Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Альбомы с отчётами расположены в галерее

Ответить на тему [ Сообщений: 859 ]  Страница 27 из 43  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 43След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
дура бесконечная, и бесконечность не предел!
Аватара пользователя
С нами с: 22 июл 2009
Сообщений: 12918
Изображений: 61
Откуда: Родина моя......
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 560 раз
Евгений79
учреждение государственное, ставки определяет государство - и ни одна заведующая никак не может повлиять на сумму зп нянечки - я так понимаю
но может Аня ответит точнее :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Евгений
С нами с: 27 сен 2014
Сообщений: 396
Откуда: Находка
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 65 раз
Валечка писал(а) 04 мар 2015, 16:41:
ставки определяет государство

я думаю, что не государство, а местные регионы или даже города. посмотрите. в каждом городе своя зарплата няни. с чем это связано?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 28 июн 2014
Сообщений: 224
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 31 раз
Евгений79
Я так понимаю, тарифная сетка одинаковая, а надбавки разные. У моих родственников хороший северный коэффициент, плюс "сельские". Зарплата у бюджетников намного выше, чем во Владивостоке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 10 апр 2006
Сообщений: 4562
Изображений: 1014
Благодарил (а): 1082 раза
Поблагодарили: 2118 раз
Огромная благодарность всем участникам опроса.

3 марта мы завершили первый этап по мониторингу ситуации с "добровольными пожертвованиями" денежных средств из родительского бюджета в адрес муниципальных дошкольных и школьных образовательных учреждений Приморского края.
Всего собрано 564 анкеты, из них по школам - собрано 276 анкеты.
По детским садам - 288 анкет.
.

Редакция ВМ приступила к анализу полученной информации. Пока очевидно одно:
Все 100% опрошенных родителей школьников платят деньги.
По родителям дошкольников - только один человек указал, что деньги ни разу не платил.


Аналитическая записка от моего имени с подробными результатами нашей совместной работы будет отправлена в Департамент образования Приморского края, Уполномоченному по правам ребенка в Приморском крае, Председателю Законодательного Собрания Приморского края, в Прокуратуру Приморского края.

Еще раз - огромное всем спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 45253
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2945 раз
Поблагодарили: 3865 раз
Шеф-редактор писал(а) 06 мар 2015, 14:27:
По родителям дошкольников - только один человек указал, что деньги ни разу не платил.

интересно, потому что не просят или потому что не хочет? :smile:


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 12 апр 2011
Сообщений: 9482
Изображений: 0
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 1052 раза
Meyk писал(а) 06 мар 2015, 14:41:
интересно, потому что не просят или потому что не хочет?

:-) Плохо просят...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Luckily Mam писал(а) 21 фев 2015, 22:00:
Вообще я против поборов , я за платное образование. Для всех. И чтобы условия в школах были абсолютно равными ,опять же для всех.Как со всех берут 13% подоходного налога,так и услуги надо сделать равными

чтобы человек, получающий 50 тыс зарплаты платил за школу по квитанции 10 тыс и человек, получающий 12 тыс зарплаты платил столько же? или как подоходный налог - в процентах от зарплаты? с одного 10 тысяч, а с другого - 2? а может и зарплаты равными сделать? чтоб по-честному

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Luckily Mam писал(а) 22 фев 2015, 16:48:
Евгений79
кому-то все и всё должны, он тратит силы в борьбе,чтобы добиться исполнения долга, а кто-то направляет эти силы в другое русло и исполняет долг сам.

а у нас как-то пошли и просто пожаловались, что подъезд не убирается. сил на это немного потратилось. зато после этого некоторое время каждая уборка заканчивалась сбором подписей жильцов (кто в это время дома был) что уборка действительно проведена. без этих подписей зарплата уборщикам не начислялась. почему я должна делать работу, за которую кто-то получит деньги

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Психея писал(а) 25 фев 2015, 16:20:
я объясняю, говорю, что мне вот те фото с прогулки больше нравятся, чем вот эта в окружении маквинов. а им-таки нравятся эти яркие в рамках.

как вариант - приложение на одноклассниках "Вебка". вставляем любые свои фото в понравившиеся рамочки. такие приложения есть и он-лайн на разных сайтах, и на винду, и на андроид. можно подобрать. и ребенку интересно

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
AnRe писал(а) 03 мар 2015, 11:11:
А кто-нибудь (из многодетных семей) просил Вас сдавать за них деньги?

думаете, делят класс на части: у машиной мамы нет денег на ремонт класса - ничего страшного, оставим по машиной партой кусок старого линолеума?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
AnRe писал(а) 03 мар 2015, 11:26:
Но это было ваше решение.

