http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=144499 - ссылка на первоисточник Сказали мне вчера два моих унылых отпрыска, вернувшиеся мокрые и перемазанные собачьими экскрементами с прогулки. Весна таки показала, кто где ср....л. Подснежниками завалена вся детская площадка и вообще, каждый квадратный дециметр свободной площади, не заставленной машинами. Злая как чОрт сижу, строчу послание собачникам с обещанием, что буду вычислять каждого персонально и собственноручно переносить насраное под дверь. Будет типа флэшмоб в моём лице. Круглогодичный. Живу на 3й рабочей, передайте соседям, что в районе орудует сумасшедшая социопатка
У нас дискуссия 2 темы идет по кругу: -Собака покакала, уберите плз.-Не буду, есть дворники.-Ну это же Ваша собака?-Я плачу дворникам.-Им все платят.-Значит моя собака будет тут какать.-Но тут ходят люди и играют дети.-Пусть ходят и играют в другом месте.-Так нет мест.-Моей собаке тоже нет.-Зачем эта дискуссия? не проще ли убрать просто, это ж не вагоны разгружать?-Тебе надо, ты и убирай, мне не мешает.-Почему я должен (на) убирать за Вашей собакой???-Тебе мешает ты и убирай и пошла ты на...-Отлично, тогда ты пошла в... и следи за своей собакой!-А ты за своими детьми!... Вот и поговорили, и так изо дня в день и из темы в тему, а всего-то нужен закон и самосознание.
Намечается акция! "Совок - друг собачника!" По дате - определяемся!
Желающие принять участие в акции лично или материально могут отписываться в теме. Организатор - Берегиня. Рационализаторские предложения приветствуются! Девочки, эта акция - назревшая необходимость, администрация портала поддерживает эту инициативу форумчан и сейчас разрабатывает ряд мероприятий, благодаря которым мы сделаем наш город чистым. Обязательно будет отправлено письмо в мэрию, организован сбор денег в офисах, распечатаны листовки. Думаю, СМИ тоже не останутся равнодушны. Как я уже говорила, это будет не разовый флеш-моб по раздаче совков, а долговременная акция, потому что культуру за один день привить невозможно. А результаты зависят только от нас с вами. Спасибо всем, кто готов принять участие и тем, кто уже расклеивает листовки. Особенно хочется поблагодарить сознательных владмам-собаководов, убирающих за своими питомцами. Очень хочется, чтобы все горожане брали с них пример. Поэтому мы открыли эту тему: Культурный владелец - красивая собака! Только фото. А тех, кто не желает убирать за своей Пусей, мы скоро увидим вот здесь: Какашкина темка
Полезное с 80 с лишним страниц))))
Совок для уборки http://www.100sp.ru/collection.php?cid=131442 Девочки, здесь совочки для уборки на улице без оргпроцента, по себестоимости (198 р.). mamantwo добавила их в закупку по нашей просьбе. Если вы не можете сами сделать заказ - после праздников можно сдать деньги на совочки и листовки в офисы ВМ.
Nadkins писал(а):
Совочек выглядит вот так: (фото с сайта) Заказывала вот здесь: http://www.pardi.ru/product_793.html Пакетики можно дополнительно не покупать, подйдут любые
вариант текста объявы, которую можно прикрепить в подъезде
Добрый Пес писал(а):
Кто тут ратовал за бурную общественную деятельность: можете тырить текст объявления
Уважаемые собаколюбы! Как известно, дом у нас большой, а места мало. И гулять нужно всем, и детям, и собакам. Я не знаю, как собаки, но дети с прогулки возвращаются по уши перемазанные говном. Поэтому, давайте будем уважать друг друга и УБИРАТЬ за собачками, воспитывать в себе лучшие человеческие качества. Для этого нужен всего лишь пакет и совок. Если убирать за животными не позволяют религиозные убеждения, отводите собачек испражняться ЗА дом, вдали от протоптанных пешеходных троп. С приходом весны и появлением ароматных «подснежников», в каждой матери, занимающейся регулярным отстирыванием и отмыванием экскрементов, просыпается опасная социопатка. Давайте сохраним психическое здоровье мам, и физическое животных и их хозяев. Спасибо за понимание.
