Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 63 из 100  Пред.1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
Lozulya писал(а):
Спасибо!!! Да, расчеты сделали и УЗИ прошла тут же - все хорошо!!! Но червяк все равно сидит в голове. Я вот думаю, может у кого тоже такие результаты были?

В этом вопросе чужие результаты не помогут, к сожалению. Например, риск 1:150 будет означать что у одной из 150 в итоге будет патология, а у остальных норма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 26 фев 2013
Сообщений: 3312
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 155 раз
Akvarel писал(а):
В этом вопросе чужие результаты не помогут, к сожалению. Например, риск 1:150 будет означать что у одной из 150 в итоге будет патология, а у остальных норма.
Риск конечно мне тоже поставили, но вроде небольшой. Спасибо Вам за ответ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
Akvarel
Записали меня к Горлову на УЗИ во втором триместре ( бесплатно, хотя и показаний к этому у меня нет)))))). ОООчень душевная генетик Третьяк, за что ей спасибище огромное! :bra_vo: :bra_vo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
жоза
Ну вот и чудненько!!! Прям за вас рада :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 12 май 2008
Сообщений: 648
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 74 раза
Все нормально )


Последний раз редактировалось Nekta 29 апр 2013, 08:16, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Nekta
вам в ЖК должны дать направление на бесплатную консультацию у генетика


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 30 ноя 2009
Сообщений: 408
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 36 раз
Nekta, звоните ЦОМД, говорите, что по направлению из ЖК,записываетесь - на бесплатный прием очередь, так что лучше пораньше. Потом бегом в ЖК за направлением. Я ходила платно - 800р, без очереди и на удобное время.



За это сообщение автора тигра5 поблагодарил: Nekta
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 26 фев 2013
Сообщений: 3312
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 155 раз
Nekta писал(а):
Скажите, кто дает направление к Генетику и на узи 2 уровня, гинеколог в ЖК? Или нужно записаться в центре материнства и детства, что делать

Идите без всяких направлений на консультацию к генетику в ЦОМИД. У меня с анализами тоже хрень была. Я заранее не записывалась, а просто пришла и записалась в тот же день к Третьяк. (Постарайтесь попасть к Прониной или Третьяк - Они обе адекватные и душевные врачи!!!).



За это сообщение автора Lozulya поблагодарил: Nekta
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
Nekta
Запишитесь по телефону, и позвоните своему гинекологу что придете за направлением к генетику. Не переживайте, у меня ХГЧ был 8 мом, как мне обьяснили что ХГЧ чаще отражает акушерско-гинекологическую патологию, а вот РАРР низкий-тут можно переживать. Биопсию лучше сделать ( я делала)- неприятно, но очень даже терпимо! Зато такая гора с плеч, чем ходить и себя накручивать.



За это сообщение автора жоза поблагодарил: Nekta
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 12 май 2008
Сообщений: 648
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 74 раза
Девушки, огромное спасибо за советы!!!


Последний раз редактировалось Nekta 29 апр 2013, 08:19, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
Nekta
Генетики только там. после 16 недель делают-кордоцентез-берут кровь ребенка из пуповины ( еще есть амниоцентез-берут околоплодные воды, у нас не делают).

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
и если к генетику попадете, там буквально через неск дней дают направление на биопсию, я пришла в пятницу, на понедельник уже биопсия была назначена



За это сообщение автора жоза поблагодарил: Nekta
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 26 фев 2013
Сообщений: 3312
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 155 раз
Nekta писал(а):
Девушки, огромное спасибо вам за ответы!
Звонила в ЦОМИД, сказали, что записи к генетикам уже нет, даже платной, только на следующей неделе звонить, а у меня уже срок пойдет к концу 15 недели, биопсия делается до 16 недели, в общем, не успеваю

Я шла без всякой записи, т.к срочно пришлось приехать. Пришлось, конечно в очереди посидеть, но Третьяк вошла в мое положение и приняла меня.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
Nekta

Позаботьтесь об анализах заранее, чтоб потом не суетиться-спид, гепатит , RW-месяц годны,клиника+тромбоциты+время свертываемости крови-7-10 дней, мазок на флору и анализ мочи-7-10 дней, акушерский статус ( осмотр г)-7 дней..это на биопсию необходимо иметь..а ну и узи последнее. и по крови еще ПТИ и фибриноген надо-тоже 7-10 днй


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 12 май 2008
Сообщений: 648
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 74 раза
Lozulya писал(а):
Я шла без всякой записи, т.к срочно пришлось приехать. Пришлось, конечно в очереди посидеть, но Третьяк вошла в мое положение и приняла меня.