а кто-то принял решение не сдавать. но общая сумма на ремонт освещения в классе меньше от этого не стала. или у каждого ребенка на парте индивидуальный светильник?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk писал(а) 03 мар 2015, 11:56:
и маленькие унитазы, потому что на сад сэс выписало постоновление. Это проблема сада.

правильно. когда-нибудь заменят. да и проблема-то временная, дети растут

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
AnRe писал(а) 03 мар 2015, 15:30:
не во всех ДС есть группы с 1,5 лет, а с двух - так, по-моему, во всех

с этого года большинство яслей во владивостоке закрыли, чтобы обеспечить путевками всех детей с трех лет

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Ушла на базу писал(а) 03 мар 2015, 15:40:
это задача заведующей - найти няню

вот просто ради интереса - попробуйте найти человека, желающего работать в детском саду.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
AdelinaDV писал(а) 03 мар 2015, 19:26:
И вот так всегда.
на собрания не ходят, а потом еще и не соглашаются с принятыми решениями, типа а нас не спросили.

выход: на собрании ведется протокол, все присутствующие его подписывают, затем этот протокол дается каждому родителю, пропустившему собрание, для ознакомления под роспись (ознакомилась, согласна/не согласна)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk писал(а) 03 мар 2015, 21:34:
официальную статистику. Начиная с того - где и как ищут.

как вы это представляете?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 09:22:
Это ее опыт, у меня другой.

поделитесь своим, пожалуйста, как вы находите нянь в детский сад

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 15:53:
берем самый популярный ресурс:

http://vladivostok.farpost.ru/job/vacan ... _suggest=1 всего в 2 сада города нужны воспитатели

http://vladivostok.farpost.ru/job/vacan ... _suggest=1 а няни не хватает лишь в 1 саду

это как?

1 объявление - 40 рублей

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Валечка писал(а) 04 мар 2015, 16:02:
скорее всего инфу подают в центр занятости

:a_g_a:

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 16:20:
сейчас в каждом саду даже сайт есть, и компьютеры.

сайт есть, а интернета нет (ну если только мобильный)
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 16:20:
Как они сайты ведут?

из дома после работы
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 16:20:
никто нянь не ищет

вы сами пробовали?
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 16:28:
Если бы каждому род. комитету дали задание - разместить объявление о поиске нянь

ну да, самим-то им до этого не додуматься. только по команде. нет команды - сидим на попе ровно и ждем
Евгений79 писал(а) 04 мар 2015, 16:29:
интересно, почему на мой, казалось бы простой вопрос нет ответа..

ключевое слово - казалось бы
Евгений79 писал(а) 03 мар 2015, 22:06:
кто устанавливает размер заработной платы?

(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.02.95 N 189)
Разряды оплаты труда 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Тарифные коэффициенты 1.0 1.30 1.69 1.91 2.16 2.44 2.76 3.12 3.53 3.99 4.51 5.10 5.76 6.51 7.36 8.17 9.07 10.07
Примечания. 1. Размер тарифной ставки (оклада) первого разряда устанавливается Правительством Российской Федерации.http://www.zakonprost.ru/content/base/part/217808
Meyk писал(а) 04 мар 2015, 16:28:
ни воспитателя я не пойду искать на HeadHunter
а куда пойдете?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Евгений79 писал(а) 04 мар 2015, 17:04:
я думаю, что не государство, а местные регионы или даже города. посмотрите. в каждом городе своя зарплата няни. с чем это связано?

с размером доплаты из местного бюджета. а ставки определяет государство


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 45253
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2945 раз
Поблагодарили: 3865 раз
фрюта
так много слов и какой вывод? платите родители деньги, да?

фрюта писал(а) 08 мар 2015, 12:13:
вы сами пробовали?

очень даже, и уже писала - читайте внимательно. Наши воспитатели были категорически против нянь, поэтому всех кандидатов заведующая "отшила".

фрюта писал(а) 08 мар 2015, 12:13:
1 объявление - 40 рублей

одно объявление можно опубликовать бесплатно.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Хаос — это определенный порядок, законы которого мы не понимаем… )
Имя: Анархия
С нами с: 26 ноя 2010
Сообщений: 4890
Изображений: 0
Откуда: из бесконечности мироздания
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 329 раз
Meyk писал(а) 08 мар 2015, 12:25:
очень даже, и уже писала - читайте внимательно. Наши воспитатели были категорически против нянь, поэтому всех кандидатов заведующая "отшила".


