Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1640 ]  Страница 54 из 82  Пред.1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 82След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2012
Сообщений: 2108
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 249 раз
Lukolle
Какое это имеет отношение к моему посту? Я призываю вспомнить то, о чем и так написано в конституции. А то что предлагаете Вы, зачем оно Вам НАДО, кому вооще НАДО все вами перечисленное?
Пожалуйста, будьте ответственными владельцами, закрепите на ошейнике питомца жетон с контактной информацией, даже если он не покидает пределов квартиры.
Так много потеряшек, не дожидайтесь непоправимого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Миосота писал(а) 11 май 2015, 23:29:
Lukolle
Какое это имеет отношение к моему посту? Я призываю вспомнить то, о чем и так написано в конституции. А то что предлагаете Вы, зачем оно Вам НАДО, кому вооще НАДО все вами перечисленное?

Народу надо. Все выше перечисленное имеет отношение к культуре, духовности и здоровью нации. Церковь поддерживается так же, как и другие культурные и благотворительные организации. И не только православная церковь. И мусульмане гос. поддержку получают в определенных пределах, и буддисты - в тех регионах, где влияние этой религии значительно.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Вы немного понятия путаете. Церковь отделена от государства - это значит не то, что на церковь нельзя ни копейки выделять (на театры же выделяют), а то что Патриарх Кирилл не может с пинка дверь к В.В. Путину открыть и сказать - молился я, и было мне видение, что богу угодно взыскать доги советского периода с богомерзкой Нигерии и направить на нужды РПЦ, а еще вести налог на атеизм.



За это сообщение автора Lukolle поблагодарили: 2 Anna-MariaLakk
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
Lukolle писал(а) 11 май 2015, 23:55:
а еще вести налог на атеизм.

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Lukolle писал(а) 11 май 2015, 22:47:
Надо еще тогда конституционно закрепить, что государство отделено от музеев, от благотворительных фондов, от юношеских патриотических клубов и от спортивных объектов. Чего это их поддерживать?

а поддерживает? только факты, пожалуйста.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
фрюта
При Министерстве культуры РФ существует Департамент государственной поддержки искусства и народного творчества Министерства культуры РФ; ежегодно назначаются и выплачиваются Президентские гранты в области культуры и искусства, на основание Указа Президента РФ. Бюджетные деньги, в виде грантов, могут получить общественные организации. Ну, это кроме того, что многие учреждения культуры, искусства и массового спорта просто являются бюджетными учреждениям, содержавшимися на деньги бюджетов различных уровней.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
прочитала всю тему, не нашла ответа на вопрос: какая зарплата у священика (не надо точных цифр, просто принцип ее расчета). и еще не поняла, что значит "не может отказаться от подарка"? а если ему подарят квартиру в Москве и возьмут обязательство, что проживать он там должен лично, не сдавать, не продавать, пожить никого не пускать - должен бросить приход и ехать в Москву? или вахтовым методом здесь работать? а если на таких же условиях (не продавать, не передавать) алабая подарят, а у батюшки одариваемого - аллергия на собачью шерсть?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Anna-Maria писал(а) 12 май 2015, 06:40:
фрюта
При Министерсиве культуры РФ существует Департамент государственной поддержки искусства и народного творчества Министерства культуры РФ; ежегодно назначаются и выплачиваются Президентские гранты в области культуры и искусства, на основание Указа Президента РФ. Бюджетные деньги, в виде грантов, могут получить общественные организации. Ну, это кроме того, что многие учреждения культуры, искусства и массового спорта просто являются бюджетными учреждениям, содержавшимися на деньги бюджетов различных уровней.

