в этом корень. а как изменить наших мужчин?

Мне кажется, неодобрять, неподдерживать недостойное поведение своих мужчин-это самое малое, что мы можем сделать для изменения массового сознания.

Верса
Правильно, воспитывали. Наши родители также пропадали на своих работах, видели мы их только с утра часок и немного после работы. Поэтому школа играла большую роль в воспитании детей с самого первого класса. Кто помнит, что были такие правила Октябрят и Звездочки, в которые входили 5 октябрят. Я помню, что в этих правилах говорилось: помогай и уважай старших, уступай место в общественном транспорте, защищай слабых, люби природу и т.д. И мы соревновались, кто больше сделает добрых дел, а не у кого гаджеты покруче, как сейчас у современных детей

Мне кажется здесь нужно руководствоваться не своими пожеланиями в отношении значения слова "достоинство", а уже существующим определением.
Достоинство личности – осознание личностью своего общественного значения, права на общественное уважение, основанное на признании обществом социальной ценности человека. (филос.энцикл.)
В вашем же контексте "мужское достоинство" имеет те же коннотации что и "настоящий мужчина" и является по сути манипулятивным инструментом для достижения желаемого результата.

так уж и пропадали?
тогда мало у кого был ненормированный (по собственному желанию) рабочий день.

просто о грубых просчетах в воспитании ребенка могли и на работу сообщить. а там тоже было кому взгреть партия, профсоюзы, женсовет...

да, получается - государство больше лезло в личную жизнь своих граждан
давало, но и требовало.

О, мужчина прекрасно. Так какие же объективные качества должны присутсвовать в мужчине, на Ваш взгляд, чтоб он субъективно "осознавал свое общественное значение" имел право на "общественное уважение", основанное на "признание обществом его социальной ценности"
ЗЫ: спасибо за серьезный, научно-подкрепленный подход к обозначенной проблеме.

Верса
Многие женщины, после своей основной работы еще и в очередях стояли, да не по одному часу. Колбасу и сливочное масло начинали продавать, как раз после 5 часов.
Еще помню, как мама стирала. Целый день на это уходил, как правило суббота. Ей в этот день точно было не до моего воспитания и культурного просвещения.

Согласна и вот это меня и успокаивает в отношении с моим конкретным сыном, потому что у нашего папы все в порядке.
конечно будут, я же написала, что не снимаю ответственности с родителей
и то, и другое - в мое случае, у нас была очень сильный классный руководитель, учитель русского и лит-ры, она интеллигентная была до мозга костей, воспитанная и нам это все старалась передать, тем более ее уроков было больше в совокупности, чем всех остальных. В комсомоле я не была, только октябренок-пионер, но идеология и дедушка Ленин и меня не обошел

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Верса я вообще росла без нормального отца (отчимы) и мать у меня как раз пропадала на работе целыми днями, уходила раньше меня и приходила домой самое раннее в 20-00 (работала в сберкассе кассиром-контролером). Но очень много понятий у меня есть и мне их не мать объясняла, потому что когда она была дома, то либо занималась своими делами, либо воспитывала меня кнутом (а может именно в нем дело? )

Андэлэ
да мама могла быть где угодно.
с ребенком ж кто-то был? просто этот кто-то в танчики не играл - 146% воспитывать могут и должны все члены семьи.
я тоже с мамой стояла в очередях, чтобы купить двойную порцию. стояли и болтали...

а вообще, у меня самые лучшие воспоминания, те, от которых слезы на глазах - как мы идем с ней по улице и разговариваем. она мне стихи читала, например... до сих пор помню - какие.
а идти нам было 10 минут от бабушки

так что было бы желание пообщаться с ребенком что тогда, что сейчас.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Лебедь белая


мне кажется, я всегда подсознательно знала, что меня хотят вырастить хорошим человеком.
что маме, бабушке, дедушке и учителям, конечно же - не все равно может быть это главное?

