Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1640 ]  Страница 59 из 82  Пред.1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 82След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 авг 2009
Сообщений: 7551
Изображений: 0
Откуда: Дальзаводская.
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 541 раз
enoteg писал(а) 12 май 2015, 20:24:
Эти люди называют себя ПАСТАФАРИАНЦАМИ


Уважаю этих людей, но не встречал ещё ни одного. Где бы на них посмотреть можно было, что бы только не дали по морде? Как же это они поклоняются «Летающему Макаронному Монстру»?



За это сообщение автора anatolyp поблагодарил: Anna-Maria
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
:-) ну вот перешли на иронию


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
China Man писал(а) 12 май 2015, 18:52:
Anna-Maria писал(а) 12 май 2015, 14:52:
Кстати, в Германии и еще в ряде европейский демократических!!!! государств существует церковный налог, который платит каждый, как и подоходный. А свободы совести заключается только в том, чтоб налогоплательщик указал, в пользу какой конфессии будет перечислен его налог. :men:

Хотелось бы увидеть хоть какие-то доказательства данного утверждения.

China man
Мои знакомые, переехавшие в Германию, тоже об этом говорили. Пока гражданство не получили можно не платить, а потом все платят и не жужжат :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 20:48:
:-) ну вот перешли на иронию

почему нет? Когда логика бессильна - хоть поржать. Свидетели макароны - идеальный объект, они не против. Если я правильно поняла суть этой "религии".



За это сообщение автора Lukolle поблагодарили: 2 Anna-Mariavladkristal
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Однако вопрос об унесенной кофточке разросся до 60 страниц :-)



За это сообщение автора vladkristal поблагодарил: Многодетка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 21:06:
Однако вопрос об унесенной кофточке разросся до 60 страниц :-)

Наболеело.
Политику нельзя обсуждать, так хоть по попам пройтись.



За это сообщение автора Lukolle поблагодарил: vladkristal
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Anna-Maria писал(а) 12 май 2015, 19:24:
Oliсa
просветите меня, темную бабу: что Вами вкладывается в понятие "отделение церкви от государства" ?

Мною в это понятие вкладывается то, что государство как минимум не признает одну религию главнее другой.
а что вкладывают в это понятие темные бабы? :mi_ga_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Lukolle писал(а) 12 май 2015, 21:07:
Политику нельзя обсуждать, так хоть по попам пройтись

:-) :co_ol:
тоже так подумала

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Oliсa писал(а) 12 май 2015, 21:21:
Мною в это понятие вкладывается то, что государство как минимум не признает одну религию главнее другой

это ваше личное мнение и неправильное к тому же.
На самом деле Anna-Maria выше давала верное определение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
vladkristal
Что, есть два мнения -Ваше и неправильное :-)
1. если Вы заметили, то меня спросили, что я вкладываю в это понятие. Конечно, это мое мнение, а не тети Дуси :nez-nayu:
2. У нас на государственном уровне признано, что некая религия главнее других? :du_ma_et: Я то наивно предполагала, что у нас все конфессии равны :nez-nayu:


Последний раз редактировалось Oliсa 12 май 2015, 21:37, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Oliсa поблагодарил: Миосота
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Oliсa писал(а) 12 май 2015, 21:35:
Я то наивно предполагала, что у нас все конфессии равны

ну вот вы сами и признались :-)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Oliсa писал(а) 12 май 2015, 21:35:
если Вы заметили, то меня спросили, что я вкладываю в это понятие

:smu:sche_nie: простите не успеваю следить за темой читаю по диагонали :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 21:39:
Oliсa писал(а) 12 май 2015, 21:35:
Я то наивно предполагала, что у нас все конфессии равны

ну вот вы сами и признались :-)

В чем? В том, что считаю, что баптизм, к примеру, не хуже православия? Так я и не скрывала :smile:
А это плохо? :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Oliсa
о, спасибо! :ro_za:
но вы действительно наивно предполагали
так как все не православные считаются простым людом "сектами"


