Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 421 ]  Страница 11 из 22  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 май 2008
Сообщений: 5646
Откуда: Находка
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 350 раз
Виза писал(а) 16 фев 2017, 21:45:
Миосота,
да тут как бы конфликт получается,п. 1. ст. 157 ЖК РФ говорит о том,что при наличии приборов учета начисление производится по ним,
а ч.9.2 статьи 156 ЖК РФ установлено, что размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления .

Обе статьи действующие.Мы посчитали пусть УК пока исполняет ч.9.2 156 ст.,но раз в квартал корректирует начисления ,согласно п.1.ст.157.
Закон сырой,пока шарахаются все в разные стороны.

так ведь в 157.1 ЖК вроде написано про расчет для каждого собственника ? или я туплю?
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

:de_vil: Сссабаки дикие, у нас вообще, что хотят считают.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 июл 2009
Сообщений: 801
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 131 раз
Девочки, переведите "на русский" вот этот пункт (из заочной "голосовалки" собственников)

"Принять решение о распределении объема коммунальной услуги (водоснабжение горячее и холодное, отопление, электроснабжение, водоотведение) в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения дома."

Это так ненавязчиво предлагается на собственников переложить оплату ОДН, если оно будет сверх норматива?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18586
Благодарил (а): 4450 раз
Поблагодарили: 8017 раз
Adobe,
именно.Это кто такую замудренность вам написал,что переводчик нужен?

Это же придумать нужно!Закон прямо говорит,что эту разницу оплачивает русурсоснабжающей организации именно УК.А не хотят платить,пусть следят за вверенным хозяйством,поскольку норматив заложен ого го какой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 июл 2009
Сообщений: 801
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 131 раз
Виза,
Инициативные товарищи из числа собственников ходили по квартирам и разносили эти бумажки с заочным голосованием. Помимо этого пункта - еще установка теплового счетчика за счет жильцов, введение тарифа на обслуживание этого счетчика и тд. Подозреваю, что текст им выдали в Управляйке - УК 71 мкр-на. Народ подмахивает не глядя! :zvez_ochki:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 21 май 2013
Сообщений: 901
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 159 раз
Виза,

Подскажите, пожалуйста, ст.155 п.7 и п.7.1 - это про что?
Не относится ли это к тому - что собственники на Общем собрании могли принять решение - плату за Одн вносить по "прежней" схеме - напрямую в РСО.

п.7"Собственники помещений в МКД, в котором не создано ТСЖ, либо жилищный кооператив .. и управление которым осуществляется управляющей организацией - плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой Управляющей организации, за исключением случаев предусмотренных п.7.1"

п.7.1 "На основании решения Общего собрания собственников помещений в МКД могут вносит плату за все или некоторые коммунальные услуги (.... исключен "за исключением коммунальных услуг потребляемых при использовании общего имущества в МКД") могут вносить плату ресурсоснабжающим организациям.
При этом внесение платы за коммунальные услуги РСО признается выполнением собственниками помещений в МКД своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед Управляющей организацией"

Не означают ли эти пункты - что если бы собственники провели собрание и приняли решение сохранить старую схему начисления и расчета за ОДН - УК обязана была бы выполнять решение ОСС?

( Скорей всего ответ будет - нет, не означает)
Но тогда непонятно вдвойне - про что эти статьи?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18586
Благодарил (а): 4450 раз
Поблагодарили: 8017 раз
DeLis,
В ст.155 ЖК говорится о коммунальных услугах.
С 1 января 2017 года ОДН не является коммунальной услугой ,а относятся к жилищной и входит в стоимость содержания жилого помещения(ФЗ от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
О чем внесены изменения в ч.1 ст.156 ЖК РФ.

Свежие новости :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Минстрой дал разъяснение по применению порядка начисления платежей по содержанию общедомового имущества.

По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется .
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_212756/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 30 окт 2009
Сообщений: 8538
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 437 раз
Виза писал(а) 17 фев 2017, 22:31:
Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется .

:co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 21 май 2013
Сообщений: 901
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 159 раз
Виза писал(а) 17 фев 2017, 22:31:
Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг.


И как соотносится ЖК и Правила №354?
Их разве отменили - что Минстрой "дает отмашку" - ну, а теперь, когда все установили общедомовые приборы учета - разрешаем оплачивать не по нормативу, а по факту - потребление на ОДН.

Минстрой имеет какой то сильно юридический статус - что решает, как выполнять законы?
Или ЖК или Правила № 354?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18586
Благодарил (а): 4450 раз
Поблагодарили: 8017 раз
DeLis,
я не понимаю,что вы хотите сказать или спросить?

‌Федеральный Закон вообще то,на основании которого вносятся изменения в Жилищный Кодекс и остальные НПА.

И,разумеется,если Минстрой разработал ФЗ,который прошел все стадии утверждения и начал действовать,то имеет право и дать разъяснение по его правоприменению,что и сделано.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ксения
С нами с: 13 июл 2008
Сообщений: 11606
Откуда: Артём
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 711 раз
Можно узнать номер этого закона или постановления?
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2006
Сообщений: 12970
Изображений: 1
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 711 раз
Persia,
В сообщении ссылка на документ в консультанте
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18586
Благодарил (а): 4450 раз
Поблагодарили: 8017 раз
Persia,какого именно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 01 июн 2009
Сообщений: 646
Откуда: Владивосток, 2-я речка
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза
случайно мимо проходила), может кто знает... Если у меня по всей квартире батареи перекрыты краниками, только стояк горячий, может первая секция батареи теплее, это никак не влияет на расчет по теплу? краники - только для личного удобства?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18586
Благодарил (а): 4450 раз
Поблагодарили: 8017 раз
Арахна,
Никак не влияет.Большинство так живет,топят,как в преисподней.
Ставьте общедомовой прибор учета,тогда можно регулировать температуру .


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 01 июн 2009
Сообщений: 646
Откуда: Владивосток, 2-я речка
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза
да у нас наверное все есть по приборам, дом не старый, тсж... но топят все равно сильно. не могу согнать температуру ниже 26 градусов дома. даже без батарей. Первые и последние этажи видимо мерзнут, мы в серединке (ну уж лучше тепло, чем холодно).
ну ладно, понятно. спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2013
Сообщений: 1847
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 229 раз
Виза,
хочу спросить вот о чём. В соседнем с нашим МКД старшая сказала, что в доме уже давно не проводят заочное голосование, так как совет дома уполномочен сам решать все вопросы.
Никак не могу найти закон об этом. Мы бы тоже так хотели сделать, чтобы не бегать по квартирам с бумажками каждый раз. Подскажите, пожалуйста, если знаете об этом. Что нужно сделать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2012
Сообщений: 2108
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 249 раз
sanvitalia,
Нужно провести голосование о выборе совета дома, если таковой не выбран и путем того же голосования наделить совет рядом полномочий, на ваше усмотрение и не противоречащих законодательству. Какие-то вопросы требуют кворум в 50% и 1 голос, какие-то 2/3, вот что пройдет по решению собрания собственников жилья из вами предложенного, тем и будет наделен совет.
То какими полномочиями наделен совет дома по умолчанию изложено в ЖКРФ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0a5ca8804/
Пожалуйста, будьте ответственными владельцами, закрепите на ошейнике питомца жетон с контактной информацией, даже если он не покидает пределов квартиры.
Так много потеряшек, не дожидайтесь непоправимого.



За это сообщение автора Миосота поблагодарил: sanvitalia
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 13 авг 2012
Сообщений: 629
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 115 раз
sanvitalia писал(а) 18 фев 2017, 11:42:
Виза,
хочу спросить вот о чём. В соседнем с нашим МКД старшая сказала, что в доме уже давно не проводят заочное голосование, так как совет дома уполномочен сам решать все вопросы.
Никак не могу найти закон об этом. Мы бы тоже так хотели сделать, чтобы не бегать по квартирам с бумажками каждый раз. Подскажите, пожалуйста, если знаете об этом. Что нужно сделать?

