Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
ДЕПУТАТЫ ПРЕДЛАГАЮТ ОТКЛЮЧАТЬ "ВРАЖЕСКИЕ" ТЕЛЕКАНАЛЫ БЕЗ СУДА
Вчера 23 июня в Верховной Раде был зарегистрирован законопрект "О внесении изменений в некоторые законы Украины по дерегулированию деятельности по предоставлению программной услуги и усовершенствования государственного регулирования деятельности провайдеров программной услуги". В документе предлагается наделить правом Национальную комиссию прерывать вещание каналов без судебного постановления.
По действующему законодательству для того, чтобы "оборвать" ретрансляцию - комиссии необходимо получить соответствующее решение суда. Предлагаемый законопроект позволит упростить эту процедуру и даст возможность мгновенно отключать телеканалы, нарушающие законодательство Украины.
Речь идет в первую очередь о каналах, не имеющих украинской лицензии, а также о каналах, не соответствующих Европейской конвенции о трансграничном телевидении. Инициатором законопроекта стал депутат ВО Батькивщина Николай Княжицкий.
"Эта норма направлена в первую очередь на информационную безопасность Украины. Благодаря этому документу в будущем будет проще регулировать вещание таких российских телеканалов, как Первый, Россия, Россия 24, НТВ и многих других источников пропаганды" - рассказал член общественного совета при Национальном Совете Украины по вопросам ТВ и радиовещания Александр Глущенко.
В законопроекте Княжицкого также предлагается также предлагается приравнять людей, организовывающих интернет-вещание (стримеров) из горячих точек к журналистам. Для этого участникам трансляций достаточно будет подать соответствующее заявление в Нацкомиссию для занесения данных в Единый реестр.
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
reukraine.blogspot.com›2014/06/blog-post_8.html
Поскольку оккупация Донбасса, а в перспективе Запорожской, Днепропетровской, Харьковской и Одесской областей российскими «зелеными человечками» накрылись известным медным изделием, России срочно приходится искать новый способ управления украинской политикой. Как же без этого?
Вдруг Украина вступит в НАТО? Вроде и не агрессивный блок уже давно, но Путин привычно впадает в истерику. А газ? Украина крупнейший покупатель у Газпрома по самой высокой цене – а как быть, если перейдет на сланец или терминал в Одессе построит? А ТВЭЛы по ядерному топливу? Это уже не паранойя, американцы реально спят и видят украинский рынок ядерной энергетики своим. И, в отличие от некоторых, не чеченцев присылают с автоматами, а сулят инвестиции и обещают вести себя со всем уважением к партнеру по бизнесу. Как же все это потерять? Неприятно. А как сохранить? Непонятно. В этой короткой формуле и кроется сейчас русское недоумение в Украине – неприятное против непонятного. И без мощного пророссийского лобби в украинской политике не обойтись.
Понятно, что аннексия Крыма и война в Донбассе поставила крест на славянской дружбе в ближайшей перспективе и об Украине в фарватере «русского мира» лучше сразу забыть. Но остаться совсем без рычагов влияния на политику в нашей стране Кремль точно не готов. Тем более, еще при Януковиче и даже раньше очень много сил и средств было вложено в пророссийские проекты. Грех их не использовать теперь, в новой украинской реальности.
Так грешить, Москва не будет. Вот только верный Медведчук в последнее время проваливает затею за затеей. То проект Новороссия оказывается живущим исключительно у политологов в голове, то федерализация и прочие затеи «Украинского выборы» украинцы рассматривают исключительно через призму Крыма, а тут еще и обещанное народное ликование в Донбассе при вторжении российских диверсантов оказалось чистым вымыслом. В общем, кум Путина оказался надежным и верным, но совершенно неэффективным. Злиться на такого глупо, но и использовать для серьезных затей – невозможно.
Согласно новым политическим тенденциям, роль президента в Украине значительно падает. Глобальная власть уходит в парламент, а текущие функции берет на себя Кабмин. С одной стороны, к такому развитию событий Кремль не просто готовится, а даже активно над этим работает. Но если контроль над местными советами Донбасса, Одессы и Харькова получить просто, то с Верховной Радой дела обстоят очень грустно.
Денег на реализацию любых проектов у Кремля полно. Если любишь – не считаешь, а если страшно – тем паче. Медийные возможности тоже вполне серьезные, а где не хватит готовых проектов можно купить чужие или подкупить ключевых игроков без официальных заявлений. Проблема в том – на кого все эти деньги и ресурсы будут работать? Вернее – на кого все эти ресурсы будут работать эффективно? Потому что украинцы уже не раз доказывали Кремлю, что осваивать бюджеты под русский мир могут в любых объемах, но на выходе Царев остается на уровне зазывалы в шапито, Чаленко жалуется на гонения в московской студии, а Медведчук ведет бессмысленную и беспощадную компанию из бордов, сохраняя уверенный рейтинг в 0,5%.
