Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
С нами с: 14 окт 2008 Сообщений: 2200 Откуда: Владивосток Благодарил (а):868 раз Поблагодарили:689 раз
Обама обсудил с премьером Италии возможность дальнейшего давления на Россию
Цитата:
Президент США Барак Обама в ходе телефонного разговора с премьер-министром Италии Маттео Ренци обсудил ситуацию на Украине и упомянул о возможности дальнейшего давления на Россию, сообщил пресс-секретарь президента Джош Эрнест.
Стороны договорились «координировать действия по росту цены для России в том случае, если она не предпримет быстрых мер по деэскалации ситуации на востоке Украины».
Также лидеры двух стран «подчеркнули необходимость, чтобы Россия использовала свое влияние» на руководство ополчения ДНР и ЛНР и «побудила их соблюдать режим прекращения огня, а также незамедлительно сделала конкретные шаги по прекращению перемещения оружия и боевиков через границу с Украиной», пишет «Вечерняя Москва» со ссылкой на «Интерфакс».
Одновременно президент США и премьер Италии заявили о важности продолжения переговоров между Киевом и самопровозглашенными республиками юго-востока Украины.
Ранее федеральный канцлер Германии Ангела Меркель похвалила меры, принятые Москвой для мирного урегулирования украинского кризиса, но также не исключила дальнейших санкций в отношении России.
Между тем, в среду СМИ со ссылкой на источники в американской администрации сообщали, что Вашингтон и Брюссель завершают разработку пакета новых совместных санкций в отношении России, но могут отложить его принятие в связи с «положительными сигналами» из Москвы.
Напомним, в марте Запад, не признавая воссоединение России и Крыма, ввел санкции в отношении ряда российских политиков и предпринимателей. США 28 апреля в связи с ситуацией на Украине включили в санкционный список семь россиян и 17 компаний, расширив его до почти 50 политиков и предпринимателей из России и с Украины. Евросоюз также расширил санкционный список россиян еще на 15, а позже на 13 человек – до 61 человека.
Российский МИД неоднократно подчеркивал, что разговаривать с Москвой языком санкций неуместно и контрпродуктивно, а эксперты, в том числе и западные, говорят, что введение новых санкций навредит экономикам самих ЕС и США.
Все ему неймется .
Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд: Конгрессмен раскритиковал готовность США «вливать ресурсы» в свергнувших Януковича http://vz.ru/news/2014/6/26/692840.html
Цитата:
Вряд ли США создают «хороший прецедент», когда на Украине «вливают ресурсы» в людей, свергнувших демократически избранного президента, заявил председательствовавший на слушаниях в палате представителей США конгрессмен-республиканец от штата Калифорния Дана Роэрбакер.
«Не думаю, что мы создаем хороший прецедент. Не думаю, что когда избранное правительство свергается, нам обязательно нужно влезать», – подчеркнул законодатель, передает ИТАР-ТАСС.
На его взгляд, насильственное отстранение от власти президента Виктора Януковича, возможно, объяснялось в том числе «игрой мощных сил», не исключено, что «даже европейских финансовых интересов, которые не хотели, чтобы Украина ассоциировалась с общим рынком России».
Комментируя высказывания насчет борьбы с коррупцией на Украине, он фактически предрек провал таких попыток.
«Избавление Украины и некоторых других таких стран, как Украина, от коррупции было бы эквивалентно избавлению Ирландии от пива», – считает Роэрбакер.
Напомним, 22 февраля на Украине произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота, Верховная рада отстранила главу государства Виктора Януковича от власти, после чего он бежал из страны.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя
Тема реституции, то есть возврата собственности бывшим владельцам, уже не нова в отечественной журналистике. Например, Александр Горохов, Владимир Колычев, Виктор Трегубов задавались вопросом: а что будет со всеми видами собственности, особенно с землей, в условиях евроинтеграции? И что может случиться, если на украинские просторы ворвется страшный зверь под названием «реституция»?
Напомним, «реституция» - это форма материального возмещения ущерба, возникшего в результате неправомерного юридического акта, путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения. То есть все возвращается предыдущим хозяевам. И направлена она может быть на широчайший круг объектов – от культурных ценностей до участков земли.
..........
в Украине именно спекуляция уже началась. Уже всем известно, что недавно поляк Ежи Броневский выиграл в Европейском суде дело №31443/96 – о компенсации ему Украиной 60 400 тысяч евро за дом, принадлежавший его бабушке. И уже есть очередь из 84 тысяч желающих. И обратите внимание – очередь не столько из желающих вернуть землю или имущество, сколько получить денежную компенсацию за утраченную собственность. И вряд ли есть основания сомневаться, что это только первая волна. Будут и другие: ведь только в официальном порядке после войны из Украины было выселено более 800 000 поляков. А сколько их бежало во время «волынской резни»?
