Манту и диаскинтест. Тема объединена

Динуся

девочки, у кого нибудь были проблемы с манту? :shock:

Все о реакции Манту: http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
О препарате Диаскинтест: http://www.diaskintest.ru/

Мамка Махно

[quote="ТАЙНА"]Мамка Махно
У вас сомнительная реакция. БЦЖ при сомнительной пробе не делают. Если бы проба была отрицательной, то ревакцинироваться было бы надо, уж точно не ждать 14 лет.
А что нам сейчас делать?следующая проба через год?ребенок стал аллергичным(шоколад,цитрусовые и тд)моя наследственность :ny_tik:

Аленка-ВЛ

ТАЙНА писал(а):

Tatyana писал(а):

И на манту не влияет простуда ребенка?

Влияет, если простуда случалась в течение месяца перед пробой.

вот это уже похоже на профессионализм ;;-)))

не зря я встряла в разговор. :wo)(ll:

а нам поставили ТЕ2 в момент нарастания "ОРЗ-бронхитного" в общем сестра принесла ОРЗ с темп 39`, а мы прокашлали три недели без температуры (правда у нашего педиатора есть только один диагноз "ринотрахеит" и коронная фраза "...не будем портить статистику"), затем спустя 9 дней RM6 на ту же руку и одновременно Пирке на другую.............
поэтому я и хочу сначала удостоверится, что результаты не были ложноположительными, а уж затем решать вопрос о принятии антимикробных препаратов.
а насчет "посмеялись над особыми рекомендациями..." может дружно похихикаем и над "показаниями к применению". кто может со 100% гарантией сказать мне, что у моего ребенка не будет развиваться "Туберкулезная интоксикация" после принятия 3-месячного курса????????????
может изониазид применяют для чего-нибудь другого.................... а инструкцию так, для смеха написали......................
это уже профессионализмом не пахнет.......... :sh_ok:

Tatyana

А нам ставят манту и ребенок через несколько часов заболевает, видит сама сопли ее когда мерит манту и Пирке, и у Вас тубинфицированность с гиперчуствительностью (или чем-то подобным, не разберешь в ее письменах). Кушайте изониазид и пиразинамид 3 месяца по каждой таблетке 1 раз в день.

Аленка-ВЛ

Tatyana писал(а):

А нам ставят манту и ребенок через несколько часов заболевает, видит сама сопли ее когда мерит манту и Пирке, и у Вас тубинфицированность с гиперчуствительностью (или чем-то подобным, не разберешь в ее письменах). Кушайте изониазид и пиразинамид 3 месяца по каждой таблетке 1 раз в день.

сочуствую,у нас тоже самое, только дома еще дочь с соплями и теперат 39, на приеме мы кашляли, и врач видела что ребенок болен, но деньги с полиса важнее. ну попросила бы, я бы и так дала............... :cry_ing:

Масленица

я ничего не понимаю
Аленка-ВЛ
а зачем вы делали манту, когда у вас дома дочь с соплями и температурой, а ребенок кашляет? Ну и отложили бы до лучших времен.

Аленка-ВЛ

Масленица писал(а):

я ничего не понимаю
Аленка-ВЛ
а зачем вы делали манту, когда у вас дома дочь с соплями и температурой, а ребенок кашляет? Ну и отложили бы до лучших времен.

нам в пятницу подсунули писульку-согласие. все было прекрасно. я ее подписала.
в понедельник дети ушли в школу и сад внешне абсолютно злоровые- у нас ритуал- мы меряем темпер. по утрам. вечером у дочери темпер 39, всю ночь я посидела возле нее и утром во вторник отвезла сына в школу, думая только о том, как помочь дочери. мой косяк, не спорю............ детей двое-думай об обоих, но про манту я забыла, во вторник сын вернулся с расчесаной манту и покашливанием, а в пятницу смотрели результат. была см 5-6 в диаметре гиперемия, уплотнения я не прощупала. на приеме у врача школьного выдали справку в ДТД. теперь жду лучших времен и диаскин теста. а в дискуссию встряла, чтобы добится ответа, должны ли учитываться проздудные заболевания при результатах манту. наш фтизиатор однозначно сказала ".... ваши кашель и сопли не влияют на НАШ результат...."
вот на ИХ, может и не влияют.....................

ТАЙНА

Аленка-ВЛ писал(а):

может дружно похихикаем и над "показаниями к применению". кто может со 100% гарантией сказать мне, что у моего ребенка не будет развиваться "Туберкулезная интоксикация" после принятия 3-месячного курса????????????

Вы хотите сказать, что прием противотуберкулезных препаратов, в частности изониазида, может спровоцировать у вашего ребенка "туберкулезную интоксикацию"? Да будет вам известно, что в принципе и написано в классификации, которую вы мне приводите из моего родного приказа, что "туберкулезная интоксикация" - это клиническая форма туберкулеза, которая подлежит точно такому же лечению, как и другие его формы, т.е. очень длительному, в том числе и изониазидом.
Вы путаете тубинфицирование и туберкулезную интоксикацию!!! Не разбираясь в вопросе обвинять в непрофессионализме по крайней мере некорректно.