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 5364
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 562 раза
Как собирались деньги на восстановление храма:

Документ, именуемый "План привлечения средств для расчетов за выполненные работы по воссозданию храма Христа Спасителя в Москве по департаменту имущества города Москвы", руководитель комплекса имущественно-земельных отношений города Олег Толкачев подписал еще в ноябре 2002 года. Согласно этой внутренней директиве, разосланной по окружным отделениям Москомимущества, руководители на местах лично отвечают за сбор плановой суммы, которая за три первых месяца 2003 года должна в общей сложности составить 12 млн 250 тыс. рублей. Причем эти деньги должны быть выплачены из внебюджетных фондов в виде благотворительных взносов арендаторов столичной недвижимости в Фонд храма Христа Спасителя.

Чтобы выполнить план, районные чиновники были вынуждены ввести негласный "налог" - с конца прошлого года каждый арендатор, обращающийся в Москомимущество за любой справкой, оформлением аренды помещений или договором, получает бумагу с реквизитами церковного фонда и четкие инструкции по суммам оплаты. Без квитанции о перечислении благотворительных взносов бумаги не оформляются.

- В декабре наша фирма подала в Лефортовское отделение Москомимущества (Юго-Восточный округ столицы. - Ред.) письмо с просьбой разрешить нам перепланировку помещения, - рассказал "Известиям" владелец малого предприятия Сергей Н. (фамилия предпринимателя и название фирмы есть в редакции). - Но, как выяснилось, только для того, чтобы утвердить перепланировку, нам надо сначала заплатить 10 тысяч рублей в Фонд храма Христа Спасителя и принести квитанцию. Без нее чиновники отказываются что-либо оформлять.

Правда, Сергею, как выяснилось, еще повезло - с владельца небольшой почтовой фирмы в том же округе за переоформление договора аренды чиновники имущественного департамента потребовали уже 40 тысяч рублей. Согласно плану, только руководителю местного отделения Москомимущества Ю.С. Середнякову предписано собрать с предпринимателей на восстановление храма за первые три месяца 2003 года 440 тысяч рублей. Естественно, в виде благотворительных взносов. Сергей Н. себя надеждами не тешит:

- Когда нашему магазину придет время переоформлять аренду, с нас потребуют еще больше. Такса давно установлена и составляет определенный процент от суммы аренды. Пять лет назад мы уже делали "благотворительный" взнос на восстановление храма. Тогда пришлось заплатить $6 тысяч. И хотя 10 тысяч рублей - деньги небольшие, для моей фирмы сейчас это серьезный удар. Мы торгуем туристским снаряжением, зимой продажи падают, и на данный момент в кассе и этих денег нет. К тому же зачем тогда говорить, что храм строится на добровольные пожертвования - как-то это не по-божески.

По словам бизнесменов, замруководителя Лефортовского отделения Москомимущества Валентин Усов лично ежедневно обзванивает коммерсантов, напоминая им о сроках.

- План по благотворительным пожертвованиям нам спускают сверху, и даже зная тяжелую финансовую ситуацию многих предпринимателей, мы ничем не можем им помочь, - призналась в неофициальной беседе с корреспондентом "Известий" сотрудница Лефортовского отделения Москомимущества, принимающая квитанции о благотворительных взносах. - Это обычная практика, большинство коммерсантов к такому давно привыкли.

Руководитель Москомимущества Олег Толкачев от общения с корреспондентом "Известий" отказался. Его помощник Александр Пономарев сообщил следующее: "Комментировать внутренний документ департамента, тем более по такому вопросу, как благотворительные взносы, никто не будет. Олег Михайлович не против общения с журналистами, если вопросы ему задаются корректно, а публикации отражают суть работы имущественного комплекса города".