Выбор у Кремля достаточно скудный. Традиционная пятая колонна коммунистов на грани запрета на законодательном уровне. Поскольку электорат у КПУ специфический, думать не настроен, а голосует за коммунистов по выработанному за 70 лет условному рефлексу, ребрендинг отпадает. Украинский выбор мертв по определению, а мощное лобби в Партии регионов рискует приказать долго жить в самой ближайшей перспективе. И дело не лобби – умирает сама партия. Добкин набрал 2,5% и даже если весь Донбасс на парламентских выборах проголосует за ПР (считая мертвых и сторонников националистов – не впервой ПР правильно считать), то это все равно будет меньше 10%. В сумме. При 100% явке. Туше.
На создание нового проекта в духе «Новороссии» банально нет времени. Купить какую-нибудь забытую украинскую партию тоже бесперспективно – нет времени на раскрутку. Остается всего два варианта – купить мощную политическую силу или поставить во главе Партии регионов преданного человека и возродить ее, не считаясь с ценой. Второй вариант отследить достаточно просто. Самый верный «русский» в сегодняшней ПР это православный олигарх (естественно Московского патриархата) Вадим Новинский. Как только он поведет ПР к новым вершинам – можно считать, что Кремль эту ставку сделал.
Впрочем, первый вариант тоже исключать нельзя. Дороже, сложнее, но ведь – если любишь не считаешь. Виталий Кличко, Петр Порошенко, Юлия Тимошенко – с кем из ключевых фигур украинского политикума Кремль постарается в ближайшее время договориться о «мягком предательстве?» Наверняка с каждым. Вопрос только – кто согласится. А вдруг никто? А вдруг все? Тут трудно предсказывать. Важным моментом в этой игре остается фактор времени – самый главный противник российской политики в Украине сегодня. Значит, Москва сделает все от нее зависящее, чтобы внеочередные выборы в Верховную Раду прошли как можно позже. И Вадим Новинский уже озвучил эти предложения – весна, а лучше осень 2015 года. Понятно, что украинский народ категорически не хочет видеть этот состав парламента так долго и тем паче не одобрит пророссийские проекты Новинского. Вопрос только – на что пойдет Кремль, чтобы убедить нас смириться с их правилами. Тут возможны самые грязные аргументы.
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
Ополченцы выбили Нацгвардию Украины с территории аэропорта Донецка
Автор: sevoborona · 25 Июнь, 2014 - 10:30
Депутат Верховного совета ДНР Рустам Абдуллаев рассказал о боестолкновении в районе аэропорта Донецка.
«В течение 2-х часов велась перестрелка в районе аэропорта Донецк. Были замечены три БТР и отряд Нацгвардии, которые на данный момент покинули территорию аэропорта, и он находится под нашим контролем. В ходе стычки среди ополчения потерь нет. Это в очередной раз доказывает, что договорённости о мире между киевской хунтой и ДНР и ЛНР нет и быть не может», — прокомментировал ситуацию Рустам Абдуллаев. http://infoborona.org/2014/06/25/opolch ... a-donecka/
С нами с: 13 июн 2006 Сообщений: 3848 Откуда: Владивосток, Змеинка Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:354 раза
Цитата:
Поскольку оккупация Донбасса, а в перспективе Запорожской, Днепропетровской, Харьковской и Одесской областей российскими «зелеными человечками» накрылись известным медным изделием, России срочно приходится искать новый способ управления украинской политикой. Как же без этого?
какой бред у них там в головах... а вот Россия возьмет и вообще ничего делать не будет... а просто подождет, когда они там сами сварятся в своих бредовых идеях )))))
С нами с: 26 дек 2006 Сообщений: 12970 Изображений: 1 Благодарил (а):1087 раз Поблагодарили:711 раз
news_see_ Павел Губарев: Срочно! Репост! Мы с уважением относимся к принятому решению Владимира Владимировича, однако, считаю своим долгом отметить, что Украина и не собиралась исполнять взятые на себя обязательства перед мировым сообществом и своим народом, и практически сразу же нарушила условия мирного соглашения. Идут атаки на всех направлениях из стрелкового оружия, Семеновка и близлежащие населенные пункты подвергаются обстрелам гаубиц, танков и запрещенным ООН оружием как кассетными фосфорными снарядами. Все это Украина делает лишь с одной целью - подписать соглашения с Евросоюзом. Далее Украина введет миротворческие силы ЕС и под их патронажем продолжит геноцид русского населения Новороссии. Именно по этому мы просим ввести на территорию ДНР и ЛНР Российский миротворческий контингент. Формат может быть разный, возможен вариант и в составе ООН, но с ведущей ролью России. http://instagram.com/p/pqCYUcrmy5/
Поскольку оккупация Донбасса, а в перспективе Запорожской, Днепропетровской, Харьковской и Одесской областей российскими «зелеными человечками» накрылись известным медным изделием, России срочно приходится искать новый способ управления украинской политикой. Как же без этого?