ТАЙНА

Мамка Махно писал(а):

А что нам сейчас делать?следующая проба через год?ребенок стал аллергичным(шоколад,цитрусовые и тд)моя наследственность :ny_tik:

А были ли какие -нибудь моменты, которые могли бы повлиять на результат пробы? Ребенок был здоров в течение месяца перед пробой? Если есть за что зацепиться, то может настоять на повторном проведении пробы и если она будет отрицательной, то ревакцинироваться. Иначе в дальнейшем, даже скорее всего в ближайшие 1-2 года вам встречи с фтизиатром не избежать, т.к. при нашей заболеваемости туберкулезом ребенок все-таки поймает туб. палочку, что покажет положительная проба Манту.

Мамка Махно

ТАЙНА писал(а):

А были ли какие -нибудь моменты, которые могли бы повлиять на результат пробы? Ребенок был здоров в течение месяца перед пробой?

был момент,но температуры не было,болела я.а он просто покашлял.а что,в третий раз можно делать Манту?мы уже две за год сделали,мне сказали,что это тоже могло повлиять :ne_vi_del:

а Вы как считаете?

Ginger

Изониазид: Профилактика туберкулеза у лиц, находящихся в близком контакте с больными туберкулезом; у лиц с положительной кожной реакцией (более 5 мм) на туберкулин и рентгенологическими данными, указывающими на непрогрессирующий туберкулез; у детей младше 4 лет с положительной реакцией на туберкулин (более 10 мм) и повышенным риском диссеминации.

Одновременное назначение пиридоксина (внутрь или в/м), глутаминовой кислоты (внутрь), тиамина (в/м) снижает вероятность возникновения побочных эффектов при применении Изониазида.
Побочки на нервную систему: периферические полинейропатии, неврит или атрофия зрительного нерва, мышечные подергивания и генерализованные судороги, нарушения чувствительности, энцефалопатия, интоксикационный психоз. Меры профилактики: обязательный прием пиридоксина в суточной дозе 60-100 мг.

При длительном применении Пиразинамида необходимо регулярно (2 раза в течение первого месяца и 1 раз в месяц далее) контролировать функцию печени, активность печеночных трансаминаз и содержание мочевой кислоты в крови пациента.
Для уменьшения токсического действия рекомендуется назначать его одновременно с метионином, липокаином, глюкозой, витамином В12.

Противотуберкулезная терапия это фактически химиотерапия! Нужно быть уверенным, что оно вам показано! Просто для профилактики...? Мы тут лишний раз про антибиотики размышляем, а тут настолько серьезные препараты, да еще и детям.
Tatyana
Вам при назначении препаратов фтизиатр рекомендовала что-либо для снижения вероятности побочных эффектов???

Айстре

у сына был вираж.принимали изониазид.врач рекомендовала усиленно питаться больше спать ограничить компьютер и телевизор ну и хороший курс витаминотерапии провести+для поддержки печени - карсил, кальций глицерофосфат.
я вот здесь писала
Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка

Ginger

я просто к тому, что в любом случае, когда назначается лечение нужно серьезно подходить к этому вопросу. в упомянутом мною случае (на прошлой странице), мальчику 10 лет был назначен курс "профилактический" без "прикрытия" и внимательного отношения самого фтизиатра и педиатра, у мальчика оказалась наследственная предрасположенность к заболеваниям печени и плюс уже была близорукость. в итоге неразумно (ИМХО) проведенного профлечения, начало ухудшаться зрение, к 17 годам он практически ослеп...
так что "безопасность" п/туб препаратов это извращение действительности, это химиотерапия!

Цитата:

ТАЙНА писал(а):

Что-то давненько не заглядывала, а тут такое... :sh_ok:

Изониазид на иммунную систему никак не влияет и на печень тоже. Для начала хоть аннотацию к препарату прочитали бы.

Tatyana

только витамин В6

ТАЙНА

Мамка Махно писал(а):

а что,в третий раз можно делать Манту?мы уже две за год сделали,мне сказали,что это тоже могло повлиять :ne_vi_del:

а Вы как считаете?

Есть такой эффект у туберкулина, называется "бустерный". Если туберкулин вводить чаще, чем 1 раз в год, то возможно усиление реакции на туберкулин. Но проявляется он у людей с положительной пробой Манту, а у вас проба была отрицательной. Опять же этот эффект у детей наблюдается крайне редко, чаще у взрослых.

Цитата:

Постановка пробы Манту чаще, чем один раз в год без явной необходимости не является желательной. Исключением из этого является необходимость в повторной пробе Манту (в сомнительных и критичных случаях), которая, согласно российским нормативным документам, проводится через 3 мес. от первой.

Поэтому советую вам все таки повторить пробу.

