А Вы бы прошли? Если Вам сейчас предложат отдать своего ребёнка, которого Вы выносили и родили, английской королеве,например? на воспитание... Она его шлёпать не будет, унего там охрененные возможности и перспективы будут, не то, что жить на окраине России, во Владике... отдадите? ах, да, Вам разрешат видеться в присутствии королевы, раз в неделю на пару часиков,ну?
Причём тут Соломон? в той истории стоял вопрос жизни и смерти ребёнка, а тут чуть-чуть другое...

а если не выносили, не родили, но воспитали с рождения, вам легче будет его отдать?

В том то и дело, что та, которая "выносила и родила" отдала ребенка по сути незнакомым людям и жила себе спокойно сама по себе, а те, кто воспитывали с рождения, отдавать не хотят - почему? Просто любят наверное больше той "настоящей матери"...

Ребенка в багажнике через границу провозить - это как? Ну делали бы все по закону - официально, устраивали бы международный скандал с привлечением общественности, а зачем было делать так как они сделали?
Опять же жизнь "по понятиям" получается - смотря на то как финны сделали. Оно нам нужно?

Милый Тайфун
ну вот португальцы не стали убегать с ребенком, так вам же все равно - в багажник прятать или в школу водить, все равно воры

Народ! Вы бы видели мои глаза, когда из пьяной русской деревни меня привезли в город! Один лифт чего стоил - а было мне около 7 лет.... Может, меня тоже надо было вернуть, откуда взяли?

Провинциалка
в смысле у саши такие глаза от счастья? ее-то как раз из города увезли в пьяную российскую деревню

Просто это шок в любом случае, кому-то из деревни в город, кому-то из города в деревню.... На мой взгляд, семью надо оставить в покое хотя бы на год....
Я ж не написала, что глаза у меня были большие от счастья Мне на тот момент было бы спокойнее рядом с коровой

Провинциалка
которую семью?

Милый Тайфун
вообще, на фото в Португалии не годовалый а, скорее, трехлетний ребенок (по виду!), они же общались потом время от времени. Насколько я понимаю, решение португальский суд принял не на основании наличия доверенности, а потому что ребенок жил в семье португальцев уже несколько лет, хотя и не имел никаких документов, и его статус и принадлежность к кому-либо не были определены, была еще Наталья, которая называла себя биологической матерью этого ребенка, что тоже не было на тот момент установлено. И это решение было принято ДО выяснения новых обстоятельств - установления гражданства, проведения генетической экспертизы. И дело там не в доверенности, а в том, что было решение суда о передачи ребенка под опеку. Об этом пишет и Комса и другие источники.
И мне не совсем понятно, о КАКИХ подложных документах идет речь... если это бумаги от отца ребенка -то они появились уже позже, после первого судебного разбирательства.

У португальцев после первого решения суда было право на ОПЕКУ ребенка, а доверенностью, вообще, не совсем понятно, на какой момент она подписывалась.
Таким образом, мы имеем такую хронологию 1) ребенок находился у португальцев по согласию матери, которая там оставила девочку, которую время от времени навещала, при чем содержали ребенка португальцы 2) ребенок находился под опекой по решению португальского суда первой инстации 3) выясняются новые обстоятельства, устанавливается гражданство ребенка - и суд высшей инстанции оставляет ребенка матери. Где тут воровство то?
Кстати, об ассоциальном образе жизни Натальи говорят не столько европейцы, сколько русские же иммигранты, которые с ней общались в Португалии - есть интревью с ф.и.о. конкретных людей, РУССКИХ, которые знали ее в Португалии...
Я не утверждаю наверняка, но по ее голосу и координации движений я бы могла поверить, что она злоупотребляет алкоголем. Т.е. ты априори считаешь, что портгуальцы, русские иммигранты в Португалии врали, говоря о некоторых особенностях поведения матери? Был проведен анализ, но это тоже дело такое - через несколько дней после потребления анализ уже ничего не покажет... К тому же, человек может исправиться, изменить свое поведение, НО это вовсе не означает, что люди, которые утверждали о злоупотреблениях алкоголем и о не совсем правильном образе жизни врали.
Потом, опять же, по свидетельству русских журналистов из съемочной группы - мать девочки первым делом попросила в аэропорту купить ей пива. Или русским журналистам тоже "контра" заплатила и они португальские агенты? Так что говорить, что "образ матери" очерняется погаными европейцами я бы не стала, потому что некоторые моменты, о которых говорят сами русские насчет "образа матери" настораживают... И мне трудно по этим фактам полагать, что "ассоциальный образ жизни матери" - ложь и подлог.