Вдруг Украина вступит в НАТО? Вроде и не агрессивный блок уже давно, но Путин привычно впадает в истерику. А газ? Украина крупнейший покупатель у Газпрома по самой высокой цене – а как быть, если перейдет на сланец или терминал в Одессе построит? А ТВЭЛы по ядерному топливу? Это уже не паранойя, американцы реально спят и видят украинский рынок ядерной энергетики своим. И, в отличие от некоторых, не чеченцев присылают с автоматами, а сулят инвестиции и обещают вести себя со всем уважением к партнеру по бизнесу. Как же все это потерять? Неприятно. А как сохранить? Непонятно. В этой короткой формуле и кроется сейчас русское недоумение в Украине – неприятное против непонятного. И без мощного пророссийского лобби в украинской политике не обойтись.
Понятно, что аннексия Крыма и война в Донбассе поставила крест на славянской дружбе в ближайшей перспективе и об Украине в фарватере «русского мира» лучше сразу забыть. Но остаться совсем без рычагов влияния на политику в нашей стране Кремль точно не готов. Тем более, еще при Януковиче и даже раньше очень много сил и средств было вложено в пророссийские проекты. Грех их не использовать теперь, в новой украинской реальности.
Так грешить, Москва не будет. Вот только верный Медведчук в последнее время проваливает затею за затеей. То проект Новороссия оказывается живущим исключительно у политологов в голове, то федерализация и прочие затеи «Украинского выборы» украинцы рассматривают исключительно через призму Крыма, а тут еще и обещанное народное ликование в Донбассе при вторжении российских диверсантов оказалось чистым вымыслом. В общем, кум Путина оказался надежным и верным, но совершенно неэффективным. Злиться на такого глупо, но и использовать для серьезных затей – невозможно.
Согласно новым политическим тенденциям, роль президента в Украине значительно падает. Глобальная власть уходит в парламент, а текущие функции берет на себя Кабмин. С одной стороны, к такому развитию событий Кремль не просто готовится, а даже активно над этим работает. Но если контроль над местными советами Донбасса, Одессы и Харькова получить просто, то с Верховной Радой дела обстоят очень грустно.
Денег на реализацию любых проектов у Кремля полно. Если любишь – не считаешь, а если страшно – тем паче. Медийные возможности тоже вполне серьезные, а где не хватит готовых проектов можно купить чужие или подкупить ключевых игроков без официальных заявлений. Проблема в том – на кого все эти деньги и ресурсы будут работать? Вернее – на кого все эти ресурсы будут работать эффективно? Потому что украинцы уже не раз доказывали Кремлю, что осваивать бюджеты под русский мир могут в любых объемах, но на выходе Царев остается на уровне зазывалы в шапито, Чаленко жалуется на гонения в московской студии, а Медведчук ведет бессмысленную и беспощадную компанию из бордов, сохраняя уверенный рейтинг в 0,5%.
Выбор у Кремля достаточно скудный. Традиционная пятая колонна коммунистов на грани запрета на законодательном уровне. Поскольку электорат у КПУ специфический, думать не настроен, а голосует за коммунистов по выработанному за 70 лет условному рефлексу, ребрендинг отпадает. Украинский выбор мертв по определению, а мощное лобби в Партии регионов рискует приказать долго жить в самой ближайшей перспективе. И дело не лобби – умирает сама партия. Добкин набрал 2,5% и даже если весь Донбасс на парламентских выборах проголосует за ПР (считая мертвых и сторонников националистов – не впервой ПР правильно считать), то это все равно будет меньше 10%. В сумме. При 100% явке. Туше.
На создание нового проекта в духе «Новороссии» банально нет времени. Купить какую-нибудь забытую украинскую партию тоже бесперспективно – нет времени на раскрутку. Остается всего два варианта – купить мощную политическую силу или поставить во главе Партии регионов преданного человека и возродить ее, не считаясь с ценой. Второй вариант отследить достаточно просто. Самый верный «русский» в сегодняшней ПР это православный олигарх (естественно Московского патриархата) Вадим Новинский. Как только он поведет ПР к новым вершинам – можно считать, что Кремль эту ставку сделал.
Впрочем, первый вариант тоже исключать нельзя. Дороже, сложнее, но ведь – если любишь не считаешь. Виталий Кличко, Петр Порошенко, Юлия Тимошенко – с кем из ключевых фигур украинского политикума Кремль постарается в ближайшее время договориться о «мягком предательстве?» Наверняка с каждым. Вопрос только – кто согласится. А вдруг никто? А вдруг все? Тут трудно предсказывать. Важным моментом в этой игре остается фактор времени – самый главный противник российской политики в Украине сегодня. Значит, Москва сделает все от нее зависящее, чтобы внеочередные выборы в Верховную Раду прошли как можно позже. И Вадим Новинский уже озвучил эти предложения – весна, а лучше осень 2015 года. Понятно, что украинский народ категорически не хочет видеть этот состав парламента так долго и тем паче не одобрит пророссийские проекты Новинского. Вопрос только – на что пойдет Кремль, чтобы убедить нас смириться с их правилами. Тут возможны самые грязные аргументы.