Образец письма президенту РФ
зуец писал(а):
Доброго времени суток! Обращаюсь к Вам, т.к. реально осознаю масштабы бедствия и понимаю, что обращение к местным властям без привлечения вышестоящих органов результата не даст. В городе Владивостоке ранее существовал установленный порядок содержания и, главное, ВЫГУЛА домашних животных, http://www.zooclub.ru/zakon/16.shtml , который был отмене в 2009 году. В настоящее время продукты дизнедеятельности собак, проживающих в городе Владивостоке, приносят колоссальные неудобства всем: и собакводам, и тем, кто собак не содержит. Вместе с тем, явяясь активной форумчанкой приморского портала http://www.vladmama.ru я наблюдаю тенденцию к тому, что владельцы собак крайне негативно относятся к замечаниям в свою сторону Мама! там везде говно... в то время как обыватели готовы на крайние меры для того, чтобы "выторговать" себе право жить вне собачьего, простите, дерьма http://news.vl.ru/ggg/2011/02/26/85315/ Прошу Вас Выступить с инициативой восстановления действия вышеуказанного постновления ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ СОДЕРЖАНИЯ И ОТЛОВА ЖИВОТНЫХ В ГОРОДЕ ВЛАДИВОСТОКЕ , создания структуры контроля и наказания за его неисполнением. В свою очередь, могу в качстве аналогии привести автомобильный пример: покупая авто мы ОБЯЗАНЫ зарегистрировать его в государственных органах, провести технический его осмотр, оформить страховку ОСАГО на случай компенсации ДТП, платим ежегодный транспортный налог. В случае незаконной парковки машины изымаются на штрафстоянку, в случае отсутствия надлежаще формленных документов хозяину авто выписывается штраф. Хозяин собаки точно также владеет имуществом (собакой), как и хозяин авто (автомобилем). До тех пор, пока не будет служб, занятых контролем за продажей, привитием, страхованием собак, до тех пор, пока безнаказанно собаки будут выпускаться хозяевами без присмотра, поводка, ошейника покакать-погулять, остальные вынуждены будут пеерступать через фекалии, оставленные этими собаками. Как одна из мер воздействия: отлов специально созданной на налоги, собранные с владельцев собак, службой собак без ошейников со спец.жетонами (которые оворят о том, что собака имеет хозяина и за неё платится налог) или с жетоном, но без хозяина, помещение их на передержку с информированием хозяина (определенного в базе по жетону) о правонарушении и необходимости явиться за животным и оплатить штраф. Дальнейшее усыпление невостребованных в течение определенного законом времени собак. Надо что-то делать, т.к. мир принадлежит всё-таки животным высшего порядка - ЛЮДЯМ.
Какой смысл ругаться, кто больше окружающую среду удобряет, дети или собаки, давайте уж все же конструктивные решения обсуждать. Во-первых, расклейка бумажек 100% ничего не даст. Как вариант - напрячь свою УК, провести собрание ТСЖ и поставить вопрос ребром. Детскую площадку надо огородить заборчиком невысоким и приколотить к нему постоянную дощечку "Выгул собак строго запрещен", такой заборчик двум мужикам с руками на полдня работы, расценки на пиломатериалы на Фарпосте посмотреть можно. Хорошо бы еще и штраф предусмотреть за всякие непотребства, но как по части законодательства на этот счет я не знаю. Может ли УК или ТСЖ на подведомственной территории вводить локальные штрафы? Далее - провести разъясняющую работу, что говняшки это не только неэстетично, но и опасно для здоровья, я уверяю вас, многим в голову не приходит, что за собаками нужно убирать и причины этого также неясны. Предложите