Милый Тайфун
но, вообще, если у девочки отец гражданин Украины, то и на украинское гражданство она тоже имеет право... насчет портгуальского - не знаю нюансов их законодательства...

Девочки, причем тут законно, незаконно, кто родил, кто крестил. У ребёнка была семья и моральная и материальная стабильность. Просто для ребёнка - это стрес. Её из чел. условий в жуткие условия переселили и главное от родных людей к чужим для неё. Ребёнку плохо и это главное в этой сетуации. Жалко девоку. Как писал Достоевский "ни одна революция не стоит слезы ребёнка..." А тут, наверное, много слёз будет.

Консульский работник, который провез отца с ребенком - уволен с этой работы, это ОДНОЗНАЧНО сочли как нарушение. А почему мальчика потом никто не стал отправлять назад в Россию? Да потому что он финский гражданин и финский суд ранее установил его проживание с отцом. Кстати, насколько я понимаю у матери этого мальчика двойное гражданство и она может находится рядом с сыновьями, хотя бы со старшим, у которго в Финляндии никого, кроме отчима и младшего брата.

фрюта Девочку, ее сестру и маму....
Кто из Вас согласен отдать своего ребенка в лучшие условия? Отдайте их королеве Британии и пусть весь мир обсасывает из каких тяжелых условий был вырван и спасен ребенок...

А где фоты истощенного 17месячного ребенка весом 5 кг как утверждает португальская сторона?
Это же был бы убойный аргумент в доказательство какая Зарубина ужас какая плохая мать и вообще преступница.
Но где эти фоты? Где медицинское освидетельствование ребенка подверждающее их слова? Да ребенок в таком состоянии в реанимацию должен был попасть.
Что нас всех за лохов держат, не понимаю? Почему мы им должны на слово верить?

Да, как видно по фотографиям Зарубина совсем ребенка не бросила, с ним общалась и посещала его. Как-то не сильно вписывается в нарисованную картину португальцами что Зарубина - ужас какая мать-кукушка. Кукушки вообще про детей не вспоминают.


Ты сама себе противоречишь. Мы живем в достаточно бюрократическим обществе, без бумажки - ты какашка. Обьясни мне как так получилось что ребенок без документов вообще, как описывает португальская сторона в 17 месяцев, весом в 5 кг попал не в больницу, а потом в приемник распределитель, и им и его матерью не заинтересовалась полиции, а неведомым и невероятным образом вдруг попал в эту португальскую семью под некую "опеку"?!
Ты как себе это представляешь?
На основании каких документов ребенок был отдан под опеку этой пожилой паре!?
Да они по возрасту не могли подойти под опеку, в Португалии полагаю чтобы встать опекуном нужно пройти определенные бюрократический процесс, а не просто подобрать ребенка с улицы и оставить себе.


Я все равно не понимаю на каком основании ребенка оставляют каким-то левым людям, а не направляют в больницу, а потом в приемник-распределитель до выяснения обстояльств.
Официально- ребенок ничей, а по заявлению португальской строны в 17 месяцев весит 5 кг....
Это мягко говоря вообще бредово выглядит со стороны.
Как к ним попал ребенок? Какакие такие документы они предоставили в суд, когда суд вдруг отдал им опеку, если законных документов на ребенка не было, а официально этого ребенка на тот момент не существовало. А по свидетельским показаниям ребенок - от русской нелегалки которая подлежит депортации.


На чем основывалось это решение, при отсутствующих на ребенка документах? Речь идет о заведомом подлоге документов парой португальцев?


А до этого что было спрашивается? В некой португальской регистрации - которую нам показывают, девочка записана как украинка. Но при этом по законодательству Украины она ей быть не могла и в посольстве Украины не зарегестрированна.
Документ был выписан по отцу, хотя как отец мог выписать на ребенка эти предьявляемые нам документы, если пардон майн френч у девочки не было свидельства о рождении куда бы он был в писан и не была проведена генетическая экспертиза. И на данный момент то что отец ребенка Циклаури - знаем со слов матери и португальской пары. Более того они вообще официально не зарегестрированны с матерью ребенка и официально этот Циклаури девочке никто. Девочка: Александра Зарубина по нынешним документам.


