011727.jpg
25042011727.jpg [ 53.98 КБ | Просмотров: 44907 ]

Фрунзенский
Вложение:
001 1.jpg
001 1.jpg [ 60.89 КБ | Просмотров: 44907 ]


ПРОКУРАТУРА ПРИМОРСКОГО КРАЯ интернет-приемная
http://www.prosecutor.ru/inetpriemn/address/

Отправить письмо Президенту
http://letters.kremlin.ru/
«Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в изумлении предложили еще одну»


Последний раз редактировалось Ксюшик 14 июн 2011, 10:30, всего редактировалось 9 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 19 фев 2008
Сообщений: 632
Откуда: Шилкинская,9
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 85 раз
Девочки, у кого есть опыт получения путевок, поясните, пожалуйста (или ткните меня, балду, носом,если где-то об этом уже писали): как выглядит процедура получения путевок? моя дочь июля 2008 г.р., очередь с января 2011 г. как была 193 (общая, ленинск. р-н), так и не подвинулась по сей день. судя по объявлению, путевок 2008-му году будет выделено 120 шт. стОит ли идти вообще в дни выдачи путевок или не тратить время-нервы? и есть ли шанс получить путевку после укомплектации к сентябрю? спасибо
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Тормоз ВМ
Тормоз ВМ
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 23993
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1062 раза
Allogia писал(а):
Интересно, а сколько стоит построить детский сад?

намного дороже чем отремонтироватьь отобранные :men:

Нюта-Манюта писал(а):
стОит ли идти вообще в дни выдачи путевок или не тратить время-нервы?

:no: не стОит
Нюта-Манюта писал(а):
и есть ли шанс получить путевку после укомплектации к сентябрю? спасибо


хотелось бы верить :mi_ga_et:
«Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в изумлении предложили еще одну»


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Тамара
С нами с: 05 июн 2007
Сообщений: 2708
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза
Allogia писал(а):
Интересно, а сколько стоит построить детский сад? Единственное решение проблемы с детсадами - это их строительство... Интересно было бы узнать стоимость

Этот вопрос можно задать только Пушкареву! Он же пообещал отремонтировать старые и построить за четыре года 50 новых - такие цифры ниоткуда не берутся, под них должны цифирки конкретные быть и статья в бюджете...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 21 фев 2009
Сообщений: 1066
Откуда: Владивосток, Дальпресс
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 64 раза
Лучше бы вместо олимпиады, саммита и ЧМ по футболу, детских садиков по всей стране понастроили. Простите, уже не выдержала просто!



Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Тамара
С нами с: 05 июн 2007
Сообщений: 2708
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза
петрушка писал(а):
Подскажите, а что за закон такой есть что когда ты стоишь 140... тебе обязаны выдать путевку, если их всего 62 выделили? или одному из 62 счастливцев должны позвонить и сказать что их путевку получила некая лелька и отдать ей?

Сто раз обмусолили... а если вы родились 29 декабря и встали в очередь 10 января, а кто-то родился 11-го января следующего года и встал на очередь через месяц после вас... он получает путевку, а вы лапу сосете...и т.д. И понятно что ни тот ни другой не виноват, потому как система такая. Вобщем, уже подробно все описано.

петрушка писал(а):
и что самое странное она написала что они ходят в частный дет. сад, что она хочет?

Вот это как раз самое не странное - как и большинство хочет водить в бесплатный муниципальный сад. Еще не увидела ни одного человека, который вынужденно отправив ребенка в платный сад, отказался бы от очереди вообще!!!
Я тоже вынуждена буду осенью пристраивать в платный, но добиваться муниципального не перестану. А как по-другому?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Тамара
С нами с: 05 июн 2007
Сообщений: 2708
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза
Malinelli писал(а):
Лучше бы вместо олимпиады, саммита и ЧМ по футболу, детских садиков по всей стране понастроили. Простите, уже не выдержала просто!

А вот это здравая мысль!!! Но у нас же все как и раньше - обогнать и перегнать! Все страны отказываются уже от этих мероприятий, как от финансового бремени для страны, а мы наоборот - вперед и с песней!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 31 авг 2009
Сообщений: 112
Изображений: 0
Откуда: ул. Русская
Поблагодарили: 3 раза
Вот, пришло мне письмо с уведомлением от президента, что мое письмо направлено в администрацию Прим. края. Жду дальше. Буду вести активную переписку со всеми органами, до каких достучусь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Тормоз ВМ
Тормоз ВМ
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 23993
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1062 раза
kotikk писал(а):
Вот, пришло мне письмо с уведомлением от президента, что мое письмо направлено в администрацию Прим. края. Жду дальше

дальше придет письмсо из админ, с указанием вашего номера очереди и словами типа "в порядке очередности, мест в садиках столько то и т.д." знаем :a_g_a: проходили :a_g_a: :-)
«Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в изумлении предложили еще одну»


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 31 авг 2009
Сообщений: 112
Изображений: 0
Откуда: ул. Русская
Поблагодарили: 3 раза
Значит спрошу, почему так мало мест в садиках, что всем желающим не хватает? И на что ребенка кормить, когда без работы до 3х лет сидишь? :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 31 авг 2009
Сообщений: 112
Изображений: 0
Откуда: ул. Русская
Поблагодарили: 3 раза
И, вообще, куда уходят наши налоги? На четвертую перекраску стены на Молодежке? Наболело уже сил нет :de_vil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Тамара
С нами с: 05 июн 2007
Сообщений: 2708
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза
kotikk писал(а):
На четвертую перекраску стены на Молодежке?