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Поделим на троих
В эту пятницу, 27 июня, состоится подписание договора об ассоциации с ЕС Украины, Молдавии и Грузии. И, судя по всему, в скором времени мы с вами в очередной раз прочитаем много нового и интересного про «Россию в изоляции», про то, как «Путин всех сдал», и про то, что скоро нашему режиму конец и пора валить. Если же углубиться в проблему и посмотреть, как будут ассоциироваться с Европейским союзом эти страны и что их может ожидать в дальнейшем, выяснятся любопытные подробности. Во-первых, очень интересно ведет себя Грузия. Перед тем, как с кем-то там вступать в ассоциации экономического толка, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин и спецпредставитель премьер-министра Грузии Зураб Абашидзе договорились о проведении двухсторонних консультаций по торгово-экономическим вопросам между Москвой и Тбилиси. Еще раз: двухсторонние переговоры пройдут между Россией и Грузией. Той Грузией, с которой у нас во внешнеполитическом плане все довольно сложно. Тут нужно понимать две вещи. Во-первых, такие переговоры сами по себе «делят на ноль» всю риторику о России как государстве-тиране, которое давит любые инициативы соседних государств на их европейском пути. Хотите идти в ЕС – это ваше дело, но давайте посмотрим на наши общие экономические интересы. В Грузии постсаакашвилевского периода, к счастью, нашлось достаточно вменяемых политиков и экономистов, чтобы понимать такие вещи. И да, кстати, то, что сейчас демонстрирует Грузия – это и есть нормальный европейский путь развития, без истерик, русофобской пропаганды и прочих маловнятных вещей. С Россией они экономических связей не хотят, но европейские связи им нужны. Посмотрим, что из этого получится. Что касается Молдавии, там все несколько сложнее. В Евросоюз они начали интегрироваться с гей-парадов, что населению страны очень не понравилось. Хотя, конечно, до масштабов Украины дело не дошло. У молдаван есть свой печальный опыт Приднестровья и Гагаузии, которая вроде бы и часть Молдавии, но очень своеобразная ее часть. Плюс рынок Молдавии тесно связан с Россией. В первую очередь это, конечно, трудовые ресурсы. Вопрос в том, поедут ли теперь молдавские строители в массовом порядке на европейские стройки и нужны ли они там? И нужны ли будут нам теперь «европейские молдаване», особенно в контексте заключенных соглашений по Таможенному союзу и активной работе в направлении организации ЕврАзЭс. Под таким же вопросом остаются и молдавские вина. Нужен ли такой товар в Европе и нужен ли теперь он России? В принципе, у нас теперь крымское вино есть, без всяких там таможенных пошлин. Это, впрочем, уже сугубо частный подход. А вот на уровне глобальной политики еще 12 мая очень резко в адрес Молдавиивысказался Дмитрий Рогозин, который является спецпредставителем РФ по Приднестровью: «Это означает (ассоциация с ЕС), что Молдавия теряет нейтральный статус. У России не будет необходимости разговаривать с молдавскими политиками, и по Молдавии мы будем говорить с Брюсселем и Вашингтоном. Я буду настаивать на пересмотре экономических отношений с Молдавией, если она пойдет на ассоциацию». При этом Рогозин отметил, что Россия будет реагировать исключительно постфактум, дабы не оказывать «внешнеполитического давления на Молдавию». Еще одна ключевая особенность Молдавии и Грузии заключается в том, что у них есть некий внутренний ресурс для издержек, связанных с изменением экономической политики. Если говорить совсем грубо, то они реформы хоть и со скрипом, но переживут. А что Украина? Еще до вступления России в ВТО, говоря об ассоциации Украины с ЕС, комиссар Европейской комиссии по делам торговли Питер Мендельсон высказался следующим образом: «В политическом плане это может быть вызовом... возможности для осуществления экспорта украинскими товаропроизводителями, рост инвестиций из стран ЕС на Украину, обеспеченные созданием Зоны свободной торговли, в значительной мере компенсируют возможные краткосрочные потери, связанные с реструктуризацией этих отраслей». То есть вот эти «краткосрочные потери» были обозначены еще до Майдана и полной дестабилизации Украины. Еврокомиссар при этом – лицо заинтересованное. Но даже его оптимистичный прогноз уже тогда учитывал эти самые «издержки» и «политические вызовы». Сейчас речь идет даже не о крайне сложных отношениях с Россией, а о сугубо внутриэкономической ситуации на Украине. Внутренний ресурс страны равен нулю. Проще говоря, нет ни денег, ни производственных мощностей, ни рабочих мест. Договориться о поставках газа Украине тоже «старательно не удалось». И тут сразу возникает вопрос – а зачем Евросоюзу Украина? В ЕС есть свои Греция и Испания. Такое сближение с Украиной можно объяснить только желанием расширить свою ресурсную и экономическую базу за счет того, что там осталось. Ни о каком альтруизме, понятно, речи не идет. Другой нюанс, о котором все как-то забывают: Украина уже подписала «политический блок» договора о Евроассоциации. В этом блоке в том числе был пункт о совместной борьбе с терроризмом. Потом украинские СМИ и киевские политики многократно называли восставших на Юго-Востоке «террористами». Никакой помощи Украине в борьбе с «террористами» со стороны Европы оказано не было. С одной стороны, конечно, слава Богу. И угроза вмешательства России здесь сыграла немаловажную роль. С другой – «ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» Новая европейская традиция «избирательного соблюдения договоров» тоже прозрачно намекает на интересные финансовые приключения Украины в ассоциации с ЕС. Например, вполне можно представить себе дефолт государства Украина и скупку западными партнерами всего, что там есть, «по пять рублей за килограмм страны». У Украины нет своих ресурсов, чтобы продавливать свои интересы в «дружной европейской семье», и появятся такие ресурсы, при самых оптимистичных прогнозах, не раньше, чем лет через несколько. Нельзя и перестать учитывать «фактор России», который на Украине, в отличие от той же Грузии, похоже, вообще не рассматривается. С газом уже вышла нехорошая для Украины ситуация. Беженцы с Украины почему-то едут не в сторону Европы, а в сторону России. И едут уже тысячами. Хотя куда бы они ни ехали, для Украины это – потеря рабочих рук, потеря специалистов, потеря людей. При появлении зоны свободной торговли с ЕС Украина тут же столкнется с изменением российской таможенной экономической политики. Это те уже реальные санкции, о которых Владимир Путин говорил еще в прошлом году, когда в Киеве сидел Янукович. Уже тогда было понятно, что для Украины отсутствие льготных пошлин на границе с Россией обернется немалыми экономическими издержками. Сейчас такие издержки могут превратиться в гуманитарную катастрофу. Хотя почему могут? Они, в общем-то, неминуемо превратятся. Слова Рогозина про Молдавию можно применить и по отношению к Украине. Эта страна потеряет для нас свою политическую субъектность. И договариваться о российско-украинской политике Москва будет с Брюсселем и Вашингтоном. Источник: http://vz.ru/opinions/2014/6/25/692692.html
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
Юрий Бутусов Вчера, в 3:12 · Киев · отредактировано ·
Почему Путин эффективно ведет "гибридную войну", а Украина до сих пор не может победить? Почему АТО управляется неэффективно и о чем следует задуматься Верховному Главнокомандующему?