Если это ВАШ ОПЫТ, то причем все остальные, дайте статистику по всем садам, что заведующие "отшивают" младший персонал. В группах где свыше 25 человек один воспитатель долго не протянет. У нас мешьше 30 детей только в яслях, тк там идет адаптация, но ходят в среднем 25-27 детей. Если бы вы попробовали в одного одеть 25 малышей на прогулку, а потом раздеть. Еще всех на горшок надо посадить и тд и тп. вы бы не писали о том нужна ли посудомойка в группу. Я за все что облегчит труд воспитателя, тк как поинмаю, что пусть лучше я сдам 500 руб на посудомойку зато мой ребенок будет присмотрен и с ним будут вести занятия (а к слову с малышами ведутся занятия индивидуально с каждым), чем ребенок будет заниматься неизвестно чем, пока воспитатель моет посуду.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
Meyk

к тому же если вы думаете что за няню идет "космическая доплата" :ti_pa: воспитателю, то очень глубоко ошибаетесь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 12 апр 2011
Сообщений: 9482
Изображений: 0
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 1052 раза
фрюта
И ...???
фрюта писал(а) 08 мар 2015, 12:13:
а кто-то принял решение не сдавать.

И этот кто-то имеет на это право, т.к. он уже заплатил государству налоги. А директора школ (или зав. садиками) должны иногда отрывать свои филейные части от кресел...
фрюта писал(а) 08 мар 2015, 12:13:
у машиной мамы нет денег на ремонт класса - ничего страшного

Абсолютно ничего страшного, она и не обязана сдавать деньги на ремонт, но если сочтёт нужным, то может и сдать...
Но только если сама так решит, а не потому, что так решили мамы Васи, Клавы, Паши...



За это сообщение автора AnRe поблагодарил: ЯнаРом
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Хаос — это определенный порядок, законы которого мы не понимаем… )
Имя: Анархия
С нами с: 26 ноя 2010
Сообщений: 4890
Изображений: 0
Откуда: из бесконечности мироздания
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 329 раз
AnRe писал(а) 08 мар 2015, 13:11:
И этот кто-то имеет на это право


и вот интересно этому кому то потом комфортно самому?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 15 июл 2007
Сообщений: 11999
Изображений: 3
Откуда: 2я речка
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 726 раз
фрюта
Протокол не играет роли никакой. Хоть запротоколься. Никто не имеет право залезать ни в чей карман. С большинством соглашаемся, если выбираем цвет стен при ремонте или что купить:корзину для игрушек или ковёр, например. Остальное только по собственному желанию.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Meyk писал(а) 08 мар 2015, 12:25:
так много слов

выходной, удалось всю тему прочитать
Meyk писал(а) 08 мар 2015, 12:25:
платите родители деньги, да?

нет, давайте решать проблемы вместе ( я воспитатель и родитель).
Meyk писал(а) 08 мар 2015, 12:25:
очень даже, и уже писала - читайте внимательно. Наши воспитатели были категорически против нянь, поэтому всех кандидатов заведующая "отшила".

понятно. к счатью, у нас не так. я сама без няни работать не могу. поделитесь опытом поисков
Meyk писал(а) 08 мар 2015, 12:25:
одно объявление можно опубликовать бесплатно

в разделе поиска сотрудников? странно, мне не удалось
Генератор Хаоса писал(а) 08 мар 2015, 13:01:
ребенок будет заниматься неизвестно чем, пока воспитатель моет посуду

:co_ol: когда няни нет, я посуду час мою - руки в раковине, а голова назад повернута, в группу :ps_ih:
AnRe писал(а) 08 мар 2015, 13:11:
И этот кто-то имеет на это право, т.к. он уже заплатил государству налоги.

я согласна. но, повторяю, от того, что он заплатил налоги, конкретная сумма на оплату конкретной работы (замена освещения) не изменилась. ведь освещение меняется во всем классе, а не конкретно над рабочим местом каждого ребенка. и если деньги сдали не 30, а 25 человек, значит просто каждый из них заплатит больше. отказавшиеся же сдавать деньги могут по-другому поучаствовать: привезти (не купить, а именно привезти) материалы, рабочих, проконтролировать качество, убрать последствия,
а в идеале - добиться замены освещения из средств бюджета (сейчас, а не когда-нибудь)
AnRe писал(а) 08 мар 2015, 13:11:
фрюта писал(а) Сегодня, 12:13:
у машиной мамы нет денег на ремонт класса - ничего страшного

Абсолютно ничего страшного, она и не обязана сдавать деньги на ремонт, но если сочтёт нужным, то может и сдать...
Но только если сама так решит, а не потому, что так решили мамы Васи, Клавы, Паши...

а почему вы вторую часть моей фразы отсекли? то есть линолеум под ее партой должен все-таки быть как у всех, независимо от ее решения?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
lipka писал(а) 08 мар 2015, 13:52:
Протокол не играет роли никакой.

