Anastasya
а вЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО У шИЗОФРЕНИКА В РЕМИССИ ДАЖЕ МОГУТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕТИ?????

Как это причем?
Вы выдвинули обвинение группе врачей входивших в экспертную комиисию что они некомпетентны.
Отвечайте за свои слова пожалуйста.
Вы врач с дипломом соответствующего профиля чтобы выдвигать обвинение в некомпетентности? Или пациентка этих врачей? Или может вы диагноз ставили этим пациенткам?


Совершенно верно. Я сначала удостоверюсь что врач не прав, т.е. пройду обследование у других врачей, а не буду сразу обвинять врача в некомпетентности.


Как пациентки у акушеров большинство тем с обсуждением фрача, где обычно ФИО называют, рассказывают личный опыт.
Или у вас личный опыт с пермскими врачами был?

Anastasya
Насть, ну из всего уважения к тебе, сложно мне сейчас с больной головой читать все твои буквы.

Насть, но аборт ты же делают, не уже ли такое огромное количество непорочных зачатий?

Короче с этим интернатом та же ботва что тем случаем что я повыше рассказала, причем там таких девушек гораздо больше и к ним всем по сантитару не приставишь.
Они ведь и сами могут на свидания бегать.... про предохранение таким объяснять думаю бессмысленно. Руководству интерната только посочувствовать можно.

ariana 2008
вы медик? ВЫ статистику знаете? Конкордантность для однояйцевых близнецов - 50% - не 100, как видите. Вероятность шизофрении при наличии диагноза у родителя - 7%, в среднем, в популяции - 1%. Если интересно - дам источник, откуда эти данные. Ясно, что наследственность вносит вклад в развитие шизофрении, но какой - пока до конца не понятно.

Милый Тайфун
Нин, никто не призывает РОЖАТЬ таким людям, о чем я пишу, собственно, могу тебе сказать, что в псих. больницах отделения сегрегированы по половому признаку. Просто стерилизация - это необратимая операция и надо еще 100 раз подумать, прежде чем делать ее и обязательно учесть прогноз и хотя бы потенциальную возможность в будущем для такого человека адаптироваться.

Anastasya
не надо источники в институе неплохо учат
Одним из проявлений нарушений психического развития ребенка, которое может быть обусловлено генетическими факторами, является неспособность к обучению. Наиболее подробно влияние генетики изучено для одной из форм дислексии, которая связана со специфической неспособностью к чтению, в частности, неспособностью сопоставить написанные и произнесенные слова. Такая форма дислексии может передаваться по наследству, и в настоящий момент ведутся активные поиски гена, отвечающего за возникновение этого нарушения. На сегодняшний день получены доказательства того, что один из участков хромосомы 6 может быть связан с этой формой дислексии.

Такое заболевание, как синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ), диагностируемое у 6-10% детей, также обусловлено генетическими изменениями. Проявлениями этого синдрома являются двигательное беспокойство, легкая отвлекаемость, импульсивность поведения ребенка. Данное расстройство чаще всего возникает в случае генетической предрасположенности ребенка: так, по мнению исследователей, наследуемость СДВГ составляет от 60 до 80%. Изучение приемных детей, страдающих этим синдромом, показало, что у их биологических родственников он отмечался чаще, чем у приемных родителей. Следует отметить, что СДВГ часто сочетается с другими психическими нарушениями, например, депрессией, асоциальным поведением, упомянутой выше дислексией, что позволяет делать выводы о наличии общих генетических основ у этих расстройств.

Действительно, изменения в строении отдельных генов могут влиять на возникновение у человека синдрома дефицита внимания, а также депрессии и импульсивности поведения. При этом ученые утверждают, что данные генетические нарушения чаще всего передаются ребенку от одного из родителей.

Аутизм - достаточно редкое, но тяжелое психологическое заболевание - также является генетически наследуемым. Проявляется аутизм достаточно рано - как правило, этот диагноз ребенку ставят в первые 3 года жизни. Частота встречаемости этого заболевания составляет около 0.02%, а основными его симптомами являются нарушение социального развития, отсутствие или недоразвитие речи, необычные реакции на внешнюю среду и ярко выраженная стереотипность в поведении.