Я хорошо помню, как первый раз мне пришла в голову забавная на тот момент мысль - о возможных прямых враждебных действиях Российской федерации против Украины в результате подготовки Путиным некоего нового глобального кризиса. Это было 28 мая 2013 года. Я прочел вот эту очень впечатлившую меня статью, и я хочу процитировать ее и донести до ведома всех руководителей Украины - хватит играться! Посмотрите, по какому алгоритму должно работать государство в состоянии войны!
"Начальник Генштаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов утвердил проект Национального центра управления обороной государства (НЦУОГ)... Согласно документам, НЦУОГ будет выполнять задачи контроля и управления всеми силами и средствами, действующими в интересах обороны страны как в военное, так и в мирное время. — С центром управления обороной будут информационно связаны центральный командный пункт Генерального штаба и все ведомственные центры контроля и управления: Национальный центр управления в кризисных ситуациях МЧС России, «Росатом», Росгидромет, Росводресурсы и т.д., — рассказал собеседник «Известий». Он добавил, что в НЦУОГ войдут три разноуровневых центра управления: центр высшего командования, который будет объединять руководство страны и военных ведомств (своего рода электронный аналог Совета безопасности), центр боевого управления (через него будут осуществляться командование военными операциями) и центр повседневной деятельности (для координации работы силовых министерств и ведомств в мирное время). Высшие должностные лица государства будут получать через НЦУОГ в режиме онлайн информацию о военно-политической обстановке, состоянии и изменении боевой готовности военных округов, видов и родов войск Вооруженных сил Российской Федерации, сводки мониторинга официальных сообщений и материалов мировых СМИ. Также в центр будет стекаться и структурироваться информация о ходе и мероприятиях оперативной и боевой подготовки войск, происшествиях с вооружением и военной техникой, всех чрезвычайных ситуациях на территории РФ.
Для обеспечения повседневной деятельности Вооруженных сил центр будет сводить в единую систему данные об уровне финансовых запасов страны, других материальных средств, укомплектованности личным составом, ходе реализации Гособоронзаказа, хозяйственной и другой деятельности структурных подразделений Минобороны и другая информация.
При необходимости информация может раскрываться до уровня воинских частей и подразделений. Алгоритм работы аппаратно-программного комплекса НЦУОГ позволяет раскрывать и детализировать любые данные, отображаемые на экранах центра высшего командования, центра боевого управления и центра повседневной деятельности. Поступающая информация анализируется в автоматизированным режиме, и на ее основе формируются предложения для принятия решения высшими должностными лицами государства и Минобороны".
28 марта Национальный центр обороны Российской федерации заступил на боевое дежурство. Именно через эту структуру Путин управляет войной против нашей страны.
Подобные центры не ноу-хау РФ - это копирование аналогичной структуры антикризисного управления государством, которая давно существует в США и других развитых странах.
Инаугурация Петра Алексеевича Порошенко состоялась 7 июня. Да, за это время нельзя было вникнуть во все проблемы и придумать готовые решения, да, президент и его администрация стараются вникнуть и сдвинуть грандиозный ворох проблем. НО! В решении любых проблем есть своя приоритетность. И талант менеджера заключается в том, чтобы эту эту приоритетность обозначить и определить стратегию и технологию реализации проекта. Необходимо построить стрктуру, которая будет осуществлять последовательную цепочку шагов для достижения результата.
Прошло 2 недели. Петр Алексеевич, а где Ваш штаб? Где структура управления войной? Где центр принятия решений? Надо начинать не с каких-то локальных действий, а с создания ИНСТИТУЦИЙ, способных системно и последовательно работать. А у нас сохраняется режим ручного управления - и проблема в том, что после ухода Турчинова и Пашинского это ручное управление во многом утратило эффективность. Я вынужден сказать, что утрачена не только системность - но даже прервана постоянная коммуникация. До людей, принимающих решения, просто невозможно дозвониться. Потому что они завалены ввводными, которые им трудно не просто проанализировать - но даже просто принять. Увы, сегодня, управление АТО, котрое и без того оставляло желать лучшего, еще более снизило свою эффективность. Господин Президент! Поток информации будет только возрастать. Проще не станет. Нельзя принимать оперативные решения по борьбе с широкомасштабным вторжением в перерыве между официальными совещаниями и приемом дипломатов! Необходимо создание Ставки Верховного Главнокомандующего, военного кабинета - да как угодно назовите, но это должна быть СИСТЕМА, которая в режиме реального времени принимает оперативные решения, которая реагирует НЕМЕДЛЕННО, по целому комплексу вопросов - логистика, тыл, разведка, анализ угроз, координация работы государственных органов, приказы силовикам, взаимодействие с общественными организациями. Постарайтесь представить себя на месте врага - Путин эффективно руководит войной против Украины именно потому, что он свободен от решения текущих вопросов, его структура управления способна более гибко и оперативно анализировать риски и угрозы, и реагировать на изменения обстановки. Война 21-го века - война интеллектуальная, требующая интегрального подхода в построении информационных потоков, определения точки приложения усилий, синтеза управленческих решений и концентрации ресурсов. На войне победить - значит опередить. Я писал об этом в статье:
Если мы будем бороться с последствиями действий противника, у нас не будет шансов на скорое решение кризиса. Украина может и должна навязать свою инициативу противнику. Мы должны думать на шаг вперед. Всего этого у нас нет, и даже планы структуризации управления, актуальные месяц назад замерли на месте. Надо создать структуру с полномочиями - все остальное сейчас второстепенно. Путин остановит террор только тогда, когда Украина станет способна сделать это самостоятельно.