играет. если вы под протоколом пишете "не согласна" - значит, не согласна и родительский комитет об этом поставлен в известность официально. дальше уже пусть они сами либо убеждают вас, что ВАМ это действительно нужно, либо не расчитывают на ваше участие


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 15 июл 2007
Сообщений: 11999
Изображений: 3
Откуда: 2я речка
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 726 раз
Девочки, да это кошмар , а не поборы.
мы полгода только ходим. Пытались содрать на новую входную дверь, потом стали обсуждать ремонт в самой группе, сейчас идёт разговор о ремонте в санузле-установка унитазов, проводе канализации и много ещё чего. А это весомая смета .я хочу сказать. Заведующая же не может свой зад оторвать .чтобы деньги получить. Скоро, наверное, коробку кирпичную будут строить только , а остальное родители за свой счёт. :ps_ih:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 12 апр 2011
Сообщений: 9482
Изображений: 0
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 1052 раза
Генератор Хаоса писал(а) 08 мар 2015, 13:49:
и вот интересно этому кому то потом комфортно самому?

Да, если этот кто-то смог поставить на место особо ретивых "всегда-на-всё-согласных".


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 24 авг 2012
Сообщений: 1268
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 91 раз
AnRe писал(а) 08 мар 2015, 13:11:
фрюта писал(а) Сегодня, 13:13:
а кто-то принял решение не сдавать.

И этот кто-то имеет на это право, т.к. он уже заплатил государству налоги. А директора школ (или зав. садиками) должны иногда отрывать свои филейные части от кресел...
фрюта писал(а) Сегодня, 13:13:
у машиной мамы нет денег на ремонт класса - ничего страшного
Самая здравая позиция! :ro_za:
Абсолютно ничего страшного, она и не обязана сдавать деньги на ремонт, но если сочтёт нужным, то может и сдать...
Но только если сама так решит, а не потому, что так решили мамы Васи, Клавы, Паши...

Самая здравая позиция!!
Хотите-сдавайте. Не хотите-не сдавайте. Но тот кто сдаёт деньги не имеет НИКАКОГО морально права как то обсуждать и осуждать тех кто НЕ сдаёт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 12 апр 2011
Сообщений: 9482
Изображений: 0
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 1052 раза
фрюта писал(а) 08 мар 2015, 13:58:
а почему вы вторую часть моей фразы отсекли? то есть линолеум под ее партой должен все-таки быть как у всех, независимо от ее решения?

Вторая часть фразы - неважна... Здесь можно написать и об окнах, потолках, лампах, канализации...
Но на ремонт деньги выделяются, а то, что директора "стесняются" потребовать их, и предпочитают брать деньги у родителей, не должно быть проблемой родителей. И если родители не дают денег на ремонт, значит не считают нужным... И это их право. :a_g_a:



За это сообщение автора AnRe поблагодарил: ЯнаРом
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
непатриотка писал(а) 08 мар 2015, 14:12:
Но тот кто сдаёт деньги не имеет НИКАКОГО морально права как то обсуждать и осуждать тех кто НЕ сдаёт.

как и тот, кто не сдает, не имеет права называть сдающих "стадом баранов" или "дойными коровами". это их решение

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Re: Поборы? Добровольные пожертвования? Прими участие в опросе
AnRe писал(а) 08 мар 2015, 14:16:
Вторая часть фразы - неважна...

понятно. не важно, за чей счет, главное, не за мой, но моему ребенку дайте


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 12 апр 2011
Сообщений: 9482
Изображений: 0
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 1052 раза
непатриотка писал(а) 08 мар 2015, 14:12:
тот кто сдаёт деньги не имеет НИКАКОГО морально права как то обсуждать и осуждать тех кто НЕ сдаёт.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:


фрюта писал(а) 08 мар 2015, 14:18:
но моему ребенку дайте

:-) Много ли Вы дали чужим детям?.. :ne_vi_del:
А своих детей я обеспечиваю сама, и деньги зарабатываю сама, и отдавать деньги кому-то, только потому, что ему надо больше, и больше не собираюсь...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 15 июл 2007
Сообщений: 11999
Изображений: 3
Откуда: 2я речка
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 726 раз
фрюта
Зава наше собрание подслушала ,испугалась прокуратуры. А у нас есть несколько родителей, работающих в госструктуре замами и начальниками и сразу денежки нашлись. Слёзно умоляет зайти в её кабинет поговорить.
Пока не идём. Думаем.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



За это сообщение автора lipka поблагодарил: ЯнаРом
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 859 ]  Страница 27 из 43  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 43След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]