Скажите, а вы сразу пошли к кабинету Третьяк и просто ждали момента зайти, или сначала в регистратуру подошли спросили? У вас было направление от гинеколога или вы платно попросились к ней? Не знаю как сделать правильно, а то "пошлют", совсем обидно будет.

жоза как много всего.... я на этих выходных забираю эпикриз с обследования в роддоме, я так понимаю, что там большинство этих анализов есть, вроде как.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 26 фев 2013
Сообщений: 3312
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 155 раз
Nekta писал(а):
Скажите, а вы сразу пошли к кабинету Третьяк и просто ждали момента зайти, или сначала в регистратуру подошли спросили

Я сразу пошла к кабинету без регистратуры!!! потом уже за талоном сбегала. И кстати, пока я сидела и ждала Третьяк - другай генетик (тоже молодая, но фамилию не помню) все время спрашивала нет ли к ней кого? Я думаю, у вас получится прорваться и никто вас не выгонит. Только узнайте, со скольки принимает Третьяк и Пронина. (у них там как-то по четным одно время, а по нечетным дням другое). Я думаю они войдут в Ваше положение - что у Вас время поджимает!!! Всего Вам хорошего!!! :smile:



За это сообщение автора Lozulya поблагодарил: Nastulya
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2006
Сообщений: 1262
Откуда: Владивосток, Русская
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 330 раз
Удивляюсь некоторым легким рассуждениям про ИПД, если нет сил поковырять интернет, так хоть темки посмотрите тут рядом кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

При разных раскладах риск рождения лично у вас дауна намного меньше по сравнению с замершей беременностью после ИПД и потерей здорового ребенка. Тут столько уже было написано и все равно наши беременные как зомбированные бегут протыкаться-исследоваться. Вы не осознаете просто всю серьезность этого вмешательства, потом крайних не найдете, врачи всегда спишут на особенности вашего организма, а потеря ребенка грузом ляжет на вашу совесть. Понятно, что не хватает психологической поддержки женщинам, врач засомневался, испугал, а мозги вернутся только после родов, придет опыт и понимание.
Лично я смогла взять на себя ответственность за своего ребенка - при крайне низком PAPP= 0,12, ХГЧ норма в 9 недель, плохом 2-м скрининге (все показатели крайне низкие), но при этом хорошие УЗИ у Ширина и Горлова - я позволила своему малышу самому разрешить эту ситуацию, и отказалась и от биопсии и от кордоцентеза ( а прессинг был сильнейший со стороны врачей) - и родила здорового мальчишку 4500 вес и 57 см рост. Просто после 20 нед Б послала всех лесом и сказала своему малышу, что у нас все получится и будет хорошо.
Надо успокоиться, природа мудра, и все решит так, как ею задумано.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 29 янв 2013
Сообщений: 21
Благодарил (а): 3 раза
У меня при первом скрининге был повышен хгч, рарр в норме. Отправили к генетику, Милкиной. Шла с настроем, что щас мне гадостей всяких наговорят, сразу решила, что никаких проколов делать не буду. Оказалось очень милая тетечка :smile: Она мне сказала, что у даунов низкий рарр, а хгч в норме. И за последние 7 лет ни одна беременная с повышенным хгч не родила дауна, а хгч повышен у каждой пятой. Плюс у меня еще было узи Горлова (попала к нему случайно, тогда еще не знала, что он супер специалист по патологиям). Она сказала, что после его узи у нее ко мне вопросов нет. Но отказ все равно писала... так положено у них


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
Moulin Rouge
Полностью согласна с вами. Сама все это прошла со слезами, нервотрепкой, отказами от прокола (мне 39 лет, сами понимаете какое давление со стороны врачей приходилось терпеть). УЗИ у Горлова успокоило. Хотя для себя я точно решила, как бы там небыло буду рожать любого, меньше любить я его уже не смогу, а убить тем более.
Это мое личное мнение и никого переубеждать не хочу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
ура!!!! Забрала результаты пренатальной диагностики, с моей малышкой все вплрядке))))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Виктория
С нами с: 07 июл 2009
Сообщений: 1535
Изображений: 8
Откуда: Владивосток,БАМ
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 168 раз
varvarochka
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 63 из 100  Пред.1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]