Ginger писал(а):

так что "безопасность" п/туб препаратов это извращение действительности, это химиотерапия!
Цитата:
ТАЙНА писал(а):
Что-то давненько не заглядывала, а тут такое... :sh_ok:

Изониазид на иммунную систему никак не влияет и на печень тоже. Для начала хоть аннотацию к препарату прочитали бы.

Не надо выдергивать часть слов из моих высказываний. Я писала про отсутствие конкретных побочных реакций у изониазида, и никогда не умоляла его "тяжести" для организма. А химиотерапией лечение туберкулеза называют лишь потому, что антибактериальной ее назвать нельзя. Не все противотуберкулезные препараты являются антибиотиками, но те, которые антибиотиками не являются, действуют только на туберкулезную палочку. Эти препараты и называют химиопрепаратами. Но они по действию не сопоставимы с химиопрепаратами для онкологических больных. Химиотерапия при онкологии действительно угнетает иммунную систему, противотуберкулезная - нет.

Айстре

Ginger писал(а):

в итоге неразумно (ИМХО) проведенного профлечения, начало ухудшаться зрение, к 17 годам он практически ослеп...

странно это..тоже ИМХО.неужели такое бывает? и главное-доказано,что именно изза неразумного профкурса?
на моего сына курс лечения в плане обострения никак не повлиял хотя и астма в анамнезе,и аллергия на оч.многие вещества,в тч лекарственные,и наследственная предрасположенность к ломкости сосудов,и на тот момент была установлена плохая усваимость кальция(изза нарушения обмена веществ) и как следствие-проблемы с суставами...
анализы после сдавали уже неск.раз-и не только в диспансере.все нормально. :nez-nayu:

ТАЙНА

Ginger писал(а):

плюс уже была близорукость. в итоге неразумно (ИМХО) проведенного профлечения, начало ухудшаться зрение, к 17 годам он практически ослеп...

Есть препарат этамбутол, который влияет токсически на зрительный нерв. Но его с целью профлечения у детей не назначают. И у взрослых мы тоже всегда выясняем проблемы со зрением, и если они есть, то перед назначением этамбутола обязательна консультация окулиста.

Аленка-ВЛ

ТАЙНА писал(а):

Аленка-ВЛ писал(а):

может дружно похихикаем и над "показаниями к применению". кто может со 100% гарантией сказать мне, что у моего ребенка не будет развиваться "Туберкулезная интоксикация" после принятия 3-месячного курса????????????

Вы хотите сказать, что прием противотуберкулезных препаратов, в частности изониазида, может спровоцировать у вашего ребенка "туберкулезную интоксикацию"? Да будет вам известно, что в принципе и написано в классификации, которую вы мне приводите из моего родного приказа, что "туберкулезная интоксикация" - это клиническая форма туберкулеза, которая подлежит точно такому же лечению, как и другие его формы, т.е. очень длительному, в том числе и изониазидом.
Вы путаете тубинфицирование и туберкулезную интоксикацию!!! Не разбираясь в вопросе обвинять в непрофессионализме по крайней мере некорректно.

я хотела всего лишь спросить, где гарантия, что прием вышеуказанного препарата поможет моему ребенку справиться с якобы "поселившейся в организме вашего ребенка палочке Коха...."(цитата из диктофонной записи разговора с участковым фтизиатором). не ищите подвоха между строк. а ссылку на конкретный пугкт "из моего родного приказа" даю опять же с указания фтизиатора. именно этот пункт она считает соответствующим "тубинфицированию"(я под запись задавала ей конкретные вопросы и получала конкретные ответы- она видела, что диктофон включен)
хотите обижайтесь, хотите нет. в любой профессии хватает подобных спецов- не дай бог встретить!!!

ТАЙНА

Аленка-ВЛ
Честно говоря, мне трудно представить, что специалист так может ошибаться, путая тубинфицирование и туберкулезную интоксикацию.

Аленка-ВЛ писал(а):

где гарантия, что прием вышеуказанного препарата поможет моему ребенку справиться с якобы "поселившейся в организме вашего ребенка палочке Коха....

Гарантий вам никто никогда не даст, т.к. забраться во внутрь организма вашего ребенка и все проконтролировать не представляется возможным. Это примерно тоже самое, что и жаропонижающее: у одного ребенка температура снижается после приема парацетамола, у другого нет. Гарантий никаких. :nez-nayu:

Методика профлечения туберкулеза возникла не с потолка. Над этим очень долгое время работали научные умы, которые и пришли к выводу после своих исследований, что профлечение снижает риск развития заболевания у инфицированных детей.

Мамка Махно

сходили к Матониной,диагностировали не профессиональную постановку пробы :de_vil:

(попали в сосуд) через 3 месяца пойдем к ней, переделывать :-(

ТАЙНА

Мамка Махно
Вот видите как все просто разрешилось. В любом случае сомнительная проба -это не положительная и не отрицательная. Так просто ситуацию на данном этапе оставлять нельзя. Надо все равно пробу переделывать, чтобы прибиться уже к одному берегу. Желаю вам благополучного разрешения вашей проблемы.

Манту и диаскинтест. Тема объединена

Кто сейчас на конференции