А почему бы не делать обследование ребенка тогда, когда надо школе? Заодно и вам убедиться, что все хорошо? Зачем себе нервы портить?
Можно я отвечу, хоть у меня и не спрашивают Для начала - у меня привиты дети! Но, что касается манту в моей школе - это ужас!!! Из каких мест руки у медсестры я не знаю, неоднократно был на месте прокола синяк. Не покраснение/посинение, а синяк такой хороший, что на нем и не видно той папуллы. Дети аллергичные, прошу предупреждать за несколько дней, чтобы дала антигистаминное. Даю, согласно дате, указанной в листке на согласие, по факту не делают. Потом раз - и укололи. Ребенок с аллергическим ринитом - укололи. Звоню, спрашиваю ЗАЧЕМ? Вы же видите, ребенок сейчас не в той форме. Ответ - мы пометили себе, что у него аллергическое обострение, если что не так с реакцией - учтем. Несколько раз делают пробу и НИКТО ее не проверяет. Никто. Звоню - ой, медика вызвали, ой, а она проверяла на 1 уроке, а у вашего класса сегодня нет первого урока... НАФИГА мне эти пробы??? И в результате мне еще и бумажку принесли идти к фтизиатру, причем реакция плохая была год назад. А после той "плохой" еще две делали... Я не против прививок. Но в школе нашей я не вижу толк от манту. ВООБЩЕ!!!
Ну при таком раскладе, все понятно. В школе, действительно, проблема с выполнением проб. Я имела ввиду, почему бы самостоятельно не обследовать ребенка для своего спокойствия, но приблизительно в то время, когда в школе делают диаскинтест? и сам спокоен, и медсестра отчетается...
ofochka, Затем, что после диоксин теста на уроке одна девочка в обморок упала. А у моего ребенка лимфоузел раздулся до размера перепелиного яйца и имунка упала почти на год. Пошли они в Ж со своими обследованиями.
Но вы же обследуете своего ребенка? пусть теми способами, которые вам подходят, но проверяете. я имела ввиду, что можно самостоятельно сделать обследование приблизительно в то же время (если ребенок здоров конечно), что и всех остальных детей в школе, и все довольны!
Спизула, А почему бы не делать обследование ребенка тогда, когда надо школе? Заодно и вам убедиться, что все хорошо? Зачем себе нервы портить?
А завтра школа надумает анализы на сифилис требовать - тоже побежите? Так-то школа - образовательное учреждение, медицинские вопросы не в ее компетенции, она учить должна. И нервы я себе не порчу, действую по закону. Написала отказы, отнесла - и всех делов
Вы можете действовать по закону, а можно еще и по-человечески. Уверена, что школа не в восторге от возложенной на нее обязанности вытряхивать из родителей справки от фтизиатра, она учить должна, это правда. я за то, чтоб родители всех детей, в том числе и беспрививочных, обследовали своих детей вовремя. ведь это нужно не для отчета, а в первую очередь, для нас с вами. для меня это не просто слова, буквально на этой неделе в школе моего сына у одного ребенка выявили туберкулез (открытая форма), в срочном порядке все проверяются....вот если бы все вовремя обследовались, такого могли бы избежать, а теперь просто надо! не в обиду, но некоторые мамы не видят разницы между "не делать прививки/пробы" и "не обследовать вовсе", отказы написали и успокоились. Повторюсь, обидеть никого не хотела, уважаю решение каждого не делать прививки/пробы, если на то есть причины!
Я имела ввиду, почему бы самостоятельно не обследовать ребенка для своего спокойствия, но приблизительно в то время, когда в школе делают диаскинтест? и сам спокоен, и медсестра отчетается...
я конечно буду и обследовать своих детей, и прививать. Но ориентироваться уже на самочувствие детей. Ну и КФ тест 1 раз в год, а Манту в школе у нас что-то часто делают.
ofochka, родители уж наверное лучше знают когда лучше обследовать своего ребенка: когда он болел последний раз, обострения аллергические или хронические заболевания. А вот в школе как раз по барабану на все эти нюансы
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду: у моей младшей как раз пришло время в садике принести КФТ медику - год прошел (каждый день бегает к воспитателям), но т.к. месяца еще не прошло с последнего заболевания, да и сейчас обостряется хронь - то я сама решу когда делать очередной тест. Будут наседать - напишу отказ от птп
Болезни (даже текущие) на результат кфт и тспота не влияют.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды: У нас диаскин в школе не делают, отправляют в поликлинику в определенное время в определенный день . Но - что я наблюдаю - родители ведут детей даже больных , даже откровенно больных, которые сейчас на больничном. И что там за результат? А, в этом году позабавила ситуация, когда диаскин делали в конце февраля. Хотя вся страна в этом году очень сильно болела именно весь февраль. Это всем известно, повсюду сады и классы были на карантине, ходило что-то атипичное и нетипичное. Бред какой-то. Главное, освоить дозы ДТ
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Забавит еще ситуация такая, что диаскины на школы выделяют то в октябре, то в феврале, то - были годы - вовсе «забывали». Очевидно, что не для людей это все. Точнее, для людей,но других.