ТСЖ такой вариант: или собачники убирают сами, или они выплачивают дополнительные поборы, которые идут в карман дворнику, который будет убирать в том числе и продукты жизнедеятельности животин. Если двор облюбовала стая бездомных собак, то или попытаться решить эту проблему, или же есть смысл дополнительно приплачивать дворнику всем жильцам, а не только собаководам. Особо неадекватным можно поугрожать крысиным ядом, но мое мнение - только поугрожать. Пострадать могут и ни в чем неповинные собаки, за которыми владельцы убирают, и, не дай бог, даже дети. Но это, так сказать, меры недостаточно эффективные, поскольку, увы, те, кто должен за порядком следить, никаких карательных мер не предпринимают. Этим летом ругалась с дядечкой, который на территории школы прямо под табличкой "Выгул собак запрещен. Штраф 5000 рублей" совершал променад со своей псиной. Дядька мне не хамил, но и уходить не собрался. Я пошла к сторожу, потребовала разобраться, так он даже попу со стула не поднял: "Я - не я и лошадь не моя, идите завтра к директору". Так что нужен закон и официальные штрафы. А вот тут уже начинается "во-вторых". Во-вторых, нужно составить петицию (вечером, когда ребенок спать будет, поищу технологию подачи заявлений и прочего) в администрацию и в соответствии с конъюктурой написать, что, мол, близится саммит, а кругом говняшки, международный позор, надо что-то делать. И долбать депутатов и администрацию, пока дело не сдвинется с мертвой точки и не будет принят закон о правилах выгула и содержания животных. Поднять бучу в прессе (знаю одного из корреспондентов с вл.ру, можно обратиться к нему), возможно, кто-то из депутатов захочет попиариться. Давайте разработаем проект закона, который будет устраивать всех - и собаководов, и простых обывателей, оформим его как надо и через приемную какого-нибудь депутата будем пропихивать в городскую Думу. С пикетами, митингами и множеством петиций, жалобами в уютной ЖЖщечке президента, мэра, губернатора и так далее. Вот когда будет закон, тогда можно давить на участкового и требовать штрафовать, будет лениться - писать на него заявления и жалобы. Если вы действительно озабочены чистотой, давайте действовать, а если просто поболтать охота на форуме, то болтайте, только не жалуйтесь потом, что везде экскременты валяются.
Ulyana* писал(а):
Ух,осилила написанное , у меня несколько предложений - уважаемые собаководы, которые убирают за своей собачкой(ками) ,пожалуйста, пишите свой район обитания или гуляния, т.к. одни пишут "гуляю,убираю" , а оппоненты "ни разу не видел" (для статистики так сказать - например гуляем около Карбышева 20 или пустырь между садом таким-то и магазином)МОДЕРАТОРЫ (если можно) вынести эту инфу в первое сообщение!
- по поводу косогоров и лопухов (не убираемых ес-но ), дети гуляет не только в ПЕСОЧНИЦАХ (не 1-2 годовасики , а от 7-8 и выше ) и порой гуляют ТАМ ГДЕ ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ(как и мне впрочем ), мамы мальшичек - 7-12 подтвердите плиз !!!Ведь можно приучить делать дела в удобном для вас (для собирания какуль месте, а потом гулять дальше)
- еще раз для новеньких (или ст арожилов , кто так и не осознал \принял для себя мысль) -УЧАСТНИКИ АКЦИИ НЕ ПРОТИВ СОБАК,А ПРОТИВ СОБАКОВОДОВ,НЕ УБИРАЮЩИХ НА НИМИ НА УЛИЦЕ(ПАРКЕ,СКВЕРЕ,ПУСТЫРЕ И Т,Д,)
- не надо съезжать с темы и ПОСТОЯННО говорить , что мы НЕ ЛЮБИМ СОБАК
-собаководы,пожалуйста, общайтесь между собой на эту тему , она настолько острая и больная ,что ее НЕОБХОДИМО решать!