А не качества главное на мой взгляд, а действия и в том числе поведение, направленные на сохранение и воспроизводство существующей социальной модели. И под это попадает не всё и не всегда написанное вами в начале.

Верса
Да, со мной был дедушка, он то меня и воспитывал, и привил мне правильные жизненные и человеческие ценности. Он был по настоящему достойным мужчиной: честный, порядочный, всю жизнь любил и уважал мою бабушку. Был настоящим защитником Родины, т.к. воевал в Великую Отечественную. , причем с большой буквы.

Хм, а действия человека не продиктованы присущеми ему качествами? Ок, какие действия и какая социальная модель поведения соответствует понятию "мужского достоинства" и какие -не соответсвуют из "написанного мною в начале"

Андэлэ
наверное надо в ноги поклониться нашим бабушкам за то, что у нас были такие дедушки (у меня тоже )
и горько пожалеть, что они нам этот секрет не передали как выбирать отца для своих детей.

не буду идеализировать то поколение полностью - были и уголовники, и дезертиры... и много кого ещё было в те времена.

Верса
К сожалению у моего дедушки не было ни сыновей, ни внуков!

Андэлэ
думаю, не менее важно вырастить достойных дочек и внучек, которые в свою очередь уже будут рожать и воспитывать достойных детей опять-таки любого пола

а ведь у многих особей - мягко говоря "б..дла" есть жены, и дети.....И как тут быть??? А ЕСть девочки/женщины, которые любят деньги больш, чем себя, выходят за таких моральных уродов и рожают им...Они то явно не будут !!!!
Проблема еще есть и в женской половине населения.
Знакомый один сказал (был разговор давече) - нас растили уважать людей, не обижать слабых и т.д. - т.е. приличными людьми - и что в итоге такого воспитания?: я образованный, с руками и ногами все в порядке, но когда мудак начинает мне дерзить - мое воспитание мне не позволяет ему дать в лицо. В итоге - я лох (по общественному мнению) по жизни без особого достатка, а какие то моральные уроды, которым человек как клоп - жируют!!!! И все им дозволено! ( и в обществе это уважаемый человек) в итоге он делает вывод: Я буду своих детей противоположно моему воспитанию. - дозвалять то, что мне запрещали и за что мне попадало!!! вот к чему в итоге мы приходим....

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Вопрос:
А у вас так я понимаю - нет.?

не знаю, кого воспитывали, что мужчине нельзя обижать мужчину

Нельзя обежать ЧЕЛОВЕКА!!!! В первую очередь!!! и СЛАБОГО!!!!
Внимательно читайте


Вот видите. И получается. что для Вас нормально распускать руки. Пусть даже он мудак. Что вы с него возьмете ? докажите ему что - то своими кулаки - НЕТ! себя потешите - да!
Мы не умеем разговаривать с людьми - привыкли - чуть что дал в рожу - а потом это воспитание как снежный ком перерастает в нечто худшее..

Вредная Принцесса
про любые вопросы я не говорила я всё-таки девочка.
но дуэли были во все времена.
может быть их сейчас как раз и не хватает...

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

я внимательно прочитала ваш пост, теперь от него вообще ничего не осталось, надо было копировать
вот моё убеждение, что если уже выросла взрослая рожа, то её уже никак не перевоспитаешь. приходится сдерживать эту рожу физически, да.
в некоторых случаях и за решетку можно посадить.
в некоторых случаях - и убить даже, защищая свою Родину, например.

а отстоять своё достоинство - это не занести длину своего ПЧ в книгу рекордов, а именно всегда и везде помнить, что мужчина может и должен быть мужчиной рядом с ребенком, рядом с женщиной и рядом с подонком или любой другой рожей мужского пола.

А мне мужчина тут вот выдал на мой вопрос "Что такое для Вас мужское достоинство" ответ - это благородные поступки, а потом подумал, подумал и добавил - и ум.