еще у нас есть Министерство образования и бюджетные сады и школы, также содержащиеся на деньги бюджетов различных уровней


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
фрюта
Отвечает иерей Николай (Куприянов):

- Фиксированного оклада священнослужители не имеют. Как правило, оплата труда зависит от уровня дохода храма и количества прихожан. Понятно, что в Москве денег на порядок больше, чем в умирающем селе. Собранные пожертвования распределяются на зарплаты, ремонт и прочие нужды епархии. Все священно­служители сегодня имеют трудовую книжку. Пенсию служителям церкви, так же как и мирянам, назначают в зависимости от трудового стажа. Так как заработки чаще всего небольшие, семьи у священников, как правило, многодетные, а матушки или не работают вовсе, или имеют небольшую ставку в церкви, где служит супруг, то многие священники стараются совмещать приходскую службу с другой работой - преподавателя духовной школы, сотрудника синодальных или епархиальных отделов. Некоторые священнослужители работают в тюрьмах и больницах. Не запрещается священникам работать учителем и в светских школах.

К тому же служение священника не ограничивается пределами храма. Его могут вызвать к больному или умирающему. Рабочий день священника начинается в 7.00 и заканчивается не раньше 21.00. У служителей церкви нет официальных выходных.
http://www.aif.ru/dontknows/1224633

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И? Сады не содержатся на бюджетные деньги? Я не понимаю Ваших аргументов :nez-nayu:



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарили: 2 OlgaLisizavladkristal
Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Anna-Maria писал(а) 12 май 2015, 06:57:
Отвечает иерей Николай (Куприянов):

- Фиксированного оклада священнослужители не имеют. Как правило, оплата труда зависит от уровня дохода храма и количества прихожан. Понятно, что в Москве денег на порядок больше, чем в умирающем селе. Собранные пожертвования распределяются на зарплаты, ремонт и прочие нужды епархии. Все священно­служители сегодня имеют трудовую книжку. Пенсию служителям церкви, так же как и мирянам, назначают в зависимости от трудового стажа. Так как заработки чаще всего небольшие, семьи у священников, как правило, многодетные, а матушки или не работают вовсе, или имеют небольшую ставку в церкви, где служит супруг, то многие священники стараются совмещать приходскую службу с другой работой - преподавателя духовной школы, сотрудника синодальных или епархиальных отделов. Некоторые священнослужители работают в тюрьмах и больницах. Не запрещается священникам работать учителем и в светских школах.
К тому же служение священника не ограничивается пределами храма. Его могут вызвать к больному или умирающему. Рабочий день священника начинается в 7.00 и заканчивается не раньше 21.00. У служителей церкви нет официальных выходных.
http://www.aif.ru/dontknows/1224633

спасибо! :ro_za: думаю, если бы эта информация появилась на первых страницах, в теме было бы меньше непонимания

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Anna-Maria писал(а) 12 май 2015, 06:57:
Сады не содержатся на бюджетные деньги?

сад может работать без игрушек, настольных игр, пластилина, красок, бумаги, карандашей, книжек? это все покупается за счет бюджета?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
фрюта писал(а) 12 май 2015, 07:05:
спасибо! :ro_za: думаю, если бы эта информация появилась на первых страницах, в теме было бы меньше непонимания

Как бы эта информация повлияла? Понятно, что есть много священников, они не все напрямую имеют допуск к деньгам от пожертвований, с продажи товара. Если храм не маленький, популярный, то этих денег может быть не мало, и некоторые из тех, кто имеет прямой доступ к ним, могут соблазниться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 01 ноя 2009
Сообщений: 1055
Откуда: Владивосток-Артем
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 98 раз
Миосота
Отлично! Флаг вам в руки. Красный. С серпом и молотом. Ну и метлу не забудьте. А с этим пунктом Конституции что делать по вашему разумению?
Цитата:
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности". Конституция РФ, гл. 2, ст. 19.