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Dasha
Dasha писал(а) 12 май 2015, 21:49:
План по благотворительным пожертвованиям нам спускают сверху


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Dasha
Все потерпевшие написали заявления в правоохранительные органы? :men:
ЗЫ: вымогательством занимаются чиновники, а шишки сыпятся на церковь :du_ma_et:


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2012
Сообщений: 2108
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 249 раз
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 20:48:
ну вот перешли на иронию
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 21:45:
так как все не православные считаются простым людом "сектами"

Смотрю уважение к другим конфессиям и Конституции РФ прям таки зашкаливает...
А Вы, простите, не из простого люда?
_____________________________________________________
Тут что-то заранее устали отвечать на мои вопросы, не ответив на основной, наверное просто не заметили случайно его три раза :smu:sche_nie: :
Здесь большинство апологеты РПЦ против отделения церкви от государственно казны, при этом отделение от государственной политики их совершенно не волнует, это понятно (измельчала церковь - измельчали и запросы). Я внесла рац. предложение с каскадом положительных эффектов, в ответ получила взрыв эмоций, кучу придирок, большинство которых нелепые, но не получила ответ на вопросы:
почему форумные защитники РПЦ не могут представить церковь живущую исключительно за счет добровольного подаяния многочисленных, по их же утверждениям, верующих? В то время как другие конфессии успешно обходятся своими силами.
Почему РПЦ не хочет или не может отказаться от государственной заботы?
И почему наше государство не соблюдает собственную Конституцию и Вы этому потакаете?
Вот когда за оскорбление религиозных чувств Пастафарианцев без суда и следствия Вас признают экстремистом, вы поймете зачем нужны законы и почему их важно соблюдать, но будет уже поздно, даже ирония не поможет...

Для тех, кто присоединился к дискуссии недавно и для тех кто не понял, почему церковь не должна состоять на гос. обеспечении, перефразирую свои тезисы:
1. Пока церковь выглядит как скопище теплых местечек над которыми не каплет, недобросовестные граждане смотрят на нее как на землю обетованную, а наличие скверны внутри белых стен поражает и колеблющихся служителей.
2. Пока церковь что-то берет из рук хозяина, она ему обязана и верно служит. Церковь начинает бороться не за интересы людей, а за интересы правительства. Отсутствие авторитета в народе для церкви чревато вырождением веры.
Пожалуйста, будьте ответственными владельцами, закрепите на ошейнике питомца жетон с контактной информацией, даже если он не покидает пределов квартиры.
Так много потеряшек, не дожидайтесь непоправимого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 авг 2009
Сообщений: 7551
Изображений: 0
Откуда: Дальзаводская.
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 541 раз
Миосота писал(а) 13 май 2015, 01:51:
И почему наше государство не соблюдает собственную Конституцию и Вы этому потакаете?

потому что какая то идеология в государстве должна быть, вопреки конституции, которую навязали государству оккупанты из Америки. Вот поменяем (мы с вами) на ближайшем референдуме конституцию, где прямо укажем, что православие - главная религия (как вы того в душе и желаете), а остальные буддисты и пастафарианцы равны между собой и никому не подчиняются, кроме Кармапы...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 21:45:
но вы действительно наивно предполагали
так как все не православные считаются простым людом "сектами"

как то мы с Вами о разном. Вы про :ti_pa: простой люд, а я про государственный уровень. В каком законе у нас написано, что одна религия главнее другой?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Миосота
Боюсь вы не получите ответа на свои вопросы хоть тридцать три раза их задавайте так они не по адресу. Будет следующая прямая линия с Президентом и спросите его.
:ro_za:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Oliсa
Так мнение народа формируется разными способами. Кто его формирует видно из поста Dashа

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Oliсa
Вас как Миосота интересует почему не соблюдаются законодательные нормы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 16 июн 2006
Сообщений: 12756
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2001 раз
vladkristal писал(а) 12 май 2015, 21:45:
так как все не православные считаются простым людом "сектами"

вчера еще запнулась об это заявление.
Это Вы свое собственное неуважительное мнение к другим религиям через простой люд проявили? Или Вас действительно окружают такие простые люди, которые все не православное считают сектами?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1640 ]  Страница 59 из 82  Пред.1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 82След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]