С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 4258 Изображений: 3 Благодарил (а):1722 раза Поблагодарили:1298 раз
Цитата:
Спикер Верховной рады Украины Александр Турчинов рассказал, как страна готовилась к войне с Россией. По его словам, силовики систематически дезинформировали руководство страны о возможном военном вторжении со стороны России, которого так и не произошло. 26 июня 2014, 11:29
«Где-то по десять раз в месяц наши спецслужбы сообщали, что время военного нападения со стороны РФ определено - обычно это было в три - четыре часа утра. И мы сидели в боевой готовности на командном пункте... а остатки армии готовились к открытой войне с восточным соседом. Но её не произошло», - рассказал Александр Турчинов в интервью «Новому времени», которое выйдет завтра.
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
Люди, спасибо за помощь беженцам Сабитовым с ребенком-инвалидом, сегодня удалось ей отправить собранные с вашей помощью 5500 Пока они в Ростове, ищем жилье какое-то в другом регионе - ребенок тяжелый, нужно отдельное помещение, второй еще грудничок
За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: LiroS
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
Дмитрий Тымчук
Медведчук на мирных переговорах
На переговорах т.н. трехсторонней группы по мирному урегулированию на Донбассе скромно сидят два господина - Медведчук и Шуфрич. Если Шуфрича публика еще как-то «скушала», то присутствие Медведчука сразу вызвало вопросы. Уж больно идея кума Путина о федерализации Украины, усиленно толкаемая ранее, похожа на те зерна, из которых вырос нынешний украинский сепаратизм (трансформировавшийся в терроризм).
И началось веселье. Ситуация – как на большой свадьбе, куда без приглашения приперлись вкусно покушать два проходимца. Но в определенный момент родственники жениха и невесты начинают выяснять, кто их пригласил.
СМИ: Медведчук представляет Россию.
(Медведчук налегает на омары под соусом Бешамель, сохраняя интригующее молчание)
ОБСЕ: Фиг там, он представляет террористов. Потому десерт ему не давать.
У Медведчука: ОБСЕ врет. Никакие «ЛНР» и «ДНР» Медведчук не представляет. Его вообще-то пригласил Порошенко. А потому наливайте ему коньяк, а не самогон.
У Порошенко: Враки. Порошенко его не приглашал. Мы только Кучму пригласили, он у нас посаженным отцом.
Шуфрич: А нас с Медведчуком Турчинов пригласил. Сказал, что без нас никак. Мы тосты хорошие знаем. И сами по себе веселые.
Турчинов: Да побойтесь Бога, я в первый раз вас обоих вижу.
Меркель: Да пусть сидит, раз приперся. Авось много не сожрет.
Порошенко: Не могу отказать вам, Ангела Хорстовна. Доброе у вас сердце. Но действительно, раз уж пришел, пусть сидит, не выгонять же. Эй, кто поближе, уберите от него икру.
Путин: Да-да, пусть сидит. Вам все равно, а мне приятно. Кум все-таки.
…Интрига сохраняется.
За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: Svetok
Имя: Анна С нами с: 11 ноя 2010 Сообщений: 4921 Изображений: 6 Откуда: славный город Севастополь..)) Благодарил (а):497 раз Поблагодарили:427 раз
В Киеве «Правый сектор» штурмует здание гостиницы, слышны взрывы
Цитата:
Боевики «Правого сектора» штурмуют задние гостиницы «Турист» в Киеве. Там должны были пройти выборы нового главы профсоюзов Украины. 26 июня 2014, 12:54 В Киеве боевики «Правого сектора» штурмуют здание гостиницы «Турист», где должны были пройти выборы нового главы профсоюзов Украины. Сторонники «евромайдана» называют съезд нелегитимным, отмечает politnavigator.net.
«Начался штурм гостиницы «Турист». В ход пошёл слезоточивый газ и взрывпакеты. Активисты разбивают окна и двери отеля», — сообщил Сергей Мельниченко, глава «Коалиции участников оранжевой революции».
«Правый сектор» объяснил погромы тем, что «чиновники-регионалы» собирались устроить «произвол в распределении кресел».
С нами с: 11 янв 2010 Сообщений: 506 Благодарил (а):272 раза Поблагодарили:536 раз
И кто-то еще будет сомневаться, что на Украине фашизм Рада может разрешить пытать террористов
время публикации: 07:22 последнее обновление: 11:33 версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте просмотр фотоиллюстраций
Советник главы МВД Антон Геращенко считает, что с террористами можно использовать те методы, которые используются для борьбы с террористами в Израиле, вплоть до применения пыток Советник главы МВД Антон Геращенко считает, что по отношению к террористам можно использовать те методы, которые используются для борьбы с террористами в Израиле, вплоть до применения пыток. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТВ24.
Советник главы МВД отметил: "Интересный вопрос - юридическое обеспечение антитеррористической операции. Мы готовим ряд предложений для Верховной Рады. Нужно ввести увеличение сроков задержания для лиц, задержанных в ходе АТО. По сегодняшнему Уголовному кодексу гражданина можно задержать не более чем на двое суток, после чего нужно предъявлять обвинение, и суд или задержит, или отпустит".