Опыт капиталистических стран
Котяра писал(а):
В моей "загранице" собак выгуливать в парках запрещено Специально отведенных территорий для выгула тоже нет, с собаками гуляют в зоне детских площадок, но не на самих площадках. Поясняю: все детские площадки обычно отгорожены, вдоль заборчиков всегда есть какие-то насаждения - вот в каком-то углу и выделено место для мелких собачек. Крупных выгуливают..... на крышах(!!!), там имеется шланг и специально отведенное отверстие для слива, если собакин сделает свои "жидкие" дела , "крупные" извольте унести с собой . Крыши многоэтажек вообще приспособлены под разное, но то, что там есть специализированные площадки для выгула животных - это факт. Есть крытые (застекленные) участки крыш, скамейки, даже газоны разбиты, кустарники и деревья насажены. Если идет дождь, хозяин сидит под прозрачным козырьком, а питомец резвится себе.. про лотки - Между прочим это - нормально для живущих в квартирах мелких собак в Японии, Корее и Китае, на улицу тащат собачку либо в памперсе, либо в специально отведенное для выгула место, либо с собой пакетик и лопатку, варианты есть
В цивилизованных странах собак на улицу выкидывают не меньше [AD] , однако, правила содержания живностей кое-где ужесточили, например, чипирование кошек и собак, обязательные прививки стало строгим условием для того, чтобы потенциальные хозяева тыщу раз подумали, прежде чем завести дома кошачье-собачачью Пусю
"Аргументы" собачников, почему они не хотят убирать за своими питомцами
Аврора писал(а):
Итак, обычные аргументы собачников: 1. А ваши дети показывают нам свои голые пиписки на пляже, оскорбляют наши эстетические чуства, поэтому моя пуся будет какать где ей хочется. 2. А у нас в городе нет площадок для выгула животных, нам негде гулять, поэтому моя пуся будет какать, где ей хочется. 3. А вы видили, сколько у нас мусора на улицах! А ведь это ваши дети гадят! Поэтому моя пуся будет какать, где ей хочется. 4. А вообще на этих детских площадках сплошные наркоманы сношаются! Я сама видела! Поэтому моя пуся будет какать, где ей хочется. 5. А чем вам не нравятся собачьи какашки?! думаете, они много лучше кошачьих? А кошки тоже гадят! Поэтому моя пуся будет какать, где ей хочется! 6. А по-настоящему культурные люди гавно не замечают и тем более не обсуждают его на форумах, поэтому моя пуся будет какать, где ей захочется. 7. Пока в мире (городе) не будет идеального порядка, моя Пуся будет какать, где ей вздумается!
Участники акции (районы и улицы) - кто хочет присоединиться, кооперируйтесь в личке по районам или отмечайтесь в ветке
Semeyka - М. Расковой Misato - М. Расковой Берегиня - Сафонова, Героев Хасана Perchegchili Декабристка Фантик - Окатовая
Добрый Пес - Красного Знамени, 94
Джейси - Кирова Виталька
Розмари - Южно-Уральская
konfettery - Давыдова, Русская
mamantwo Славянская 17 masha cквер Суханова
Основная мысль темы не прогнать владельцев собак с нахоженных мест выгула, а научить их УБИРАТЬ ЗА СВОИМ ПИТОМЦЕМ
все владельцы emndth;lf.n? что убирают за своими любимцами... видимо, мне не повезло и я не в том районе живу и хожу не по тем улицам, потому как в нашей стране не видела тех, кто убирает, но хочу верить, что такие есть.
Может просто внимания не обращаете? Для меня какашки тема болезненная,поэтому я всегда ,если вижу,наблюдаю собрал хозяин говны за собакой или нет. Парочку постоянных собирателей уже знаю в лицу.А маман моя ( она с собами гуляет) приходит с улицу с докладом:этот гулял с оФчаркой-гавно собрал,этот гулял с таксой-гавно не собрал. Так что у кого что болит...
С нами с: 24 апр 2007 Сообщений: 1626 Откуда: Владивосток, Толстого Благодарил (а):69 раз Поблагодарили:89 раз
Perchegchili писал(а):
популярный гламурный курорт
Так чем кончилась беседа на радио ?(если в курсе конечно), собаководы уже прониклись("ты уже дошел до кондиции?(с))? А по-поводу что все говорят что убирают за собачками , знаете на публику можно говорить многое, а на деле ДЕЛАТЬ другое.Я вот около своего дома ни одного такого владельца не встречала (я не обобщаю )
Берегиня, вы не верно истолковываете Статью 152.1. Думаю, вы-то должны понимать разницу между случайной фотографией людей (допустим, на пляже вас фотографировал муж и нечайно зацепил монашек ) и тем, что фактически ставится равенство между фото и нарушением. Затертые лица и прочее, это все ерунда. Допустим, стоит мой автомобиль на проезжей части (ну, имею право останавливаться в разрешенных местах), а рядом проходит человек и с горла хлещит водку. На форуме появляется фото с заголовком - "алкоголизм за рулем". Пойди докажи обратное. Лицо затертое. Так, что не надо мне рассказывать свою версию прочтения законов в категоричном тоне - мол, читай, что написано. Возьмите консультацию у юристов и вам скажут - вся эта затея с фото идет в разрез с законом.
Вообще, я считаю - хорошая тема выходит из под контроля и превращается в средневековый самосуд. Не умение формировать направление общения согласно установленным правилам, является основной причиной перехода общения на личности и как результат банирования. Это относится ко всем сторонам общения. Но основная причина не в них...