Роль генных изменений в развитии аутизма очень высока, что доказывается такими фактами, как, например, высокий процент совпадения этого заболевания у близнецов. Доказано, что в 90% случаев аутизмом заболевают оба близнеца. Однако, по мнению многих исследователей, психологические отклонения, характерные для аутизма, могут встречаться и у нормальных людей - вынесение диагноза "аутизм" определяется только степенью выраженности этих отклонений.

Развитие этого заболевания обусловлено нарушениями в структуре сразу нескольких генов - от 2-х до 10-ти, которые предположительно расположены на хромосомах 5, 15, 16, 17. Также имеются сведения о том, что причиной аутизма могут стать нарушения в строении генов серотониновой и глютаминовой систем мозга человека.
Шизофренические и аффективные расстройства

Многочисленные исследования показали, что генетические факторы играют значительную роль в развитии таких психических заболеваний как шизофрения и маниакально-депрессивный психоз. К такому выводу привели длительные исследования семей, близнецовых пар, а также приемных детей, страдающих этими психическими расстройствами.

Шизофрения представляет собой заболевание, для которого характерны различные психологические отклонения, связанные с нарушением восприятия, мышления, поведения, эмоциональной сферы, движения. Распространенность этой болезни составляет примерно 1-2%.

Зачастую неспециалисты в этой области полагают, что шизофрения возникает в раннем возрасте, однако это не совсем так. Действительно, наиболее тяжелые формы этого заболевания проявляются с детства, однако их число не превышает 5% от всех случаев. В остальных случаях средний возраст начала заболевания варьирует от 20 до 33 лет. Принято считать, что в развивающихся странах люди заболевают шизофренией в более раннем возрасте, чем жители развитых стран. Однако, согласно данным исследований, в США этот показатель равен 21±6 лет, а, например, в Германии и Дании - 33±9 лет. По данным Всемирной организации здравоохранения в Москве средний возраст возникновения шизофрении составляет 32±9 лет. Эти цифры, возможно, завышены, поскольку при расчете за нижнюю границу брали 18 лет, а не 15, как в других странах. По другим данным, полученным в рамках не эпидемиологических, а научных исследований, средний возраст начала заболевания шизофренией у жителей Москвы несколько ниже - 22±7 лет. Также отмечено, что мужчины заболевают шизофренией в более молодом возрасте, чем женщины.

Заболеваемость шизофренией в большой степени связана с генетическими факторами и передается по наследству. Оценка вероятности наследования шизофрении имеет очень высокий процент - от 68 до 89%. Однако реальный риск развития этого заболевания (даже при наличии генетической предрасположенности) намного ниже - даже у одно-яйцевых близнецов он составляет только 48%. Риск возникновения шизофрении у ребенка, имеющего одного больного родителя - 13%, при обоих больных родителях - 46%. Если больны родственники второй степени родства (бабушки, дедушки, дяди, тети), то величина риска развития шизофрении составляет всего 4-5%.

Для анализа степени наследуемости шизофрении проводят различного рода исследования. В целом такие исследования подтверждают факт, что у детей, рожденных от больных шизофренией родителей, риск развития этого заболевания выше, чем у детей, чьи родители психически здоровы.

В частности, проводилось изучение детей, рожденных от больных шизофренией родителей и впоследствии усыновленных здоровыми семьями. Обследование показало, что у таких детей вероятность развития заболевания была на уровне 10%, в то время как у биологических детей их приемных родителей эта вероятность составляла 1,5%.

В другом исследовании изучалось психическое состояние приемных детей, от которых отказались больные шизофренией родители. Было обнаружено, что у этих детей гораздо чаще возникали пограничные расстройства (например, расстройства личности) по сравнению с детьми, биологические родители которых были психически здоровы.