Ой, я на эту стену уже смотреть не могу :-) :ps_ih: каждый день мимо ходим...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 19 фев 2008
Сообщений: 632
Откуда: Шилкинская,9
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 85 раз
kotikk писал(а):
И, вообще, куда уходят наши налоги?

нет, видимо на строительство нового храма на площади борцов))))
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 4223
Откуда: Из города В
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 557 раз
Tamaravvo писал(а):
Allogia писал(а):
Интересно, а сколько стоит построить детский сад? Единственное решение проблемы с детсадами - это их строительство... Интересно было бы узнать стоимость

Этот вопрос можно задать только Пушкареву! Он же пообещал отремонтировать старые и построить за четыре года 50 новых - такие цифры ниоткуда не берутся, под них должны цифирки конкретные быть и статья в бюджете...

Мне не для этого. Просто думаю, насколько реально построить сад напополам с администрацией. Я думаю, лучше уж 50-100.000 потратить не на покупку путевки, а на строительство... Потому что если ждать, не дождешься никогда. Вот мне и интересно, каков бюджет. Возможно , если администрация возьмет на себя некоторые затраты типа земли, оформления, подвода коммуникаций, а само строительство профинансируют и проконтролируют родители, может, получится что из этой идеи... А детки родителей, финансирующих строительство, будут иметь возможность водить своих детей и без очереди бесплатно в этот сад. :du_ma_et: В общем, у идеи много плюсов-минусов. Но это единственное, что могу придумать для решения проблемы...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 4223
Откуда: Из города В
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 557 раз
Простая математика - если в саду 5 групп по 20 человек, то 100 человек получается. Если каждый сдаст по 100.000 - получится 10.000.000. Думаю, на 10 млн можно сад и на большее количество детишек построить, соответственно, и не по 100 тыр можно будет сдать, а меньше...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Тормоз ВМ
Тормоз ВМ
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 23993
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1062 раза
Allogia писал(а):
А детки родителей, финансирующих строительство, будут иметь возможность водить своих детей и без очереди бесплатно в этот сад. :du_ma_et: В общем, у идеи много плюсов-минусов. Но это единственное, что могу придумать для решения проблемы...

представляете сколько родителей должны скинуться? согласятся многие - как дойдлет до дела - никого не будет :a_g_a: и вообще мне кажется это нереально (чтоб на деньги простых людей город построил д/с :hi_hi_hi: этож позорище :ps_ih: )
«Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в изумлении предложили еще одну»


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 4223
Откуда: Из города В
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 557 раз
Ксюшик
в такой стране живем :ps_ih: А представьте, до президента дойдет :-) какое позорище органов местного самоуправления :-)
Посчитала. Около 100 человек. В очереди только по Первомайскому району деток, которые сад до школы не получат, явно больше 100 человек... Ну, в общем, на решение проблемы - это мой "ответ Чемберлену" :-)
Вообще, этот сад потом администрация сможет выкупить... родители назад свои деньги получат. Или вообще, замутить инвестиционный проект, и не только на родительские деньги построить. Я думаю, если как следует обдумать, то может и выстрелить идея...


Последний раз редактировалось Allogia 12 май 2011, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Всегда рядом
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 23 авг 2007
Сообщений: 1075
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 22 раза
Allogia писал(а):
Ксюшик
в такой стране живем :ps_ih: А представьте, до президента дойдет :-) какое позорище органов местного самоуправления :-)
Посчитала. Около 100 человек. В очереди только по Первомайскому району деток, которые сад до школы не получат, явно больше 100 человек... Ну, в общем, на решение проблемы - это мой "ответ Чемберлену" :-)

да его пока постоят, да сдадут, дети уже либо путевку получат, либо в школу пойдут :ne_vi_del: и плакали наши денежки :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Тормоз ВМ
Тормоз ВМ
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 23993
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 1062 раза
Allogia писал(а):
явно больше 100 человек..

:-) и из этих 100 только 2 (а может и один :-) ) соглясятся отдать 50-100 своих кровных на журавля в небе :a_g_a: я просто реалист :nez-nayu:
«Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в изумлении предложили еще одну»


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 4223
Откуда: Из города В
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 557 раз
Yoksik писал(а):
Allogia писал(а):
Ксюшик
в такой стране живем :ps_ih: А представьте, до президента дойдет :-) какое позорище органов местного самоуправления :-)
Посчитала. Около 100 человек. В очереди только по Первомайскому району деток, которые сад до школы не получат, явно больше 100 человек... Ну, в общем, на решение проблемы - это мой "ответ Чемберлену" :-)

да его пока постоят, да сдадут, дети уже либо путевку получат, либо в школу пойдут :ne_vi_del: и плакали наши денежки :-)

Вот этот момент, да, он смущает. Но если у вас первый ребенок, и вы планируете второго, а может и третьего, я думаю, можно. А денежки плакать не будут. Можно сделать так, что мы строим, а потом у нас город выкупает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЗА ПУТЕВКОЙ В Д/С - 3/2011
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Тамара
С нами с: 05 июн 2007
Сообщений: 2708
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза
Allogia писал(а):
Думаю, на 10 млн можно сад и на большее количество детишек построить, соответственно, и не по 100 тыр можно будет сдать, а меньше...

Можно... только вкладываться в строительство должны беременные мамочки - как раз к трехлетнему возрасту выстроят... возмонжно...
Вобщем, повеселили...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1963 ]  Страница 10 из 99  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]