И проблема не только в загаженых собаками детских площадок, но и в грязи так таковой. Разбитые бутылки, сгнившие сигареты, непонятный пластик, строительный мусор - это то, что достанется детям, когда сойдет снег.
Вопрос, вообще, должен был идти по пути доступности отдыха детей на придомовых территориях. А не переходить в "охоту на ведьм".
Если изначально, я высказывался против собаководства на детских площадках, то сейчас считаю - агрессия против собаководов находится на уровне средневековой дикости.
Берегиня, вы не верно истолковываете Статью 152.1. Думаю, вы-то должны понимать разницу между случайной фотографией людей (допустим, на пляже вас фотографировал муж и нечайно зацепил монашек ) и тем, что фактически ставится равенство между фото и нарушением. Затертые лица и прочее, это все ерунда. Допустим, стоит мой автомобиль на проезжей части (ну, имею право останавливаться в разрешенных местах), а рядом проходит человек и с горла хлещит водку. На форуме появляется фото с заголовком - "алкоголизм за рулем". Пойди докажи обратное. Лицо затертое. Так, что не надо мне рассказывать свою версию прочтения законов в категоричном тоне - мол, читай, что написано. Возьмите консультацию у юристов и вам скажут - вся эта затея с фото идет в разрез с законом.
Вообще, я считаю - хорошая тема выходит из под контроля и превращается в средневековый самосуд. Не умение формировать направление общения согласно установленным правилам, является основной причиной перехода общения на личности и как результат банирования. Это относится ко всем сторонам общения. Но основная причина не в них...
И проблема не только в загаженых собаками детских площадок, но и в грязи так таковой. Разбитые бутылки, сгнившие сигареты, непонятный пластик, строительный мусор - это то, что достанется детям, когда сойдет снег.
Вопрос, вообще, должен был идти по пути доступности отдыха детей на придомовых территориях. А не переходить в "охоту на ведьм".
Если изначально, я высказывался против собаководства на детских площадках, то сейчас считаю - агрессия против собаководов находится на уровне средневековой дикости.
Теплое с мягким не путайте. Агрессируют в теме уже давно только собаководы и правоцируют бсконечно тех, кто уже гото совки-мешки за свои кровные покупать и ликбезы устраивать. Субботник по уборке "поастиковых отходов, строительному мусору, сгнившим сигаретам и бутылкам" мы проводим ежегодно и по мере загрязнения округи. Но убирать говно за собачками должны хозяева этих собачек. И нам нужно теперь взрослым людям элементарные вещи объяснять, уговаривать, насаждать, делать "модным". Наховите как угодно, но мы сейчас занимаемся тем, чему мамы всех этих собачников не научили с детства.....
С нами с: 21 фев 2010 Сообщений: 1412 Изображений: 2 Благодарил (а):11 раз Поблагодарили:32 раза
зуец писал(а):
там снег идет часто, а тает редко - гадь - не хочу
красотааа
sluy писал(а):
Может просто внимания не обращаете? Для меня какашки тема болезненная,поэтому я всегда ,если вижу,наблюдаю собрал хозяин говны за собакой или нет. Парочку постоянных собирателей уже знаю в лицу.А маман моя ( она с собами гуляет) приходит с улицу с докладом:этот гулял с оФчаркой-гавно собрал,этот гулял с таксой-гавно не собрал. Так что у кого что болит...
да я, если бы увидела, бежала бы первым делом хвастаться всем в первую очередь мужу бы рассказала, потому как он очень жесткую позицию относительно г.на на улицах занимает (не путать с радикальной), а так ну мы живем далеко не в центре+у нас есть место, где погулять+если очень хочется простора - 15 минут быстрым шагом и хороший лесной массив, правда, кладбище рядом..и там же (2 года назад пошли с мужем гулять и случайно увидели) кладбище животных там, где мы раньше ходили по тропкам к морю могилки а я мужу хотела свой детский маршрут к морю показать, вот и увидели...жаль, что оно такое самобытное, я против ничего не имею, просто как-то неожиданно (мне как-то не по себе на кладбищах вообще)
С нами с: 20 ноя 2009 Сообщений: 298 Откуда: Хабаровский край Поблагодарили:3 раза
Lenchous писал(а):
кто из Вас поставить своего ребёнка на один уровень с Пусей.