Бред какой-то....Наверно, что бы все это понять надо укрТВ посмотреть
С нами с: 10 янв 2011 Сообщений: 83 Откуда: Одесса, Белгород Поблагодарили:18 раз
Приехала в Одессу. Граница тихо как обычно, будний день людей мало. Автобус был полным из белгорода, в основком украинцы ( паспортами все махали поэтому можно было судить). С границы до харькова как всегда на автостопе. Страшно ли садиться в чужие машины - нет, там все так делают. В Харькове мирно и тихо как обычно. На вокзале свойственная летнему сезону суета. Поезд в Одессу упакован полностью, только несколько люксов свободно. БОльшая часть людей с атрибутами пляжного отдыха, сложенные зонтики, пляжные надувные круги и т.п. Никаких проверок на вокзале, никакой дурной реакции на мой русский паспорт у вагона, когда я его показывала. В купе до вечера обсуждали политику, мнения не сошлись но до мордобоя не дошло то что я русская не скрывала. Поезд по расписанию. Утром в Одессе красота, открываются лавки на привозе, проливаются улицы из шлангов водой от пыли. Ресторанчики вывешивают меню дня. Первым делом закупилась фруктами на рынке у дома , мои продавцы расспрашивали меня как там в России. Мужчин никто не призывает в нац.армию, все спокойно работают, учатся. Ну вот как то так. Писать часто времени не будет, поэтому буду отвечать только на те вопросы, на которые у меня есть ответы.
По сообщению unian.net «под Славянском боевики сбили украинский вертолёт Ми-8, погибли 9 человек. По словам очевидцев, вертолёт подбили при взлёте с горы.
Под Славянском возле горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8. Об этом сообщил руководитель группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook. «Вертолёт сбит террористами из ПЗРК», - уточняет он. По предварительным данным, погибли 9 военнослужащих, в том числе 3 члена экипажа». Конец цитаты.
Позволю себе уточнить предварительные данные, добавив к ним данные из моих информированных источников.
Уточнение первое. Так как все погибшие названы военнослужащими, нетрудно предположить, что вертолёт принадлежал Вооружённым силам Украины. Это было подтверждено.
Кроме того, один из погибших военнослужащих занимал высокий пост и носил высокое, по всей видимости, генеральское, звание. Ещё двое убитых были высокопоставленными сотрудниками (не просто полевыми агентами) ЦРУ.
Остальные семь или восемь все американские граждане сотрудники американской частной военной компании. Во избежание разночтений: не просто набранные в разных странах с бору по сосенке сотрудники американской ЧВК, а американцы.
Ещё одно уточнение. Вертолёт был сбит не переносным зенитным ракетным комплексом, как утверждалось, а мобильным ЗРК. Общее количество погибших 18 человек.
При всём сочувствии семьям погибших не могу не задать вопрос. Все прекрасно знали, что под Славянском летательные аппараты сбивают. Какая миссия могла быть настолько важной, что эти не последние люди, далеко не «пушечное мясо», были направлены сегодня туда, да ещё и в забитом под завязку вертолёте?
Через несколько часов после падения вертолёта Ми-8, сбитого под Славянском, к месту его падения выехал автобус из города Славутич.
В автобусе находятся 13 специалистов со специальным оборудованием, срочно отправленных в эту командировку. Это сотрудники предположительно частной компании, однако точно известно, что их специализация по английски определяется как CBRNe, а по-украински– Захист від зброї масового ураження.( защита от оружия массового поражения )
Руковолитель группы – голландец, и в её состав входят два специалиста из Австрии, один чех, трое американцев и шестеро украинцев.
"Мы бы хотели поставить вопрос Вене - каким образом они принимают главу русского государства, которое осуществляет агрессию против Украины. Более того, мы озвучивали свою обеспокоенность и обеспокоенность по поводу организации такого визита – означает ли это, что европейская позиция, позиция демократии, защиты фундаментальных принципов международного права уже не является действительной? Это вопрос мы адресуем к нашим австрийским партнерам - быть очень тщательными в выборе своих стратегических собеседников", - добавил замминистра.
Заместитель министра иностранных дел Украины Данило Лубкивский предлагает не переоценивать значимость визита президента РФ Владимира Путина в Австрию.
"Я предлагаю не переоценивать то, что состоялось в Вене, - это ни победа России, ни чье-либо поражение. Это не так. Лишь по одной причине - мы же не расцениваем участие президента России в событиях во Франции, чествовании высадки союзников как победу или поражение, когда состоялся первый контакт между сторонами. Я бы отошел от этой оценки. Но с другой стороны - мы являемся свидетелями варварства, мы не должны прекращать говорить об этом миру - варварство, которое идет от Кремля", - заявил Д.Лубкивский в эфире "5 канала" во вторник вечером.