"Мы когда проводили последнюю успешную антитеррористическую операцию в Мариуполе - шла зачистка квартала. Масса людей - они бросают оружие и говорят, что мы здесь просто живем или были у родственников и так далее. Доказать на тот момент, что эти граждане являются террористами, практически невозможно. То есть, чтобы это все сделать - (нужно проверить,) был ли порох на руках и так далее, и так далее. Нужно облегчить деятельность правоохранительных органов. Нужно принять закон, чтобы мы могли задерживать граждан хотя бы на 30 дней для выяснения обстоятельств, потому что у многих из них просто нет документов и (такие люди) говорят, что приехали "на деревню к дедушке". Это один аспект".
"Второй аспект, - заявил Геращенко, - стоит очень резкий вопрос об отношении к захваченным террористам. Сейчас в Израиле приняли закон о разрешении применения пыток к террористам, от показаний которых зависит жизнь мирных граждан. Например, если террорист взят в плен и он знает о том, что готовится какой-то теракт, в результате которого могут погибнуть десятки жизней.
Возникает моральный вопрос: имеем ли мы право с ним просто пить чай и разговаривать, или же по отношению к нему нужно применять какие-то меры психического или физического воздействия? Это тоже дискуссионный вопрос, который нужно решить и путем общественного мнения, и путем решения Верховной Рады. Потому что есть мнение, что во избежание террористических актов нужно каким-то образом отходить от соблюдения, может быть, какой-то части прав человека во избежание человеческих жертв".
Отвечая на вопрос о том, что происходит с теми террористами, которые находятся в плену и которых боевики хотят обменять, Геращенко отметил: "Это тоже интереснейший вопрос, который также не урегулирован законодательством. Фактически, у нас ни в Уголовно-процессуальном кодексе, ни в других документах не предусмотрена возможность обменять террориста или бандита, задержанного и оформленного как лицо, совершившее уголовный проступок. Однако в Украине никогда не было и проблем с терроризмом.
То есть нужно, чтобы наши законодатели нам оформили возможность фиксации данных событий, чтобы это было законно, чтобы не было претензий потом к тем правоохранителям, которые проводят переговоры, проводят реальный обмен. О том, что такие переговоры нужны - есть разные позиции. Израиль, например, стремиться не заниматься обменом заложников, или если обменивать их, то на таких условиях, которые очень невыгодны террористам. Но ситуация очень непростая - то есть тут нужно работать всему обществу, нужно работать Верховной Раде".
Напомним, 5 июня Верховная Рада приняла изменения в закон о борьбе с терроризмом, которым расширяет полномочия участников АТО и усиливает их координацию.
Имя: Анна С нами с: 11 ноя 2010 Сообщений: 4921 Изображений: 6 Откуда: славный город Севастополь..)) Благодарил (а):497 раз Поблагодарили:427 раз
Турчинов признал, что разведка Украины дезинформировала его о планах России
Цитата:
Спикер Верховной рады Украины Александр Турчинов рассказал, как страна готовилась к войне с Россией. По его словам, силовики систематически дезинформировали руководство страны о возможном военном вторжении со стороны России, которого так и не произошло. 26 июня 2014, 11:29 «Где-то по десять раз в месяц наши спецслужбы сообщали, что время военного нападения со стороны РФ определено - обычно это было в три - четыре часа утра. И мы сидели в боевой готовности на командном пункте... а остатки армии готовились к открытой войне с восточным соседом. Но её не произошло», - рассказал Александр Турчинов в интервью «Новому времени», которое выйдет завтра.
Вместе с тем, по его словам, в марте украинская армия не была готова к возможным военным действиям. «Министр обороны доложил мне, что мы можем противопоставить... аж 5 тыс. человек. По всей Украине», - подчеркнул Турчинов.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Мнимые беженцы с Украины обманывали пенсионерок билетами «Банка приколов»
Цитата:
Полиция Краснодарского края разыскивает двух мужчин, которые обманули как минимум двух пенсионерок, сообщает региональное управление МВД. 26 июня 2014, 12:57 Злоумышленники уговаривали пенсионерок отдать свои пустые сберкнижки, чтобы «беженцам» могли перевести денежные средства. Затем, якобы получив перевод в 10 тысяч долларов, мошенники просили пенсионерок разменять доллары на рубли. Те, согласившись, отдавали им 98 тысяч рублей, и только после того, как мужчины скрывались, потерпевшие обнаруживали, что обменяли все свои деньги на билеты «Банка приколов», сообщает РИА Новости.
Добавлено спустя 10 минут 19 секунд: В Канаде украинские националисты пришли в русскоязычную школу с нецензурной бранью
Цитата:
Русскоговорящая община Канады была потрясена хулиганской выходкой группы украинцев, которые пришли в детский культурно-образовательный центр в Виннипеге. В руках националисты держали торт с нецензурной надписью. Многие из них уже не раз были замечены в антироссийских акциях, в том числе на День Победы. В связи с этим активисты решили написать открытое письмо президенту украинской общины в Манитобе, чтобы «добиться осуждения этого возмутительного поступка».
С нами с: 13 июн 2006 Сообщений: 3848 Откуда: Владивосток, Змеинка Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:354 раза
немного интересных цитат с одесского форума
Цитата:
Ну шо, народ, переходим на конфетки? В Киеве из магазинов вымели соль.. Позавчера звонила подруга, сказала, что выгребли в Харькове, думала, паникует..
Цитата:
Для интересующихся вопросом производства соли. Соль производится (или производилась) 1. Славянск - поваренная выварочная соль (хозяйки знают мелкая кухонная). Производственные мощности находятся примерно в 1-1,5 км от Семеновки г. Славянска и являются зоной боевых действий. 2. Соледар возле г. Артемовска - каменная соль из соляных шахт - крупная кухонная применяется для засолки.