Несмотря на то, что за возникновение шизофрении чаще всего отвечают генетические факторы, не стоит забывать и про влияние внешних воздействий на развитие этого заболевания. Многие ученые придают большое значение роли внешней среды в развитии шизофрении у больного. На сегодняшний день исследователями выделено несколько не относящихся к генетике факторов, влияние которых увеличивает риск возникновения шизофрении: рождение в зимние месяцы, рождение в густонаселенной местности, вирусные инфекции, осложненные беременность и роды, и некоторые психосоциальные факторы, например, эмиграция.

Доказательства вирусного происхождения шизофрении являются, в основном, косвенными. Исследования, проведенные в ряде стран, показали, что у женщин, перенесших вирусные инфекции в течение первого триместра беременности, повышена вероятность рождения ребенка, подверженного риску возникновения шизофрении. Сезонность рождения больных шизофренией (зимние месяцы) объясняется именно тем фактом, что распространение многих вирусных заболеваний тесно связано со временем года. Однако до сих пор ученым не удалось обнаружить конкретный вирус, вызывающий шизофрению. Было найдено лишь несколько косвенных обоснований вирусного происхождения этой болезни. Так, у некоторых больных шизофренией отмечалось увеличение содержания антител к отдельным паразитам микробного происхождения, заражение которыми может происходить через домашних кошек. Были даже проведены несколько исследований, в которых было обнаружено, что больные шизофренией чаще соприкасались с кошками, чем лица контрольной группы.

Связь возникновения шизофрении с осложненными беременностью и родами является одним из аргументов в пользу теории возникновения шизофрении, основывающейся на дефектах развития. Согласно этой теории последующее развитие шизофрении обусловлено поражением головного мозга, которое имеет место в определенный период развития плода или непосредственно после рождения ребенка.*

Я согласна, что нет корреляции между половым инстинктом и уровнем интеллекта. Не спорю. Я не об этом.
И, указав олигофрению, я, конечно, погорячилась... Но если взять тот же МДП... Вот, что я нашла: "одним из диагностических критериев маниакального приступа является чрезмерная гедоническая направленность, часто приводящая к нежелательным последствиям (например, неограниченные, импульсивные, экстравагантные, нерациональные траты, сексуальная неразборчивость)." Это цитата из учебника по психиатрии Р. Шейдера.
Короче говоря, просто отмечаю, что такой признак есть, и, естественно, он далеко не решающий.

А вот еще но уже от Украинских коллег
-Заболеваемость шизофренией в большенный степени объединена с генетическими факторами и переходит по наследию. Отметка вероятности наследования шизофрении владеет больно возвышенный процент - от 68 до 89%. Но реальный риск развития этого заболевания даже иди присутствии генетической склонности значительно басистее - даже у одно-яйцевых близнецов он составляет всего 48%. Риск возникновения шизофрении у ребятенка, владеющего одного больного отца - 13%, иди обоих больных отцах - 46%. Если больны родичи другой степени родства бабки, дедушки, мужчины, женщины, то размер риска развития шизофрении составляет итого 4-5%.

Как-то интересно получается: запретить жить полной жизнью не могут, а сделать стерилизацию - запросто.

А почему вы считаете, что люди, которые высказываются против стерилизации без решения суда, ничего не делают для детей из ДД? Получается, что все они такие плохие, "демагогией" только занимаются, а те, кто "за" все сплошь мягкие и пушистые, только " что ж девочки никак не могут собрать достаточное количество вещичек, памперсов, подарков? :"

ariana 2008
ну вы бы источник указали, вообще бы было вер-гуд, чтобы посмотреть, какие там данные, куда идут цитаты, насколько большие там выборки. Но, собственно, и без этого вы, фактически, подтвердили то, что написала я, только я указала меньший процент вероятности, если болен один из родителей:
"Риск возникновения шизофрении у ребенка, имеющего одного больного родителя - 13%, при обоих больных родителях - 46%. Если больны родственники второй степени родства (бабушки, дедушки, дяди, тети), то величина риска развития шизофрении составляет всего 4-5%." И опять же, по вашим данным, конкрдантность для однояйцевых близнецов составляет 48 %, я указала - 50%.
Хотя посмотреть источники было бы неплохо... желательно, чтобы данные были не России или бывшего СССР. Вам ли, как медику, не знать, что в СССР был диагноз вялотекущая шизофрения, который ставился, в том числе, несогласным с режимом, и что за это СССР был исключен из всемирной психитрической ассоциации, точнее сам вышел из нее заблоговременно, когда собрались исключить...

