хотя иной раз эти уроды и без своего предмета могут над дитём поизмываться, твари

Helenka
Вот в этом случае я вообще не понимаю как смертную казнь отменили!

В дерьмократической Европе вроде бы некоторые особо сознательные педофилы соглашаются на химическую кастрацию. Добровольно. Особая прелесть в том что после этого их отпускают на свободу из тюрьмы, типа они безопасны для общества.
Дерьмократия и толерастия в действии цветет и пахнет.

А я человек варварской России, не надо нам этой дерьмократии европеидов, лучше по старинке педофилов - к высшей мере наказания. К смерти.

Там как раз такая кастрация что потом ничего не встает по идее.
А оскопление тоже мало поможет, у них все - в мозгу. Их нужно уничтожать, т.к. нелюди.

Акватория ну хочется России в высший свет хотя с нашим следствием сначала для галочки 100 чел. расстреляют, пока виновного найдут Вот вчера рассказывали, поймали педофила, нашли у него фотки его + детки, но хрен посадишь(пристрелишь, повесишь ), потому как из 15 потерпевших(разные фотки) показания решили дать только 2-е, потому как они уже выросли и стали взрослыми мальчишками (видать дабы прошлое не боспокоить) и нет доказательств, что было надругательство (нет мед.обследований). Моя в шоке. Не могут этой твари даже обвинение вынести - нетдоказательств

Вроде просто общались и своим мнением делились, а все в такую грызню вылилось... Вроде мамский сайт, у всех дети, а друг-друга оскорбляем, придушить готовы за "свою правоту"... Самим не противно?.........

http://seniger.narod.ru/dsn.html история про женщину с синдромом Дауна, которая смогла адаптироваться и родить здорового ребенка. Просто, если человек способен к адаптации и в обществе есть система адаптации таких людей и развита пренатальная диагностика генетических пороков развития - почему таких людей надо лишать полноценной жизни? Мое мнение, что либо мы уважаем права инвалидов, умственно-отсталых, животных, ПРОСТО, права жизни, права человека, в целом, либо - не уважаем. Нельзя быть чуть-чуть беременным и нельзя быть в чем-то нецивилизованными, а в остальном - развитым и гуманным обществом. Я уже писала в теме про бездомных собак, что отношение к таким вещам - это показатель гумманности, цивилизованности общества, в целом. Просто, если мы считаем, что можно нарушать ПРАВА инвалидов - то из этого, в общем, автоматически следует нарушение прав и все остальных. Обратное тоже верно - почему-то в обществах, где права инвалидов НЕ нарушаются и права всех остальных людей тоже соблюдаются.
Что касается принудительной стерилизации, то, мое мнение, этот вопрос должен решаться индивидуально в каждом конкретном случае и только с санкции суда, если человек не только признан недееспособным, но и в этом есть необходимость. В упомянатум инциденте как раз речь шла о том, что этих людей стерилизовали, по сути, незаконно, не было ни решения суда, ни экспетной комиссии... Так, конечно, нельзя!

вообще, рекомендую почитать произведение Дэниеля Киза "Цветы для Элджернона", есть короткий рассказ, а есть роман (длинная версия). Возможно, прочитав этот расказ (роман) кто-то будет по-другому смотреть на проблему умственной отсталости и более терпимо относиться к таким людям...
http://lib.ru/INOFANT/KIZ/

Все надо решать индивидуально, а не оптом конвейерным способом... А про болезнь Дауна, так это отдельная тема... Это у нас так к ним относятся, а в Европе по-другому, там они спокойно живут в обществе, никто пальцем в них не тыкает, создают семьи и рожают детей... А если у здоровой пары родится ребенок с синдромом Дауна, маму тоже надо стерилизовать и ее ребенка тогда, чтобы предотвратить "катастрофу"... А в нашем обществе и к людям с ДЦП относятся, как к изгоям...и детей с небольшими отклонениями, чисто физическими, оставляют в роддомах, по-моему такие мамаши гораздо большие моральные уроды...

я для вас еще раз процитирую выдержку из первоисточника

Надежда Захарова с детства недееспособна. Такой статус ей присвоен по решению суда. Основание — медицинский диагноз. Девушку признали душевнобольной. Всю жизнь она прожила в интернатах вместе с другими пациентками и не задумывалась о собственной семье. Собственных детей у Надежды не будет. Она и ещё 13 пациенток Озёрского психоневрологического интерната Ординского района в разные годы прошли процедуру стерилизации, не давая на это своего согласия. За них всё решили другие люди.

Решение о стерилизации принималось в стенах центральной больницы. В состав экспертной комиссии входили самые уважаемые врачи района. Медики смотрели историю болезни, ходатайство руководства интерната и заявление опекуна — родного или близкого человека. После этого пациентки попадали на операционный стол.

калина
Я не видела эту программу, и не говорю, что именно этим женщинам операции сделаны неправомерно... Я про страшные и грубые высказывания наших мамочек, про "чистки-зачистки", про "спасение нации". Как-то странно слышать это в такой форме от МАМ... Повторюсь... НИКТО от этого не застрахован, поэтому мне не нравятся грубые высказывания в адрес больных людей, особенно таких, которые считаютсч такими только в нашей стране...
А еще видела по тому же ящику другую передачу, в которой людей делали недееспособными специально, один случай знаю лично... поэтому я не высказываюсь однозначно... В определенных случаях стерилизация, конечно, необходима...