Цитата:
Олег Михайлов Возле порта Южного, около терминала ТИС стоит почти 5-км очередь грузовиков с зерном. Насколько понятно из объяснений трейдеров решили, что лучше продать сейчас, потому что потом с учетом неурожая 2014 года могут и реквизировать. Думаю Голодомор2 не случится, но вектор движения бизнеса знаковый.
Цитата:
да ппц уже наступил, пока лето еще не ощущается, а вот как только начнется отопление... вот тогда ... даже не знаю как написать, что будет, самой страшно, я б уже и отопление отключила, только ж у нас уже судом запретили отрезать квартиры от отопления, как быть не знаю прям((
Цитата:
По оф. оценкам, чтобы просто замедлить стагнацию Украины надо 250 лярдов, по неофицальным триллион, но у Европы есть опыт. Они знают, что из выделенных денег 80% украдут (было в Болгарии и Румынии), так что даже заморачиваться не будут. Украинцы просто хлынут в Россию на работу (если Россия не введет ограничения) и постараются занять место таджиков.
Цитата:
Грядет украинско-таджикская трудовая война... Вопрос кого поддержит братский народ... Требуйте от приезжих безработных майдаунов прочтения наизусть стишка "мы не братья"... особенно с акцентом на фразе "мы великие")))
Цитата:
Муж пошёл выписываться из квартиры, сказали, что чтобы выписаться, нужно сняться с военного учёта, прийти с военным билетом в военкомат) Уходил, сказал, что, мол, жди писем с Восточного фронта)
Цитата:
У подруги садик ремонтировать прислали бригаду западников, паспорта протягивали,понурив глазки, просили не вышвыривать их, "небратья" **ля
За это сообщение автора мама Яна поблагодарил: vd5
Мы когда проводили последнюю успешную антитеррористическую операцию в Мариуполе - шла зачистка квартала.
И все-таки не пойму, почему они свои операции называют АНТИтеррористиескими, если по всем признакам они наоборот террористические. Специально погуглила, нашла: Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийств. Государственный террор — террор применяемый государством, используемый политической властью для уменьшения размеров массовых политических репрессий, посредством устрашения противников центральной власти(например, якобинский террор, красный террор, Большой террор, операция «Кондор»). Правительство страны может также заниматься специфическим видом терроризма — государственным терроризмом: поддержкой террористических группировок в других странах, арестами, пытками и убийствами членов национальных меньшинств, оппозиции, запугиванием населения в целях поддержки правящего режима.
Я прихожу к выводу, что на Украине сегодня происходит государственный террор.
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
Эксперт выяснил, кто с украинской стороны борется с российскими пропагандистами в Интернете. Источник: http://censor.net.ua/r291
"Все это началось в 2005-м, после "оранжевой революции" на Украине, - еще в 2009 году рассказывал Михаил Тульский, президент российского исследовательского центра "Политическая аналитика". - У Кремля тогда появилась навязчивая идея, что и у нас есть оранжевая угроза и с ней надо бороться. Сурков и его окружение раскрутили Путина на хорошие бюджеты для борьбы с оранжизмом. Эта борьба велась по нескольким направлениям. Одно из направлений - создание и реанимация пропагандистских сайтов.
Другое - создание бригады блоггеров, которые начали активно "гадить" на оппозиционных ресурсах. Блоггеры эти работали по трем направлениям. Первое - общее прославление Путина и его окружения, опровержение любой критики. Второй способ блоггерской пропаганды - это оскорбления, попытки поставить под сомнение компетентность, адекватность человека, критикующего власть. Третий способ - блоггеры соглашаются с критикой власти и доводят ее до абсурда".
Фактически моментально в ареал работы кремлевских троллей попали украинские сайты, а затем и соцсети, где тролли принялись продвигать идеологию путинизма и унижать все, связанное с Украиной и ее жителями.
За прошедшие годы масштаб этих работ увеличивался, свидетелем чему был любой внимательный отечественный интернет-юзер. Но к своему апогею атака троллей начала стремительно двигаться после начала Евромайдана, захвата Крыма и появления боевиков-сепаратистов на Донбассе. Шквал помоев, финансируемый Кремлем, стал настолько плотным, что многие украинские сайты даже отключили возможность комментирования, чтобы не превращать свои страницы в набор грязных ругательств и призывов к насилию.
В конце весны в Интернете появились документы, доказывающие связь актуальных кураторов комментаторских бригад из РФ с кремлевскими заказчиками. При этом, как выяснилось, несмотря на стагнацию российской экономики, у Кремля нашлись деньги на то, чтобы направить своих троллей и на сайты Европы и США. Там они поистине стахановскими темпами принялись на ломаных иностранных языках доказывать справедливость аннексии Крыма и разделения Украины ничего не подозревающим западным "либерастам". А те до поры до времени искренне пытались вступить в конструктивную дискуссию с невиданными доселе оппонентами.
Однако для нас наиболее горячей линией фронта остается восток - наш собственный, украинский. Где тролли увещевают местных жителей полностью отдаться под власть сепаратистов - а уж они, при поддержке братской России, наконец, подарят Донбассу ту жизнь, которой он достоин.
Борьбу против российских троллей наше государство не ведет (да и вопрос в том, государственное ли это дело). Тем не менее, как показывало исследование крупнейших групп социальных сетей, посвященных Донбассу, интересы Украины там отстаиваются, и пользователи пытаются приглушить мощное извержение российской пропаганды.