"Мы бы хотели поставить вопрос Вене - каким образом они принимают главу русского государства, которое осуществляет агрессию против Украины. Более того, мы озвучивали свою обеспокоенность и обеспокоенность по поводу организации такого визита – означает ли это, что европейская позиция, позиция демократии, защиты фундаментальных принципов международного права уже не является действительной? Это вопрос мы адресуем к нашим австрийским партнерам - быть очень тщательными в выборе своих стратегических собеседников", - добавил замминистра.
Расстроились, бедолаги, что Путина принимают в Европе, и что вместо расширения санкций - подписание соглашения по "Южному потоку".
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя
За это сообщение автора vd5 поблагодарили: 2 G-Lo • Svetok
Мужчин никто не призывает в нац.армию, все спокойно
Странно так. Моя сестра двоюродная звонила на днях в Одессу своей подруге, которая там живет последние лет 10. Так там подруга в панике, сыну 18 или 19, сказала всех мальчишек гребут в армию чуть ли не из дома выхватывают. Так вот, они строили план барбарос по вывозу этого мальчишки в Россию.. Еще подруга поведала что на улицах появилось много женщин торгующих соломкой маковой и много понаехавших непонятных личностей
Добавлено спустя 49 секунд: Мне прям интересно почему такая разная информация зачем искажать информацию, преувеличивать или наоборот недоговаривать
Имя: Елена С нами с: 16 дек 2006 Сообщений: 50226 Изображений: 572 Откуда: Заря Благодарил (а):2527 раз Поблагодарили:6062 раза
с проукрского одесского
Цитата:
Победить то победим,только Порох делает то что надо сделать с точностью до наоборот.Гибнут патриоты и мирные жители из-за НЕГО.Что стоят только люди от прошлой власти,заигрывания с мразями типа кучмы,ахметова,медведчука?Что он не мог дать команду за ДЕНЬГИ СОБРАННЫЕ НАРОДОМ в срочном порядке собрать по всему миру эти 100тыс. броников и касок?Одна жизнь солдата не стоит всей их голимой метушни.Кого он уволил-может Авакова,Литвина,Коваля со всем штабом,или эти личности нас чем то радовали за время войны.
Цитата:
Банальный заработок. До населения не дойдет, что выбирать необходимо прежде всего патриотов, принципиальных идеалистов, а не популистов и балаболов с ряхой на весь широкоформатный экран, помешанных на деньгах и власти — до тех пор все будет через ректум. На передовой брони острая нехватка,а бюджетных средств,для смены автопарка ВР на более скромный и приобретение приусов для гайцев-дело неотложной необходимости! Драмтеатр.Всё по сценарию
В Луганской народной республике произошла трагедия. Очередной ребенок стал жертвой бессмысленной бойни, которая продолжается вот уже несколько месяцев и даже сейчас, когда Киев и ополченцы провели переговоры, результатом которых стало общее решение о прекращении огня. Стрельба за прошедшие сутки была замечена в Славянске, и в нескольких населенных пунктах Луганской народной республики.
В г. Антрацит Луганской обл., от осколочного ранения погиб 10-месячный ребёнок
Мужчин никто не призывает в нац.армию, все спокойно
Странно так. Моя сестра двоюродная звонила на днях в Одессу своей подруге, которая там живет последние лет 10. Так там подруга в панике, сыну 18 или 19, сказала всех мальчишек гребут в армию чуть ли не из дома выхватывают. Так вот, они строили план барбарос по вывозу этого мальчишки в Россию.. Еще подруга поведала что на улицах появилось много женщин торгующих соломкой маковой и много понаехавших непонятных личностей
Добавлено спустя 49 секунд: Мне прям интересно почему такая разная информация зачем искажать информацию, преувеличивать или наоборот недоговаривать
описания обстановки .. на работе мы разговорились про ситуацию в украине.. я рассказала про инфо от KoLora . сотрудница на это вот что мне ответила- у нее одноклассник живет в одессе. было свое дело, ландшафтный дизайнер , дело было прибыльное по его словам..- щас ахтунг... чтобы прокормить семью начал торговать на рынке овощами-фруктами(чуть ли не со своего двора).. малый бизенс в убытке... цены взлетели... уехать в приморье не хочет- жена больная,продать дом и бизнес не может. а уехать сюда без ничего и начинать с нуля боится ( ну это в 2х словах то что запомнила)..
С нами с: 16 дек 2009 Сообщений: 986 Благодарил (а):29 раз Поблагодарили:49 раз
а вы хотите, чтобы бессмысленная война охватила всю территорию Украины? А то что люди не идут стройными колоннами на линию огня, так ведь их тоже можно понять. Не думаю, что в той же Одессе всем плевать на то что происходит, у них жизнь идет своим чередом, но при этом я думаю они следят за событиями и переживают, возможно чем-то помогают.
Совет Федерации отменил разрешение на использование российских войск на Украине
Совет Федерации отменил постановление о возможности использования российских войск на территории Украины. «За» проголосовали 153 сенатора, «против» - один.