Я вот все понять не могла, в чем глубина и нужность данной темы. Начинаю понимать. И что особенно смешно, критикуют церковь и богатство зачастую именно те люди, у которых ни веры ни денег нет... Светское государство поддерживает церковь... Разумеется, если государство начнет Церкви возвращать украденное и уничтоженное, то не хватит никакой нефти с золотовалютными запасами. Но у РПЦ-то нет задачи уничтожить государство и пустить по миру народ. Так что ситуация, когда РПЦ пользуется налоговыми льготами и поддерживается государством - абсолютно нормальна.
фрюта
Предлагаю развить мысль. Что делать священнику, если ему подарят участок на Луне? Или мерзкого крокодила в ванне, это ж даже представить страшно, чем/кем батюшка его кормить будет?!

Приведу кусочек из Евангелия (Матф. 7). И заранее благодарю всех, кто хотя бы прочтет.
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, *таким* будете судимы; и какою мерою мерите, *такою* и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: {дай, я выну сучок из глаза твоего}, а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, *как* вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: {Господи! Господи!}, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


Засим, пожалуй, откланяюсь, ибо для меня очень показательно, что тему поместили по соседству с такими важными темами, как "запах и тараканы у соседки" и "ведерко в туалете"
Медвежонок говорил, говорил, а Ёжик думал:
«Всё-таки хорошо, что мы снова вместе».


Последний раз редактировалось Лаэли 12 май 2015, 10:33, всего редактировалось 2 раза.


За это сообщение автора Лаэли поблагодарили: 2 natie77Принцесса Алина
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 20 окт 2011
Сообщений: 15250
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 1000 раз
А помните когда был скандал с пусями, показывали много репортажей про церкви, храмы. И оказывается при храмах в Москве даже автомойки есть и сдают в аренду помещение храма под гулянки
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
Предлагаю развить мысль. Что делать священнику, если ему подарят участок на Луне? Или мерзкого крокодила в ванне, это ж даже представить страшно, чем/кем батюшка его кормить будет?!


Какой вопрос, такой и ответ(с) Что еще можно сказать на слова о том, что священнослужитель не откажется от подарка, т. к. даритель не хочет этого, поэтому хочешь или нет, можешь или нет, но подарочек держи при себе.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
Разумеется, если государство начнет Церкви возвращать украденное и уничтоженное, то не хватит никакой нефти с золотовалютными запасами.

С какой стати государство что то должно возвращать? Может Германия должна возвращать долги странам , пострадавшим от фашистов?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Volna писал(а) 12 май 2015, 10:45:
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
Разумеется, если государство начнет Церкви возвращать украденное и уничтоженное, то не хватит никакой нефти с золотовалютными запасами.

С какой стати государство что то должно возвращать? Может Германия должна возвращать долги странам , пострадавшим от фашистов?

Она это делает :a_g_a:


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
Засим, пожалуй, откланяюсь, ибо для меня очень показательно, что тему поместили по соседству с такими важными темами, как "запах и тараканы у соседки" и "ведерко в туалете"

Небольшой офф
Тему переместили из раздела "Маска", где ей точно было не место, в раздел "Культура общения и воспитания", в котором охватывается очень широкий спектр обсуждений и дискуссий, но вы, почему-то, выдернули оттуда только две. Почему - ? Или
Цитата:
1 Не судите, да не судимы будете

к вам не относится - ?
И еще -
Цитата:
Миосота
Отлично! Флаг вам в руки. Красный. С серпом и молотом. Ну и метлу не забудьте

- будьте так любезны, убавьте тон :ro_za:
Цитата:
2 ибо каким судом судите, *таким* будете судимы; и какою мерою мерите, *такою* и вам будут мерить.


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Творю добро и красоту!
Аватара пользователя
С нами с: 05 авг 2013
Сообщений: 6163
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 1104 раза
Saprano писал(а) 12 май 2015, 10:29:
А помните когда был скандал с пусями, показывали много репортажей про церкви, храмы. И оказывается при храмах в Москве даже автомойки есть и сдают в аренду помещение храма под гулянки

А вы что слепо верите всему, что показывают и рассказывают по зомбоящику?
Так по нему и дальше будут порочить церковь . Ведь телеканалы кому принадлежат?
Но это все делается для того, чтобы народ отвлекался от настоящих ворюг и от всего того беззакония, что творится в стране.