Ну, например мы с мужем считаем, что у нас двое детей. Девочка и "девочка". А может это Вы ставите акцент не на то слово? Может собака КАК ребенок. И представьте я ничего оскорбительного в этом не вижу. "А ты сперва попробуй роди", не аргумент! Для этого большого ума не надо. А вот вырастить и воспитать!!! Хоть ребенка, хоть собаку, за которую, чтоб потом не стыдно было, ой как надо постараться.
cool где агрессия? Кроме агрессивных нападок в ответ на предложение убрать за своей псиной?
Ну а вам понравится, если я перефразирую и вместо слова "псина" напишу так - а вы бы не могли, прогревать по утрам свою клячу подальше от моих окон? А то взяли моду покупать развалюхи из под чужой задницы, которые нормальные люди на свалку выкидывают?
Понимаете ход моих мыслей? Считаю, что все через чур увлеклись и не видят соринок в своем глазу
где агрессия? Кроме агрессивных нападок в ответ на предложение убрать за своей псиной?
Аврора,давайте честно,хоть один собачник сказал прямым текстом:моя Пуся какала,какает и какать будет!и убирать я за ней не буду,не дождётесь! если да,назовите поимённо. Всё что наблюдала я ,так это жалкие попытки собачников защититься от агрессии и нападок безсобачных форумчан.Почему жалкие? У всех баны или предупреждения.
С нами с: 18 окт 2009 Сообщений: 17860 Благодарил (а):727 раз Поблагодарили:1247 раз
Set писал(а):
"А ты сперва попробуй роди", не аргумент! Для этого большого ума не надо. А вот вырастить и воспитать!!!
так вот пусть действительно человек сначала родит, станет родителем, настоящим, а потом уж критикует мам. И о "большом уме"...Можно ли назвать умным человека, который приходит на родительский форум и говорит гадости о детях и мамах
С нами с: 21 фев 2010 Сообщений: 1412 Изображений: 2 Благодарил (а):11 раз Поблагодарили:32 раза
Set писал(а):
А вот вырастить и воспитать!!! Хоть ребенка, хоть собаку, за которую, чтоб потом не стыдно было, ой как надо постараться.
вот, вот видите. ведь есть хозяева, которые дрессируют собак и у них все так почему же я вытаскиваю коляску из машины, а девушка проходит мимо с собакой на поводке, пес пометил колесо, она посмотрела и дальше пошла это моя машина, моя собственность, ведь я же кошачий лоток не вытряхиваю ей под дверь, почему она считает, что она права? "ну это же собака". да, а она - хозяйка!!! пока у людей такое вот самосознание и отговорка "ну это же животное"...а так и хочется спросить у такого хозяина "А ты? животное или человек?"
Понимаете ход моих мыслей? Считаю, что все через чур увлеклись и не видят соринок в своем глазу
Я понимаю о чём вы.Гавно убирать надо. При чём самим хозяевам. Но надо глобальней мыслить:у человека должно быть сознание, что на землю в принципе ничего кидать нельзя,будь то какашка или бумажка.Собачник какашки собирёт, но когда вы выкинине бумажку на улице,ткнёт носом уже вас. И будет прав.
Добрая, весёлая, не злопамятная. И всё это не про меня.
С нами с: 19 мар 2010 Сообщений: 6278 Благодарил (а):222 раза Поблагодарили:207 раз
sluy писал(а):
Аврора,давайте честно,хоть один собачник сказал прямым текстом:моя Пуся какала,какает и какать будет!и убирать я за ней не буду,не дождётесь! если да,назовите поимённо. Всё что наблюдала я ,так это жалкие попытки собачников защититься от агрессии и нападок безсобачных форумчан.Почему жалкие? У всех баны или предупреждения.
не , собачники говорят так :"ваши дети гадют, и моя пуся тоже будет гадить", и кстати весьма агрессивно себя вели
sluy так вроде бы никто и не говорит о том, что какаши нельзя, а бумажки можно. для меня, лично, дикая дикость что одно, что другое. но люди у нас свиньи, как это ни прискорбно, в большинстве своем. Но давайте не отходить от данной конкретной темы, здесь мы все-таки про какашки)))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.