Кто спрашивал про кфт летом - в августе в юнилабе его никогда нет.
Имя: Наталья С нами с: 10 окт 2010 Сообщений: 17674 Благодарил (а):1740 раз Поблагодарили:2358 раз
Мне тоже вчера в Юнилаб сказали, что ребенок должен быть здоров и на голодный желудок. Поделитесь кто-нибудь номером скидочной карты в Юнилаб. Мне 2 КФ теста ну и она же накопительная, так что всем хорошо. Сказали просто номера и фамилии достаточно.
Барби на пенсии, у меня 7%, могу дать номер. Но бывает еще 10%, может кто отклинется, подождите
2. Скидка 10% предоставляется:
- Ветеранам ВОВ и лицам, приравненным к ним;
- Детям-инвалидам;
- Членам многодетных семей (семьям, в составе которой есть три и более детей в возрасте до восемнадцати лет (или до 23 лет, при условии их обучения на дневных факультетах СУЗов, ВУЗов). В данном случае скидка предоставляется при предъявлении справки о многодетности и документа, удостоверяющего личность (паспорт).
капец, я а последний раз сдала на 10000 анализов примерно и не знала про скидку многодетным :(((
Я для себя усвоила простой алгоритм: медицина - сфера услуг! и никто, ничего, нигде не может сделать мне и моим детям обязательно и без моего согласия.
Были времена, когда можно было написать отказ от манту. Я со старшей их ее застала. А дальше, обследование на туберкулез стало обязательным. И вынь, да положь 4000 на ребенка за квантифероновый тест. Поэтому и хотелось удостовериться, что «обязательная» прививка от кори очередная блажь.
Мы ходим в сад с сентября месяца без всякого обследования на туберкулёз (писали отказ от ПТП) и никаких проблем пока (почти 7 месяцев) не возникло. Надеюсь, и дальше так будет :).
Спасибо за ответы. Почитала. Хотелось бы избежать волокиты с врачами. К фтизатру нужно брать направление у педиатра? А если писать отказ от птп, дергать перестанут? Отказ через педиатра делать нужно?
Нас не дёргают . Но это, наверное, кому как повезёт Писали отказ в обычной поликлинике, педиатр направляла к заведующей (при оформлении ребёнка в д/сад)
С нами с: 23 янв 2009 Сообщений: 424 Благодарил (а):43 раза Поблагодарили:33 раза
Периодически захожу в темку, почитать. Мы последние 2 года делаем Т-спот в Тафи. Ценник у него конечно... Но рядом с домом,и ребенок ту лабораторию не боится посещать. Интересно, что в прошлом году в школе и справку от фтизиатра затребовали (принесли), а через неделю - принесите сам результат теста (!). Обычно справкой довольствовались, а тут еще и сам результат понадобился. И параллельно бумажки на Диаскин ребенку несколько раз давали - даже при наличии свежей справки от фтизиатра! Такое ощущение, что они не знают, что есть альтернатива в виде Т-спот теста, прописанная в законе.
У меня в планах было много спать. Но сделать этого я не смогла – слишком много мыслей и впечатлений. Значит, буду рассказывать.
Круглый стол в ГосДуме, тема: «Отказ от вакцинации — серьезная угроза XXI века. Как избежать эпидемий?».
Хочу сразу подчеркнуть: я не являюсь «антипрививочником». Более того, я скорее «запрививочник». Была. Эта тема взбудоражила меня, скорее, как тема опасного и очевидного нарушения родительских прав. И наше обращение я видела не как обращение «против прививок», а как обращение за права родителей.
Я очень хорошо понимала, что прививаться или нет - это всегда выбор между двумя потенциальными рисками; риском заболеть или получить осложнения. И ответственный родитель всегда выбирает и взвешивает, потому что и в том, и в другом случае именно он будет разбираться с последствиями своего выбора. И очень разумно в таком случае это право выбора подкреплять законом (и это так и есть!). А еще я знаю, что родители любят своих детей как никто другой в этом мире. И любой их выбор обусловлен этой любовью.