Двумя третями такое решение принимается. Если в Вашей УК есть специалист по работе с общественностью обратитесь к нему, он подготовит все для голосования. Заодно вспомните, может еще какие у Вас есть важные вопросы, сразу включите в голосование, чтоб два раза не ходить.Уполномоченный совет решает вопросы только по текущему ремонту, что касается капитального ремонта, тарифов, распоряжения общим имуществом МКД-за это по прежнему нужно голосование всех собственников.



За это сообщение автора Crazy Smile поблагодарили: 2 sanvitaliaВиза
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 21 май 2013
Сообщений: 901
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 159 раз
Виза писал(а) 17 фев 2017, 23:25:
DeLis,
я не понимаю,что вы хотите сказать или спросить?


Я хочу разобраться - на "уровне пользователя"
И пока мои знания такие - есть ЖК, со всеми нововведения с 01.01.2017 года где говориться - "включить расходы" - но не говориться прямо - увеличить плату
И есть Правила № 354 - со всеми нововведениям с 01.01.2017 года - где говорится - как рассчитывается ОДН
Но почему нет четкой схемы - как в соответствии с законом должно быть

Виза писал(а) 17 фев 2017, 23:25:
Данное Постановление Минстроя является Федеральным Законом вообще то,на основании которого вносятся изменения в Жилищный Кодекс и остальные НПА.

По Вашей ссылке, вообще то речь шла о Письме Минстроя России от 14.02.2017 N 4275-АЧ/04 "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение ..."

Письмо Минстроя никак не может являться ни Федеральным законом, ни НПА.
Цитата:
С момента создания Министерства строительства и ЖКХ Российской Федерации (Минстрой России) сотрудники этого министерства начали активно действовать, разрабатывая различные проекты постановлений Правительства РФ, издавая приказы и письма. Проекты постановлений вносились на обсуждения в Правительство и либо отклонялись, либо принимались с изменениями или без таковых, становясь нормативными правовыми актами Правительства РФ. Приказы направлялись в Минюст России, после регистрации которым также становились нормативными правовыми актами. А вот статус писем Минстроя остается несколько туманным.......................................................................
Позицию Минстроя по тем или иным вопросам, озвученную в письмах, принимали в качестве обоснования порядка применения правовых актов комплекса жилищного законодательства и в качестве обоснования своих решений и действий многие инстанции, в том числе: прокуратура, ГЖИ, органы местного самоуправления и даже суды.

Например, в части порядка применения ПП РФ от 06.05.2011 N354 основание придерживаться позиции Минстроя действительно есть, ведь в соответствии с пунктом 3 указанного постановления «разъяснения по применению "Правил", утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации».

Тем не менее, в ответ на запрос о возможности применения писем Минстроя России в судах в качестве официальной позиции органа, уполномоченного Правительством РФ давать разъяснения порядка применения Правил предоставления коммунальных услуг (ПП РФ от 06.05.2011 N354), Минстрой России письмом от 21.07.2015 N23204-ОГ/04 сообщил, что его письма фактически не могут использоваться в качестве разъяснений порядка применения этих Правил, поскольку не являются нормативным правовым актом.

Таким образом, несмотря на свободную трактовку Минстроем федерального законодательства РФ, когда аргумент «Минстрой России считает…», независимо от того, каким образом трактуют действующее законодательство правоприменители, в том числе признанные эксперты по юридическим вопросам ЖКХ, в ответ на прямое обращение о возможности ссылок на его письма, Минстрой фактически отрекся от своих слов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Тарифы ЖКХ
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ксения
С нами с: 13 июл 2008
Сообщений: 11606
Откуда: Артём
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 711 раз
Виза писал(а) 17 фев 2017, 23:44:
Persia,какого именно?

Виза писал(а) 17 фев 2017, 23:25:
Данное Постановление Минстроя является Федеральным Законом
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 421 ]  Страница 11 из 22  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]