Зачем снова накинулись на KoLora? Прекращайте дискутировать в таком тоне! К чему истерику нагнетать? Человек всего лишь делится своими впечатлениями от ситуации на Украине и в Одессе, своим взглядом на события.
С нами с: 27 ноя 2007 Сообщений: 1832 Благодарил (а):1440 раз Поблагодарили:1246 раз
Н.Витренко: Рыночная стоимость украинской «трубы» имеет значение только тогда, когда по ней идет российский газ. Иначе это просто металлолом!
23 июня 2014 Незадействованное в конфликте население ожидает новых квитанций на оплату коммунальных услуг, которые обещают больно ударить по бюджету каждой семьи. Украина пожинает плоды своей революции. Что дальше и кто следующий? На эти и многие другие темы «ВМ» побеседовала с лидером украинской Прогрессивной социалистической партии Натальей Витренко.
- Наталья Михайловна, условия кредиторов украинской власти сводятся к тому, что в стране должно пройти существенное повышение коммунальных тарифов. Это на фоне того, что рост зарплат, пособий и пенсий заморожен. Как реагирует население на подобные новации?
- МВФ пообещал Украине кредит в 17 миллиардов долларов. Дал только первый транш в 3,2 десятых миллиарда. Но под условия повышения коммунальных тарифов. Причем, прежде всего на тепло, потому что это связано с энергетикой. Повышение будет поступенчатым: сразу на сорок процентов, потом еще на сорок, затем на двадцать. В такой пропорции получается, что уже с 1 июня тарифы повышены на горячую воду на восемьдесят процентов, на отопление на шестьдесят, на электроэнергию на десять. На холодную воду повышение еще не озвучено, но предполагается тоже порядка тридцати процентов.
Получается, с 1 июля людям придут платежки с новыми ценами. Учитывая, что заморожен рост зарплат и пенсий, курс доллара вырос по отношению к национальной валюте на треть, повышение коммуналки получается жесточайшим. Конечно, пенсионеры этого просто не выдержат. Им просто нечем платить. Поэтому возмущение у людей зреет, и объективно оно должно прорваться. Хотя власть делает все возможное, чтобы у этого протеста не появился организатор: запугивает профсоюзных руководителей, общественные организации, не говоря уже о левых оппозиционных партиях. К примеру, за коммунальные услуги я сегодня плачу 405 гривен. А надо будет – 550, это на сорок процентов больше. Это, конечно, ударит сильно по карману. И это только коммуналка. А электроэнергия? Вы же понимаете, все, что это связано с газом, «потянет» и свои тарифы вверх. Уже сейчас дорожает метро. Понятно, что «поднимется» и наземный транспорт. А людям это покрывать из каких доходов?
- Но ведь власть на что-то рассчитывала?
- А у власти дефолт. По сути Украина – банкрот и платить по долгам нечем. У них единственная возможность – выпросить кредиты. Вот МВФ кредиты дает под такие условия. Евросоюз и США – шантажируют другим. Почему США толкает Украину на газовую конфронтацию с Россией и заставляет увеличивать количество военных провокаций? Потому, что Украина экономически зависима от них. А тут еще и наша власть рада стараться! Приняла решение свернуть все оборонное сотрудничество с Россией. Но наша оборонка не может работать на другую страну в том же объеме. Ну, какой-то процент кому-то продадут и куда-то повезут. Куда-нибудь в Азию или в Африку. Но если посмотреть структуру экспорта, то на страны Таможенного союза у Украины приходилось шестьдесят процентов экспорта готовой продукции, а сорок - сырья. В страны же Евросоюза готовая продукция занимала восемнадцать процентов, а восемьдесят два – сырье. То есть, если они обрезают контакты с Россией, то останавливаются предприятия на Украине. Это Украина теряет рабочие места. И та продукция, которая не попадает в Россию, больше сбыта не найдет нигде. Возьмем фрукты. Восемьдесят процентов производимой продукции Украина поставляла России. Если нарушатся контакты, кто эти фрукты у Украины купит? Та же ситуация с овощами. Украина может поставлять на экспорт двести тысяч тонн. Евросоюз сказал, что возьмет восемь. А куда остальное? Кому?
- Но это абсурд. Тогда чьи же интересы защищает сегодняшняя власть?
- Да, абсурд, и какую бы отрасль мы ни рассматривали - аграрную, машиностроительную, сырьевую - разрыв отношений с Россией, сворачивание товарных потоков - это тяжелейший удар по экономике Украины. Это мы теряем рабочие места, доходы. Дыра в бюджете увеличивается.С чего этот долг покрывать? А уже в конце июня срок оплаты евробондов. Ну и что дальше? Сегодня правительство делает принципиально не то, что нужно Украине. Вот если бы они исходили из национальных интересов, то всеми силами дружили бы с Россией. Хотя бы потому, что другого рынка сбыта для нашей продукции просто нет! У нас нет другой возможности надежного получения энергоносителей. Но ведь сегодня власть защищает не национальные интересы Украины, а заботится о благополучии США. Отсюда и результат.