Непривитые же дети меня не пугали – как они могут угрожать привитым? Если прививки эффективны, то чего тогда бояться? Младшую, кстати, я привила после переезда в сельскую местность - некоторое количество свободно перемещающихся гастарбайтеров в округе заставили меня нервничать. Ибо.
Некие нервы мне доставила прививка от гриппа, которую мы сделали, но отчего-то пережили очень серьезную болезнь. Правда, нам сообщили, что это был не грипп, но...
К чему я это? К тому, что более 36 тысяч подписей нес человек не ангажированный и совсем не склонный к теориям заговоров.
По окончанию действия я позвонила Павлу Парфентьеву и сказала: "Что я сейчас видела? Где я была?!". Он ответил: "Я специально не предупреждал Вас, что будет именно так. Я знал Ваше упрямство и хотел, чтобы Вы своими глазами, без предварительной накачки, увидели, как обстоит все на самом деле". Эксперимент был жестоким, но я благодарна ему.
Что я умею делать очень хорошо? Я умею слушать и слышать. Я умею понимать, ЧТО на самом деле говорит человек. Где его "боль", где его "интерес", в какой логике он мыслит. Выступления для меня - это всегда болезненный процесс: я скорее писатель, чем выступающий. Тем более, что прослушав многих, мне нужно некоторое время, чтобы переосмыслить услышанное.
На этом круглом столе ничего переосмысливать не пришлось. Никаких подводных камней я не увидела. Я видела кристально чистые и прямо высказываемые решения, которые приняты давно. Все договорились и все очень хорошо понимали друг друга. И нужно было формально соблюсти процедуру, «обсудить с общественностью», чтобы без помех двигать это решение дальше.
Во-первых, все отчитались друг перед другом. Ладно. Такой формат работы чиновников мне понятен. Они всегда так делают. Хотя я не очень поняла, зачем дублировать то, что они регулярно делают на своих внутренних совещаниях. Но мне было это весьма интересно, потому что в начале речи я слышала о том, что возможная эпидемия - это ужасный ужас, но следом звучало: "Как здорово, что у нас все не так". Отлично, выдыхала я. Угрозы эпидемий в нашей стране нет, мы - редкостные молодцы!
Параллельно с объявлением, что у нас все хорошо, звучало предложение (точнее план действий) - расширять прививочный календарь. Прививки от ветрянки и ротавируса и т.д. очень нужны нашему населению. Выделены средства, надо действовать. Здесь моя логика давала некий сбой.
Иногда звучало полусомнение-полунамек, что "прививочный календарь несколько перегружен… люди из одной прививки прыгают в другую... есть ослабленные дети... есть некоторые противопоказания...". У пожилой дамы с внешностью педиатра мечты, которая была очевидным лидером дискуссии, дергалось веко... и человек почтительно затыкался. Все это было похоже на сюр. Товарищи говорили, что победили эпидемии, по крайней мере, в нашей стране. Потом они говорили, что у нас все очень неплохо в плане статистики. А потом они говорили, что нужно больше и больше прививок. Причем дополнительных, от всех болезней! Прививать всех: и новорожденных, и взрослых, и стариков. Всех и по кругу!
Застенчиво прозвучало: мигранты являются настоящей угрозой, подтвержденной документально. Дама тяжело посмотрела на говорившего. Тот понял, что говорит что-то неприличное и перешел к другим проблемам.
Какие эти проблемы? А вот здесь у меня волосы начинали вставать дыбом.
Первая и самая главная: могущественное антипрививочное лобби. Родители сомневаются, родители обмениваются информацией, они задают вопросы. Они отказываются вакцинироваться, потому что не доверяют и боятся. Они беспокоятся. Они объединяются. Они мешают работать. Решение? Разъяснительная (здесь, кстати, нет возражений) и пропагандистская работа + наказание. Наказания, начиная от мягкой или жесткой дискриминации до административной и уголовной ответственности. Чем выше была должность, тем более страшные предлагались наказания. Главное, чтобы не собирались по трое и знали, что будут страшно наказаны - это центральное предложение.
Вторая проблема. Врачи. Некоторые врачи сами не верят в прививки. Некоторые врачи рекомендуют подождать с прививками. Они настаивают на доп. обследованиях. Они находят противопоказания и пишут медотворы детям. Решение: увольнять, сажать, изгонять. В медвузах проводить жесткий отбор. Прозвучало: "Если ты не за вакцинацию, ты не врач!".