Душечка
во-первых МДП имеет приступообразный характер и в промежутках между приступами человек может возвращаться к относительно нормальному состоянию. Кроме того, кроме маниакального приступа, который вы выхватили здесь, есть еще обратная сторона биполярного типа этого расстройства - депрессивные эпизоды, которые наоборот характеризуются снижением полового влечения.
"Гедонистическая направленность", кстати, это не просто стремление к беспорядочной половой жизни, это просто общее стремление к получению удовольствия, которая может выражаться, в том числе, в этом... Таким образом, такой признак есть только в некоторые периоды у больных маниакально-депрессивным психозом. При чем, как написано в том же процитированном вами учебнике, даже без лечения такие приступы длятся от 4-13 мес, с частотой до 4х приступов в течение 10 лет. Применение современных антипсихотиков время этих приступов значительно уменьшило.
Кстати, биполярное расстройство или просто маниакальные приступы - составляют не самую большую категорию пациентов психиатрических клинник... Между приступами эти люди находятся дома и даже могут возвращаться к выполнению своих профессиональных обязанностей. Поэтому опять же, из того, что у больных МДП во время приступов мании может проявляться гедонистическая направленность НЕ следует заявленный вами изначально посыл: "Что психически-больные люди обладают повышенным половым влечением". Как выясняется, во-первых, не все психически больные, а только с некоторым диагнозами и в строго очерченные промежутки времени - когда происходит приступ мании.

Среди психиски-больных, недеспособных людей, в том числе с очень серьезными заболеваниями, могут быть не только идиоты, которые не могут держать в руках карандаш, но и люди с очень выскоим уровнем интеллекта и образованности. Например, Джон Нэш, Нобелевский лауреат, гениальный математик болел шизофренией с 30 лет и в некоторые периоды своей жизни даже помещался в клинику.

Anastasya
Это вес понятно, так как и ясно что шизофреники очень умные люди- очень многие их них, но.....если это те кто в интернате....ну нафига им дети...
Я еще и за эвтаназию однако......как больных смертельно так и новорожденных
А стерелизовала я б еще и наркош и алкашей

Девочки, не пойму о чём спор кто-нибудь из вас хотел бы родиться у такой мамашки?
Знаю одну дееспособную, но немного съехавшую с катушек, и у неё тоже, всё вроде ничего, а потом огонь в голове горит и все её преследуют, так вот у неё дочь, 5 лет, и честно скажу, не позавидую ребятёнку. Она малышку от родственников прячет, не даёт общаться, когда у неё сдвиг. Как-то уговорили её отдать бабушке на лето ребёнка, девочку было не узнать, поправилась, стала весёленькой, речь более менее нормальная, щас снова, ребёнок очень отстаёт в развитии, тоненькая как тростинка, людей шугается. И это у более менее нормальной матери, которая при рождении девочки была, более менее адекватная, а что с детьми рождающимися у полных инвалидов, вобще страшно представить так что я за стерилизацию таких женщин.
Ещё бы стерилизовали мамаш жестоко обращающихся со своими детишками, выбрасывающих в мусорные корзины новорождённых и пр. нелюдей, может и горя в жизни было бы меньше и ужасов. ИМХО

а как вы себе это представляете? На поводке их водить что ли? Или слежку устанавливать?

Девочки, ну спорим же на 20 страницах об одном и том же на разных языках! Из всего прочитанного делаем вывод: стерилизация нужна, но законными методами и через суд!
Кто не согласен, начинаем по второму кругу!

+1000

О том и речь!!! Золотые слова!!!!!