- Наталья Михайловна, сегодня в Киеве много говорят о том, что решить проблему газового кризиса на Украине можно, продав «газовую трубу» – газотранспортную систему Украины. И заодно снизить зависимость от России, передав ее в руки американцев, к примеру. Насколько состоятельны такие утверждения?
- Я очень хорошо помню, когда в мою бытность депутатом Верховной Рады, наш парламент обсуждал создание газового консорциума с участием России - Германии – Украины. Еще тогда все эти националисты истерически кричали, что это предательство национальных интересов Украины. Что газовая труба - это такое национальное достояние, которое стоит сотни миллиардов долларов! Тогда, выступая с разъяснениями, я говорила, что рыночная стоимость трубы имеет значение только тогда, когда по ней идет газ, то есть, когда она эксплуатируется. Если же газ по ней не идет – это просто металлолом, сколько бы он ни стоил. Поскольку по трубе шел российский газ, без России консорциум строить нельзя. И в этом случае разумно и логично было бы передать эту трубу в аренду России. Но «наци» были категорически против, и потом даже приняли закон, который запрещал сдачу в аренду и приватизацию газотранспортной системы Украины. А сейчас, когда они увидели, что Украина – банкрот, и дыру в бюджете закрывать нечем, они вдруг подняли вопрос продажи газовой трубы США, Евросоюзу или еще там кому. Но дело в том, что там же тоже не глупые люди: ну купят они эту трубу, вложат деньги, а Россия договорится о "Южном потоке" и пустит свой газ в обход Украины. Ну и что дальше? И пустая труба становится опять металлоломом. Заявления об использовании реверсного газа вообще не выдерживают никакой критики! Сколько можно загрузить в трубу газа реверсом? 10 миллиардов кубометров? Столько, сколько сможет дать Словения, Словакия и еще там кто. А труба рассчитана на 120 миллиардов. И? Опять металлолом.
Я еще раз повторюсь: эксплуатация трубы имеет смысл только в кооперации с Россией. Но украинская власть не самостоятельная. Ее в государственные кресла привели американцы и ослушаться хозяев сегодняшние холопы не могут. Эти «политики» принимают решения принципиально невыгодные Украине. Если вспомнить классику экономики, то согласно теории сравнительной полезности, разработанной Адамом Смитом и Давидом Рикардо, для того, чтобы эффективно развивать свое хозяйство, нужно сразу определиться, что тебе выгодно, а что нет. Выгодно тебе выращивать кукурузу, у тебя ее себестоимость будет меньше, чем в другой стране – выращивай. И ты сможешь выгодно продать. Тебе выгодно добывать уголь и потом его использовать – добывай и используй. Но на Украине все поставлено с ног на голову! Мало того, что управляется она неумными людьми, так еще и не самостоятельными. Если бы они спокойно все взвесили, разум бы им подсказал правильное решение. Но им этого делать не разрешают. Их просто толкают, как болванчиков. А весь народ из-за этого страдает.
- Поговорим о политических заявлениях Порошенко. Почему, озвучив такое количество мирных инициатив, ни одну из них президент Украины не смог выполнить?
- Вы знаете, всему есть предел, и Европа уже начинает нервничать. Им уже сложно закрывать глаза на то, что на Украине идет грубейшее нарушение Женевских конвенций (четыре международные конвенции о защите жертв войны, подписаны 12 августа 1949года. Первая - об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях; вторая - об улучшении участи раненых, больных потерпевших кораблекрушение, из состава вооружённых сил на море; третья - об обращении с военнопленными; четвертая - о защите гражданского населения во время войны). В этих документах абсолютно четко сказано о том, какие права имеет гражданское население во время военного конфликта. Сегодня очевидно, что власть развязала войну с собственным народом, и население Донбасса этих прав полностью лишено. Им не создали гуманитарных коридоров, они не могут спокойно выехать из зоны боевых действий. Им не дают возможности вывезти раненых, потому что правительственные войска стреляют по машинам с красным крестом. Это грубейшее нарушение конвенций.
Грубейшее нарушение конвенций – это и разрушение гражданской инфраструктуры, стрельба по жилым домам, больницам, школам, детсадам, и т.д. Это факты, которые скрыть им не удастся. Сколько бы они ни рассказывали сказок, что повстанцы стреляют сами в себя, по своим жилым домам и больницам, уже очевидно, что все это ложь и бред. Уверена, что с Порошенко об этом говорят и канцлер Меркель, и президент Олланд, и другие. Ну, тут уже Порошенко вынужден сделать хорошую миру при плохой игре: вот, я такой хороший, предлагаю мирный план. А фактически – выдвинул ультиматум для повстанцев Донбасса. Люди, которые пролили столько своей крови и столько терпят лишений и этих людей не пригласить за стол переговоров, не искать с ними консенсуса – так о чем говорить дальше?