калина
почитайте по ссылке пример про женщину, которая, имея синдром Дауна, родила и воспитывает здорового ребенка, правда не в России. Вот как вы думаете, когда эта девочка вырастет (а она здоровая!) и у нее спросить: "Как вы считаете, ваших родителей нужно было стерилизовать, а вас лишить права на жизнь?", - что она бы ответила?
Вообще, при соответствующей системе социальной адаптации, многие из этих людей люди могут быть полезными обществу и даже выполнять родительские обязанности.
Кстати, что касается психических заболеваний, типа шизофрении, то механизм ее наследования до конца не ясен, даже конкордантность для однояйцовых близнецов составляет не 100%, а всего 50%, для человека, у которого нет родственников больных шизофренией, вероятность заболеть - 1%, если кто-либо из родителей болен шизофренией эта вероятность повышается до 7%.
Что касается генетических заболеваний, таких как синдром Дауна или синдром Эдвардса, то такие люди с вероятностью 50% могут стать родителями здоровых детей. Если провести пренатальную диагностику плода - то и, вовсе, рождение генетически-больных детей можно исключить. Кстати, мужчины с синдромом Дауна, в основном, бесплодны... Что касается тяжелых психических заболеваний, таких как шизофрения или маниакально-депрессивный психоз, то их течение часто имеет приступообразный характер, в преиоды ремиссии человек может возвращаться к относительно нормальной жизни и выполнять многие социальные обязанности, возлагаемые на здоровых членов общества.
О чем это говорит?
Это говорит о том, что психически больные и даже умственно-отсталые люди МОГУТ быть родителям здоровых детей, более того, при определенной помощи общества и системе социальной адаптации эти люди могут приносить пользу обществу и даже выполнять родительские обязанности, а не быть обузой для своих родственников и общества, в целом. Но, безусловно, некоторые психически-больные люди или люди с очень глубокой степенью умственной отсталости не подлежат, в силу своего состояния, интеграции в общество и нуждаются в постоянном уходе. Поэтому я считаю, что решение о стерилизации - крайняя мера, и оно должно принимать каждый раз индивидуально, после комплексной медицинской экспертизы и только с санкции суда

калина
вообще-то скандал разгорелся как раз из-за того, что НЕ была соблюдена законная процедура принятия решения о стерилизации...

Вот это страшнее всего!!!

У меня подруга живет в Испании, у нее соседи- муж здоров, а жена с синдромом Дауна, у них двое детей, один болен, второй здоров. Они нармально живут и воспитывают своих детей. У нас она жила бы в интернате, а если нет, то все тыкали бы в нее пальцами и шарахались, как от чумы...

Я не буду спорить и писать ники тех, кто, мягко говоря, ведет себя некорректно в отношении как больных людей, так и людей, их защищающих...
Не дай Бог нам оказаться в такой ситуации, с любой стороны баррикад...

калина
вот понимаете, вместо того, чтобы говорить о том, что надо строить систему социальной адаптации для таких людей, зищащать их права и позволять им быть полноценными гражданами - мы призываем запрятать их в интернаты, стерилизовать и, вообще, забыть об их существовании. Дуны при соотвествующей работе дифектолога могут читать, писать и быть вполне самостоятельными и даже выполнять несложную работу
Почитайте, если интересно
http://downsyndrome.narod.ru/optimizm.html
В Великобритании, например, 90% детей с синдромом Дауна растут в семьях, в России таких - не больше 10%, при чем даже многие российские семьи таких детей не жалеют о своем решении и эти дети приносят им не только проблемы, но и большую радость...
Что касается, того, что делать с детьми, родители которых не могут по тем или иным причинам выполнять родительские обязанности - то то же самое, что и во многих других странах - отдавать под опеку, в патронатные семьи, где они будут радовать своих приемных родителей и вырастать полноценными гражданами своих стран. Еще раз - эти дети ВО многих случаях могут рождать генетически-здоровыми и это, в общем, человеческий потенциал, это дети, которые потом могут быть полностью интегрированы в общество.

Хотя отмечу, что само по себе признание недееспособности в нашей стране часто натянуто, в Известиях подробно описывалась история девушки с ДЦП, которая всю жизнь провела в интернате для умственно-отсталых и была признана недееспосбной, хотя умела читать и писать и, вообще, вполне обучаема... Когда вмешались правозащитники в судебном порядке это решение было оспорено и девушка получила шанс прожить жизнь не в стенах интерната... Это к слову о том, насколько предвзято подчас принимаются решения о недееспособности...

Хотя для меня это вопрос, скорее морали... Я повторюсь - или мы цивилизованные и принимаем гуманные, цивилизованные решения относительно больных, детей, стариков или мы - нецивилизованная страна, где нарушаются права всех. И нельзя оторвать тут одно от другого - нельзя нарушать права инвалидов и не уважать право на жизнь, на достоинство этих людей, но при этом НЕ нарушать права всех. Вот такой парадокс почему-то получается.

Хотя, еще раз делаю на этом акцент - если человек безнадежен и шансов на его нормальную жизнь никаких и никогда - то решение о стерилизации может быть принято после заключения экспетной комисси и с санкции суда. НО, разумеется, нельзя это решение принимать только на основании диагноза или нахождения человека в таком интернате.