Третье. Сайты, блоги, соцсети. Закрывать, уничтожать, сажать. Использовать все ресурсы, выделять больше средств для уничтожения любых сомнений и любых дискуссий на эту тему. Торжественно было объявлено, что две соцсети теперь будут закрывать противо-прививочные сайты и дискуссии. Они договорились.
Иногда их отпускало, и они мягко говорили - ну мы еще не так страшно лютуем. Вот в других странах... И любовно смотрели на таблицу стран с тоталитарным уклоном. "Вот у них это дааааа..... мечта просто!".
Выделился Геннадий Онищенко, который на их фоне позволил себе выглядеть разумно. Вероятно, старая школа, целью которой было благо человека, сохранилась в нем. Он говорил: Вы что делаете? Вы же знаете, что эта прививка еще с мохнатых годов и у нее есть противопоказания, но вы ее за столько лет не доработали! Вы же знаете, что такие действия нужны только в африканских странах, у нас совсем другая ситуация! Вам выделили деньги на разработку своих вакцин, а вы их закупаете. Методы террора недопустимы!... и т.д. Ему аплодировали люди, сидящие на задних рядах и не допущенные к дискуссии. И я.
Он ушел. Присутствующие посмотрели ему в спину, как дедушке, который все время всех ругает, и продолжили обсуждение в своем ключе.
Послушайте! Я не увидела НИКОГО, кто по-настоящему был бы за человека. Кто беспокоился бы о здоровье людей, о семьях и детях. Я видела деньги. Огромные деньги сейчас и еще бОльшие в будущем. Я искренне пыталась увидеть хоть что-то еще. Я старалась изо всех сил, я умоляла небеса, чтобы прозвучало хоть что-то человеческое!
Нет. Есть множество вакцин. А завтра их будет больше. Мы будем их внедрять. Нам мешают их внедрять. Тех, кто мешает - нужно уничтожить. Естественно, звучало - больше пропаганды, медицинский ТВ-канал, телефоны доверия и т.д. Но оно шло как некая полумера, некая дань этим глупым людям... Все понимали, что «настоящую проблему» так решить нельзя.
Я не очень поняла позиции присутствующих по введению доп.обследований перед вакцинацией. Потому что прозвучали жесткие предложения по поводу сокращения списка противопоказаний! А то "ишь ты, ишь ты". Что??? Вы говорите о том, что люди волнуются, и хотите уменьшить при этом противопоказания?? А доп. обследования... этот вопрос обсуждать никто не хотел, это было очевидно.
Была еще жутковатая картинка. "Вот в США все прививки делают до полугода. Ничего страшного - живут обколотые. А у нас до года тянут все". При том, что буквально только что отрапортовали о снижении детской смертности!
Я чего-то не понимаю? У нас эпидемии буйствуют так сильно, что малышу до полугода надо обязательно-принудительно вкатить лошадиные дозы всех вакцин?
Потом была моя личная бомба. Председатель РОО «Объединение многодетных семей города Москвы» Наталья Карпович выступила «от лица» более 20 тысяч многодетных семей Москвы и предложила увеличить число прививок! Мол, многодетные семьи волнуются и просят еще одну прививку от коклюша перед школой и от папилломовируса к 12 годам. И просят электронные прививочные паспорта. И принудительно изолировать непривитых детей, не пускать их в бесплатные школы. «Не нарушая прав, конечно» (????). Интересно, московские многодетные знают, что от их общего лица звучат такие предложения? Лицо модератора просветлело: "Что же я Вас на конец передвинул? Знал бы - Вы бы раньше выступили! Спасибо за чудесные предложения!".
Уважаемые многодетные семьи Москвы, Вы правда это просите? Я искренне интересуюсь, потому что ни разу не слышала таких предложений от родителей!
Меня трясло от возмущения. Меня накрыло ужасом. Меня, родителя, накрыло ужасом. Я была не против вакцинации, я в целом была за нее. Я хотела услышать подтверждение моей позиции. Где-то в глубине души я мечтала, чтобы меня успокоили, и я продолжила жить в своем прежнем мире. В мире, где «антипрививочники», разумеется, имеют право на свой выбор, но они в целом, наверное, заблуждаются, или перестраховываются. В мире, где врачи волнуются за пациентов. Врачи волнуются, да. А эти люди?
Я выступила. Сейчас я думаю, что надо было так. И так. И этак. И вот так. Но одновременно я понимаю, что... да им пофиг было! Им никак не надо было, кроме "хотим много прививок и чем больше, тем лучше!"