Важная ремарка: мы не склонны говорить о том, что все штампы российской пропаганды исходят исключительно от проплаченных троллей. Однако их деятельность (вкупе с российскими СМИ), несомненно, оказывает эффект на склонных к внешнему влиянию людей. Которые могут подхватить запущенный и понятный им "медиа-вирус" и далее по своей собственной воле его распространять. Потому в поле информационной борьбы эффективнее не действовать в лоб, реагируя на каждое упоминание "укропов" собственным "ватником", а бороться за аудиторию на уровне смыслов - аргументированно донося здравые тезисы. Именно практику такого рода мы и отследили в соцсетях.
Анализ ключевых соцсетей - "Вконтакте", Facebook, "Одноклассники" - показал, что события на востоке страны привели к лавинообразной оккупации местных групп российскими (или пророссийскими) профессиональными троллями и к появлению множества новых групп, в которых собираются поклонники так называемых "народных республик". На сегодняшний день ситуация такова, что групп в поддержку Донецкой, Луганской, Лисичанской и прочих республик больше, чем противостоящих им - соотношение составляет приблизительно 3 к 1. Важное поле битвы - популярные сообщества о жизни городов и районных центов, в которых действуют сепаратисты. Поскольку сообщества эти тематически нейтральные, их участников пытаются склонить на свою сторону как приспешники сепаратистов, так и пользователи, занимающие проукраинскую позицию.
Наблюдение за дискуссиями в группах и аккаунтах пользователей Донбасса в течение последней недели позволило автору этих строк сделать однозначный вывод: на украинской стороне целенаправленно работает как минимум одна группа комментаторов, оперирующая примерно сотней аккаунтов и придерживающаяся единой программы тезисов. Вкратце, таковы основные сообщения этой группы:
а) украинцы вне Донбасса ни в коем случае не считают его граждан отщепенцами или людьми второго сорта, и искренне надеются на прекращение насилия, за которым стоит Москва;
б) самопровозглашенные лидеры и солдаты народных республик являются убийцами и грабителями, а не защитниками жителей Донбасса.
При этом если отследить параллельные появления аккаунтов в других сообществах, или их личную историю (она есть у некоторых давнишних пользователей, хотя большая часть аккаунтов была создана, очевидно, непосредственно для участия в этом проекте, в конце апреля - мае), то можно сделать определенные выводы. О том, кто контролирует (инициирует? финансирует?) эту битву на интернет-фронте. Источник: http://censor.net.ua/r291488
С нами с: 13 июн 2006 Сообщений: 3848 Откуда: Владивосток, Змеинка Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:354 раза
Цитата:
И все-таки не пойму, почему они свои операции называют АНТИтеррористиескими, если по всем признакам они наоборот террористические.
Украина подписала уже с ЕС первую политическую часть об ассоциации. В частности там есть пункт о взаимной поддержке по борьбе с терроризмом. Именно поэтому они все время делают такой упор на то, что воюют с террористами... Только не понимают, почему ЕС не спешит на помощь
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
"Уже в сентябре вопрос возвращения Крыма под юрисдикцию официального Киева будет обсуждаться в международных институтах. Инициаторами обсуждения будут Администрации Президентов Украины и США. Срок решения проблемы зависит от позиции Евросоюза и союзников России в энергетической и политической сферах, такие как Германия, Франция и Италия, и уже в октябре-ноябре 2014 автономия может быть деокупированная. Решающей позицией местных жителей полуострова будет после завершения туристического сезона, после которого они выразят нежелание деградировать в составе России, потому что по известным причинам, туристический бизнес, как основной, в этом году рухнул. Крым вернется домой" #крымскийкапкан http://www.unn.com.ua/ru/news/1358016-k ... tni-p-nuss
Цугцванг Порошенко. Грустная короткая история перспективного президента
Для Украины решение вопроса Донбасса уже не имеет никакого другого варианта кроме силового. Легко объяснить почему.
Допустим Порошенко о чем договорился с тройкой #США- #Россия- #Германия. Точнее говоря, они договорились по поводу украинского пирожка.
#Мотивация Путина — получить положение лучше прежнего, потому что прежнее положение в условиях прозападного правительства для #РФ равнозначно стратегическому проигрышу.
Мотивация #Вашингтона — сохранить положение лучше предыдущего. Удержание прозападного правительства в Украине открывает перспективу стратегического поражения конкурента.
Мотивация Берлина — сохранение статус кво в условиях конфликта Вашингтона и Москвы. Меркель выгоднее не делать резких движений, потому что она зависит и от #США, и от России.
Итак, получает ли Путин желаемое, если отыгрывает статус кво в Украине? Нет.
Интерес Путина лежит в том, чтобы #Киев слабел дальше. Это будет повышать его ставки в игре с Вашингтоном, который оплачивает стабилизацию Украины и привлекает к этому других союзников западной коалиции.
Что нужно делать Путину?
Чтобы #конфликт продолжался или, как минимум, ситуация была неопределенной. Это будет отвлекать ограниченные ресурсы Киева на конфликт в котором Запад будет сжигать ресурсы стабилизации.
В кратко- и среднесрочной перспективе время играет на Путина, в долгосрочной — против него, потому что издержки конфликта будут все сильнее сказываться на России.
Поэтому Путину выгодна схема Троцкого «ни мира, ни войны». Она, к тому же, оставляет пространство для маневра Запада, который будет каждый день призывать что то сделать, угрожать санкциями, но ничего делать не будет, потому что войны «как бы нет».
Ключевой момент наступит тогда, когда режим Порошенко начнет разрушаться. Этому будет способствовать совокупность факторов — коллапс экономики, провал #АТО, теракты на стратегических инфраструктурах, которые уже вышли за пределы Донбасса. Плюс удары по хрупкому олигархическому консенсусу, где видны мощные противоречия между #ФПГ.