За это сообщение автора Андэлэ поблагодарил: Принцесса Алина
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 16 июн 2006
Сообщений: 12756
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2001 раз
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
Я вот все понять не могла, в чем глубина и нужность данной темы. Начинаю понимать. И что особенно смешно, критикуют церковь и богатство зачастую именно те люди, у которых ни веры ни денег нет.

Я лишь выделю приведенный Вами кусочек из Евангелие и переадресую его Вам
Лаэли писал(а) 12 май 2015, 10:27:
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, *таким* будете судимы; и какою мерою мерите, *такою* и вам будут мерить.


Вы меряете веру и богатство других людей своей мерою, а потому и Вам меряют такой же мерой.
Вы считаете что у людей нет веры (хотя не удосужились лично у каждого спросить, а какой они веры придерживаются), но поспешили пришить им ярлык неверующих. Вы считаете, что спрашивая о богатстве церкви, люди критикуют и придираются (а не стараются разобраться и узнать больше), а потому причислили их к безденежным. У Вас нет ответов на вопросы людей, а потому, вместо того, чтобы признаться честно или вместе разобраться, Вы поспешили обвинить людей в придирчивости.
Это ли не суд? причем скорый и поверхностный?

Так что уважаемые, прежде чем обращать святые слова в мир, обратитесь к ним сами :ro_za:


Последний раз редактировалось Нася 12 май 2015, 11:10, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Нася поблагодарили: 2 enotegфрюта
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Нася
в сравнении с ранее сказанным, слова про безденежность и безверие выглядят еще более менее :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 20 окт 2011
Сообщений: 15250
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 1000 раз
Андэлэ писал(а) 12 май 2015, 10:57:
Но это все делается для того, чтобы народ отвлекался от настоящих ворюг и от всего того беззакония, что творится в стране

так это всё звенья одной цепи :-)
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 01 ноя 2009
Сообщений: 1055
Откуда: Владивосток-Артем
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 98 раз
Нася
По поводу меры. Я не считаю роскошью поездки на такси и возможность владеть личным автомобилем. Это не роскошь, а жизненная необходимость. Или вы сейчас о чем хотите сказать? Ну вот такое у меня сложилось мнение исходя из предложений, что священник должен все продать и раздать нуждающимся. Здесь кто-то задавал хороший вопрос, вы бы подарили "лишнюю" гостинку нуждающейся матери одиночке? "Не заметили"
А последние "перлы" так вообще за гранью.
Ну а по поводу не судить. Согласна, перегнула палку. Ну не получилось спокойно уже отреагировать на откровенный бред.
И заметьте, так никто и не озвучил имя жадного, завистливого и т. д. батюшки. Конфиденциальная информация, ага.
Медвежонок говорил, говорил, а Ёжик думал:
«Всё-таки хорошо, что мы снова вместе».



За это сообщение автора Лаэли поблагодарил: Принцесса Алина
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Благотворительность и церковь
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 16 июн 2006
Сообщений: 12756
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2001 раз
Лаэли
Вы торопитесь с выводами о людях - вот я о чем. И эти выводы о людях, которые Вы здесь озвучиваете, не наполнены христианским смирением и православной терпимостью к ближнему. Это мягко говоря. А если называть вещи своими именами, то многие ваши посты наполнены агрессией
Вот и сейчас, мнения других людей, называете откровенным бредом :du_ma_et:
Вам бы не других критиковать и эмоционально реагировать на иные точки зрения, а еще раз внимательно и вдумчиво перечитать библейские заповеди, прочувствовать их, проникнуться ими и научиться применять в своей жизни. Вера - это ведь не переубеждение других людей, а улучшение собственных человеческих и духовных качеств


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1640 ]  Страница 54 из 82  Пред.1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 82След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]