Обьясните мне феномен получения ими опеки: 1. При выявленной информации что на девочку не было никаких законных документов вообще. 2. Они по возрасту не подпадают под опеку.

Я что-то не упомню чтобы людям такого возраста как эти двое в России отдавали детей под опеку или на усыновление (если толкьо не кровным родственникам). Есть возрастной ценз и он есть в Португалии.


Поправка, ребенок находился у португальцев с 1,5 возраста (до этого жил с матерью) и как они утверждают был им отдан в 5 кг веса?
Бред...
При такой ситуации первое что бы сделали нормальные люди: позвонили в полицию и сообщили что мать заморила голодом ребенка, а ребенка в больницу.


До решения суда ребенок у них находился незаконно (они его не возращали матери), а решение суда было основано на подложных документах? Как они подверждали право на опеку?
Как они получили опеку учитывая вышеизложенные обстоятельства и возрастной ценз?
Или в Португалии вот так раздают детей без документов первым попавшим престарелым соседям?


Я выше все изложила. Если бы они не подали на опеку с попыткой отьема ребенка (и 2 суда из 3х проиграли) - то мать бы сразу депортировали с ребенком и вопрос был бы исчерпан.


Я читала это интервью. Ты обратила внимание что это говорит и визжит на всех углах, так называемся "подруга Люся" которая свела португальцев с Зарубиной и непосредственно участвовала в этой грязной истории с отьемом ребенка на протяжении нескольких лет. Очень сомневаюсь что она говорит правду.

Кто там из них вякает что Зарубина проститутка? Сами ее трахали и деньги ей платили? Протокол португальской полиции есть? Если нет - пусть молчат в тряпочку. Все эти "свидетельства" - набор грязных сплетен с коммунальной кухни.

А вот эта ссылка, которую ты давала, тебя ничего не напрягло? Меня напрягло:

http://1shostak.livejournal.com/4405.html


Ага, блахородные доны и доньи португальские действуют по приниципу: "Падающего толкни".
Ангелы-спасители, они ну-ну, нимба не хватает.


Я ничего априори не считаю, а так же как и ты вижу что у этой био-мамы все написано на физиономии и радости у меня она не вызывает.

Но тут речь идет о вопиющем совершенно прецеденте: что уже можно по мнению европейцев подтиратся законом и воровать чужих детей, пусть и у социально неблагополучных. Документы какие-то левые от сожителей матери, на коленке шлепать. Без генетический экспертизы - зашибись.

Пусть с этой Зарубиной наша опека разбирается и ее мама, бабушка Саши и Валерии (1й дочери этой непутевой мамашки). А эти доброхоты - ребенку жизнь покорежили. Еще раз пишу, в который раз раз: ребенок, не щенок которого берут на передержку, на ребенка документы оформлять надобно, с официальным отказом матери завернный у юристов, с печатами и гербами.
Уже с того момента когда Зарубину собрались депортировать миграционные службы - уже было поздно дергать ластами и кричать что они воспитали/любили. Все - поезд ушел.
И чем они думали, непонятно.

Ну ты вот мне говоришь: Ааааа, Нина ты не читаешь внимательно инфу в Комсе и т.д. Дык я читаю. И что вижу? Этот "отец" - официально, с точки зрения закона вообще Саше Зарубиной - конь в пальто.
Он мамин сожитель. Официально они не зарегестрированны, генетической экспертизы что Саша его дочь - не проводилась. Все известно со слов кто отец Саши - со слов матери.
А со стороны матери Саша право на португальское гражданство иметь не может - мать проживала в Португалии - нелегально, а на легальном положении находилась меньше 6ти лет заявленых в законе как обязательных, и это все исходя из текста закона который пробивается любым поисковиком.

Не знаю, не родных детей не воспитывала... Врядли,конечно, но мы не об этом.

Вся тема сводится к херенинию МилымТайфуном богачей заморских и оправдывании мамки, не воспитывающей ни одного из своих детей
А истерика поэтому поводу, как-будто у самой забрали ценность Прям пеной изошла

Тут тема есть, где живут дети - у некоторых дети до школьного возраста живут с бабушками....И ничего, не стесняются в этом здесь признаться я у бабушки живу
И что, все пропойцы и кукушки? Жизнь - она разная...