Порошенко может устоять только в том случае, если победит на Донбассе или продемонстрирует динамику побед. В этом случае, он будет опираться на относительно высокую легитимность в глазах масс плюс финансовую поддержку Запада. И, наоборот, не будет побед — не будет поддержки масс — не будет поддержки финансовой, потому что начнутся сомнения, кто будет субъектом, который будет способен отдать помощь.
Порошенко допустил большую ошибку остановив АТО. Очевидно, что у него были кулуарные договоренности и обязательства, но он также не может не понимать, что, в конечном итоге, глобальные игроки им могут пожертвовать в любой момент, потому чем шире его внутренние ресурсы, тем выше вероятность того, что он устоит хотя бы в среднесрочной перспективе.
В общем, когда осенью режим Порошенко начнет разрушатся, думаю, где-то в конце октября, то резко увеличится пространство дестабилизации. Это позволит Путину взять под контроль нужные области, которое он обозначил как #Новороссия. В условиях такого мощного гуманитарного кризиса Путину будет проще выставлять Западу условия сделки по Украине. Кроме того, вовлечение в кризис других областей Украины, сделает Европу сговорчивее, потому что #Москва будет говорить, что во всем виноваты американцы, которые будут качать ситуацию и которым наплевать на проблемы европейцев в украинском кризисе.
Плюс есть еще один момент. Раскачивая Европу Путин тем самым будет иметь шансы удержать то, что получится захватить в Украине в ходе следующей волны хаоса. Европа будет в ужасе перед миллионами беженцев, хаосом и пойдет на любой раздел Украины, лишь получить четкое понимание порядка на восточных границах. Для Москвы идеально, чтобы вовлечь в украинский конфликт Венгрию, Румынию и Польшу. В этом случае Европа как бы становится соучастником убийства Украины. Я не думаю, что это будет легко, потому что в Бухаресте, Будапеште и, особенно, в Варшаве прекрасно осознают долговременные последствия такой ловушки.
При этом США, наоборот, важно, чтобы как можно больший кусок Украины уцелел, потому что в этом случае у них остаются мощные инструменты влияния на Европу и Россию, которая получит у своей границы ненавидящую ее лютой ненавистью Украину.
Единственной альтернативной конфликту может быть вариант #Босния 2.0, который может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра. Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией.
Резюме.
Мира не будет. Любые договоренности сейчас — это попытки потянуть время, чтобы перегруппироваться. Все стороны воспринимают переговоры именно так. Порошенко потерял темп и дальше будет терять немногочисленные козыри, которые у него были. Любые договоренности с Путиным Порошенко ничего не дадут, потому что они будут выгодны Путину. Любое бездействие сил АТО будет играть против Порошенко, не говоря уже о варианте, когда в результате договоренностей АТО могут прекратить.
В этом случае, #Донбасс превращается в плацдарм для подготовки наступления на новые области.
Если силы АТО будут стоять на его кордонах, то возникнет вопрос — зачем воевали ( я его ставил сразу). Вопрос будут задавать до тех пор, пока в тылу не появится новый #Славянск или же не начнется #бунт фронтовиков.
Впрочем, если если силы АТО разведут по домашним квартирам, то вероятность бунта фронтовиков также велика. Ибо слишком будет очевидна картинка предательства, коррупции и безграмотности.
В общем, для Порошенко уже на осень вырисовывается цугцванг. Ему осталось от силы две-три недели на маневр, который может дать победу на Донбассе. И то, учитывая темпы вооружения сепаратистов тяжелой техникой это очень и очень смелые предположения.
Петр Алексеевич нынче очень напоминает Александра Керенского. Или гетмана Павла Скоропадского. К сожалению, уроки из истории он тоже не сделал.
Австрийский президент Хайнц Фишер показал европейским коллегам пример "прагматичной политики" и вызвал их ярость, подписав документ о строительстве газопровода "Южный поток" с Владимиром Путиным, пишут СМИ.
МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Соглашение о строительстве "Южного потока" в Австрии является кульминацией политической борьбы вокруг газопровода, поскольку одна из самых стабильных и уважаемых европейских стран бросила вызов европейским чиновникам, подписав документы с Россией, пишет портал Zerohedge.com.
Таким образом, почти через месяц после заключения более чем успешного газового контракта с главой КНР Путин смог не только документально закрепить стремление России снабжать Европу газом посредством еще одного газопровода, который будет строиться полностью в обход Украины, но и одержать серьезную политическую победу, отмечает издание. Российскому президенту удалось вызвать раскол в самом сердце еврозоны – ведь Австрия открыто бросила вызов своим европейским союзникам и встала на его сторону.
Zerohedge.com пишет, что это решение может привести Еврокомиссию в ярость: европейцы понимают, насколько важен российский газ для энергетического будущего Евросоюза, но дело не только в энергетике, но и в политике. Однако Австрия показала Евросоюзу пример прагматичного подхода в случае с "Южным потоком", "наплевав" тем самым на интересы своих партнеров, таких как премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон или канцлер Германии Ангела Меркель, считает Zerohedge.com.
Накануне российский президент Владимир Путин и его австрийский коллега Хайнц Фишер и подписали соглашение о строительстве австрийского участка газопровода "Южный поток" в рамках визита Владимира Путина в Вену.
Газопровод "Южный поток" мощностью 63 миллиарда кубометров планируется проложить по дну Черного моря из России до Болгарии. Далее голубое топливо будет распределяться по различным странам Европы — как по транзитным для "Южного потока", так и по тем, куда придут газопроводы-отводы. Пропускная способность австрийского участка, соглашение о строительстве которого было подписано во вторник, составит 30-32 миллиарда кубометров в год.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.