- В очередной раз понятно, что объявленное Порошенко «перемирие» не состоялось. А может ли оно вообще состояться и каким оно видится Вам, украинскому политику?
- Какая вообще может быть вера Порошенко? Он же лидер майдана, который 21 февраля, в присутствии 3-х министров иностранных дел европейских стран, подписал соглашение с Януковичем и благополучно его растоптал. О каком доверии может идти речь? И этот его план изначально провальный. Подходить к решению нужно принципиально с другой стороны. Я глубоко убеждена, что реализация мирного договора должна быть в условиях международного контроля. То есть на Украине должен стоять миротворческий контингент и контролировать выполнение плана. Разоружают войска, отводят свои незаконные вооруженные формирования, приглашают лидеров Донецкой и Луганской областей и совместно выходят на решение. А начинаться все должно с того, что власть прекратит карательную операцию в Донбассе. И сначала разбирать завалы надо не в Донецке и Луганске, а на киевском майдане, который до сих пор стоит на Крещатике. Бредятина какая-то: ни проехать, ни пройти, везде шины, грязь. Просто захваченный город! И Порошенко обязан своим указом запретить неонацистские партии и движения, потому что эта идеология генерирует войну. Вот если бы Порошенко это все изложил в своем плане, заложил бы очень важные изменения в Конституцию – федеративное устройство, русский язык – второй государственный – вот тогда я считаю, что Донбасс еще можно было бы удержать.
- Видя принципы ведения «антитеррористической операции», кто-то берет в руки оружие и идет защищать свои убеждения, а кто-то продолжает работать в шахте. Наталья Михайловна, насколько сегодня едино общественное мнение Донбасса и можно ли говорить о том, что люди, оказавшиеся в условиях войны, воспринимают ситуацию одинаково с теми, кто пока не попал под обстрелы?
- Давайте вспомним прошедший там референдум. Мы очень тщательно исследовали этот момент. Там действительно массово люди принимали добровольное участие и голосовали за создание своих республик. Это в чистом виде реализовано право наций на самоопределение, и это надо признавать. Конечно, для любой страны – это трагедия, когда она разваливается. Это как в семье, когда сын заявляет родителям - я ухожу! Но умные родители начинают договариваться и искать варианты, которые устроили бы обе стороны: ну, подожди сынок, ну не хочешь ты жить в нашем общем доме – так давай мы тебе купим жилье рядом. И мы поможем тебе в любой момент, и ты нас в старости не бросишь. То есть, такая ситуация должна обязательно обсуждаться, обговариваться. Люди должны искать совместные решения. А тут что произошло? После народного волеизъявления власть не нашла ничего лучшего, как пойти на них войной. И никто с ними ни о чем не хочет говорить. Но тут проживает шесть с половиной миллионов населения, и одна Донецкая область – это три Прибалтийских государства вместе взятых!
- Ну почему же не хочет? Порошенко собрал для решения проблемы «представителей» Донбасса. Среди них – известные украинские олигархи…
- Это же просто издевательство! Он переговаривался с людьми, которые не имеют никакого значения для повстанцев. Они для них - капиталисты - мироеды, которые наживались на рабском труде жителей Донбасса. И кто их там послушает? Знаете, это просто издевательство над здравым смыслом! Нравится Болотов, или не нравится – это вопрос десятый. Но он - авторитетный лидер, и с ним надо говорить. На Украине есть закон о борьбе с терроризмом, 16 статья которого требует переговоров с террористами. Я не считаю повстанцев Донбасса террористами, но если же вы, власть, уцепились за этот термин, то выполняйте норму закона, идите на переговоры с ними.
наверно всё же хочу рассказать: У нас на работе попросили взять на работу девочку, приехавшую из Днепропетровска. Взяли. Ей 30 лет. И вот мы с ней общаемся.... Особенно интересно пообщаться-послушать моему мужу (он гораздо сильнее углублён во все эти политические реалии). Говорит у неё мозги промыты капитально. Прямо все эти украинские лозунги на тему что Россия зло, что во всём виновата Россия, что вся война из-за того, что Россия хочет развалить Украину и всё себе забрать, что это Россия напала на Донбас и т.д. На какие-то более углублённые вопросы, типа "а зачем? для чего? Что будет?" ответить не может. В какой-то момент её спросили: ну а чего припёрлась-то тогда сюда, в Россию? Говорит тут спокойнее, стабильнее и надёжнее. Я сама стараюсь с ней полтические беседы не беседовать, т.к. я дама легко нервно-возбудимая , но очень мне приметился её неописуемый восторг, что она на Майдане была. Прям ликование! И с гордостью значок демонстрировала, который ей там выдали (типа как на кошачьих выставках такой). Она там была не в самую гущу событий, а я так поняла недели 2-3 назад. Так что в головах там то, что им прочно СМИ вбивают и прочие агитационные мероприятия... При том, её подруга, оттуда же, но в России уже вроде бы пару лет, у виска крутит и сама в шоке от неё...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.