Будем ли мы услышаны? Да. Но не этими людьми.
По окончанию стола ко мне подошли несколько человек. Одна дама сказала: "Я была одна из тех, кто подписала обращение. Вы - молодец. Правда слабоватое выступление – Вы, наверное, в первый раз их видите и готовились к диалогу? Я сама врач и я знаю этих людей". И ласково улыбнулась мне. Подошла и вторая девушка, Уполномоченная по правам человека Челябинска: "Удивились? Понимаете теперь все сами? Вообще, антипрививочного лобби не существует. Есть пропрививочное лобби".
Меня потрясла моя наивность, что есть\будет\возможен какой-то диалог. И я рада, что после этого стола, я стала человеком, который четко знает – право родителя решать должно быть неизменным! Меня не пропагандировали «антипрививочники». Я просто слушала и слышала тех, кто "волнуется" за нас всех.
Что делать? Продолжать бороться. Как? Будем думать, решать, искать и находить стратегии.
Но самое главное, что я поняла: информированное добровольное согласие - это самый главный наш щит. Мы должны его отстоять. Потому что, на самом деле, мы имеем дело не с врачами, а с корпорацией, которая толкает товар, которую интересуют только свои интересы – не наши, не общества, не семьи, не детей. И это касается всех семей, даже тех, кто за вакцинацию! Потому что решать должны мы – а не дорвавшиеся до власти дельцы вместо нас.
И еще - важное! Это все ПРЕДЛОЖЕНИЯ от Минздрава. Не окончательное решение! Они будут приняты, если наше общество будет с ними согласно. И наша с вами задача, различными способами донести информацию, что, мягко говоря, наше общество совсем не согласно с таким подходом! Мы должны это сделать.
Дорогие друзья. На своей странице я описываю, в первую очередь, свои человеческие эмоции. Перед коллегами я о своем походе и проделанной работе уже «отчиталась». И CitizenGO, как организация, обязательно выступит с «официальным» рассказом и своей позицией. Хочу, чтобы Вы понимали это.
Вот здесь полная запись заседания круглого стола. Хочу заметить, что камера не передает всей атмосферы, которая была крайне напряженной и совсем не дружественной.
Имя: О С нами с: 14 сен 2006 Сообщений: 18118 Благодарил (а):1048 раз Поблагодарили:569 раз
Я раньше с результатом кфт шла к фтизиатру, она давала справку в школу. Был год,что кфт не было, я фтизиатру носила рентген (которому было меньше 2 лет), флюшки, анализы относительно свежие. В последнее время просто в школу передала оригинал результата (в юнилабе могут по вашей просьбе распечатать хоть 5 результатов, и в школу можно унести,и в лагерь,и себе оставить один). Дочке в конце августа пришлось делать тспот, тк кфт не было. С этим тспотом закрывали медкарту в школу (я не упрямая,все,что школа просит, делаю, т к они сами в этом случае подневольные и находятся между остриями законов, приказов, санпинов и всяких нововведений). А вообще, лицо тяпкой не надо делать, что вам все должны. Как вы к ним, так и они к вам. Если они не знают о том,что есть офиц альтернативы ДТ, то надо сходить и рассказать. И в следующий раз , возможно, принесете только результат теста Помните, что еще 13 процентов тоимости тестов вы можете оформить как налоговый возврат Итого кфт обходится уже 3800
Такое ощущение, что они не знают, что есть альтернатива в виде Т-спот теста, прописанная в законе.
В каком законе? Нет такого закона. Фтизиатры работают по 109 Приказу МЗ и всем Приложениям и Дополнениям к нему. В этот приказ в качестве методов туберкулинодиагностики внесены только Манту и Диаскинтест. Но есть Методические указания для фтизиатров, в которых КФТ и Т-SPOT.TB признаны в качестве альтернативных методов диагностики, результаты которых должны приниматься для выдачи заключений. Но подчеркиваю, это не закон и даже не приказ, а методические указания, причем исключительно для фтизиатров, а не для педиатров или школьных врачей. И хотя я тоже за то, чтобы результаты этих альтернативных тестов принимались в поликлиниках, школах и ДОУ, но пока это никакими законами или СанПИНами не регламентировано. Все остается на усмотрение конкретного медработника. Так что в данном вопросе лучше не права качать, а полюбовно договариваться. Иначе будете посланы по известному адресу, а именно - за справкой в тубдиспансер к фтизиатру.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.