пустое. у кого-то вокруг цветут розы

Ule4ka
Орган опеки является подразделением органа исполнительной власти субъекта, на который возложены функции по опеке и попечительству.Именно им и издается акт сейчас, именно так и планируется сформулировать в новой редакции ст.77. В чем авторы доклада и Вы видите новую опасность? Порядок изъятия детей не меняется.Появляется новая форма опеки-патронат, позволяющая детям ОСТАТЬСЯ в родной семье при поддержке патроната.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кто-то видел столько дерьма, в котором погибают дети, что никакими розами не перешибешь

Ой, я помню у моего ребёнка в гуппе в детском саду был мальчик, которого родители так били, что у него всё время была спина исполосована от ремня и все об этом знали. Семья считается очень приличной, мама всегда в родительском комитете, папа в милиции не на последней должности.

Насколько вижу, это Антон Жаров, один из немногих юристов действительно разбирающихся на практике в семейном праве (лишение и восстановление в родительских правах, разводы, алименты, усыновление, опека и т.д.). Знакома с ним лично, так как мы в одном благотворительном фонде "Семья".
Не всегда с ним согласна, но он в своем деле грамотный специалист.
http://zharov.info/adoption

Смотрю, про закон о социальном патронате он довольно скептически пишет:
http://zharov.info/adoption/social-patronat-nikogda
но не в том смысле, что это злая юю, которая всех догонит и съест.

может, хватить уже некоторым передергивать? Уж сколько раз это показывалось на конкретных примерах... Никакой ЮЮ в России не вводилось, пилотные проекты в Ростовской области - относились к работе с малолетними нарушителями закона. Поэтому приводить примеры изъятия детей и говорить "юю в действии, бойтесь люди" - это грубейшее предергивание информации и введение в заблуждение обещственности. К слову сказать, семейный кодекс, по которому проводятся сейчас изъятия детей был принят больше 15 лет назад - однако сейчас почему-то оказалось, что это "ужасная ЮЮ". Проверяйте информацию, прежде чем паниковать и распостранять этот, извините, бред.

Реальная цело распостранения этого бред - заморочить людям головы и отвлечь от действительно важных проблем, таких как принятие законов об образовании и мед. обслуживании, которые дают учреждениям статус автономных.

Жаров, кстати, пишет о том, что нынешняя правовая основа для регуляции этой сферы имеет свои недостатки и простор для произвольного толкования... Однако общественность настолько сейчас перепугана, что любые попытки изменить или улучшить эту часть законодательства будет воспринимать в штыки и видеть в этом "зверя ЮЮ". Кстати, этот закон, напоминаю, был принят больше 15 лет назад. И что много там было злоупотреблений? Были, как и с любым законом в коррумпированном государстве... но назвать их массовыми - трудно.

Ule4ka, читая Жарова, вы не обратили внимание на то, что у него выделено жирным?



Какая ужасная ЮЮ, если отобрать даже избитого ребёнка нельзя . Да, кстати, если это и есть ужасная ЮЮ - то она была принята больше 15 лет назад, со всеми теми проблемами, о которых пишет Жаров. Только тогда никто не знал, что это "ужасная ЮЮ", хымс....

Кстати именно об этом мы говорили:о недостатках и просторе для произвольного толкования. Ничего иного не подразумевали.

Вы определение ЮЮ изучите прежде. Это к слову о бреде,извините.

правильно, только эта неопределенность работает в обе стороны - в том числе и в ту, что порой трудно изъять ребенка в опасной ситуации. К тому же, повторяю, эта часть СК была принята больше 15 лет назад и законом об ЮЮ он никогда не назывался. Это несколько статей семейного кодеса. О чем и речь, что это надо как-то менять, но изменений все боятся панически, видя в этом "ужасную ЮЮ".

.[/quote]
Конечно бред! Закон об ювенальной юстиции, о котором был весь шум, в России не был принят ни в одном чтении . вы знаете об этом? Поэтому как минимум логически неверно называть существующую практику применения на основе СК - юю. И я вот не совсем понимаю, почему вдруг через 10 лет после своего существования Семейный Кодекс РФ (некоторые его статьи) вдруг стал ЮЮ?

Семейный кодекс не равно ЮЮ. С чего вы взяли?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:


Так это не закон о ЮЮ

Это следует из логики тех, кто вопит об ужасной ЮЮ.... в духе "посмотрите ужасная ЮЮ в действии". Собственно, посты противников ЮЮ полны этих примеров. Вот мне и интересно, как она может быть в действии, если закон об ЮЮ не принят, а пилотные проекты касались несовершеннолетних нарушителей.

Ничего подобного!

А мы о чем здесь говорили? Как раз об этом!
Кто-то увидел в этом помощь нуждающимся семьям У все свое восприятие,понимаете?

Ну как ничего подобного, если приводится пример и говорится: "ЮЮ в действии, деточек отбирают". Как она может быть в действии, если ее нет. Вы, вообще, читали аргументацию противников ЮЮ и тех, кто эту тему поднимает?

изъятия детей эти пилотные проекты не касались ( о чем общественность больше всего обеспокоена) и их главная цель была не садить малолетнего правонарушителя в тюрьму, а исправлять его другими способами.
Дело не в восприятии, дело в фактах.

чтобы понять ход диалога и то, что выделила я, нужно прочитать неск. страниц до того



еще раз перечитайте пож-та что такое ЮЮ и что означает ее введение в РФ - это не один законопроект, который вы здесь без конца приводите, а целая серия законодательных актов, в том числе и закон о соц. патронате, который обсуждался последним

Я конечно, понимаю, что обеспокоенная общественность видит в любом законе на эту тему покушение на деточек и ужасного тараканищу ЮЮ. Но, вроде же, как раз цель закона о паронатном воспитании - наоборт оставлять детей в семье, а не отправлять ребенка в интернат. Потому что сейчас детей в ассоциальных, трудных семьях часто просто забирают. А социальный патронат подразумевает, что ребенка будут пытаться оставить в такой семье с привлечением дополнительной поддержки, а где-то и контроля. Другой вопрос в том, что вряд ли это будет, в принципе, работать (О чем говорит Жаров)

Ну и смысл начинать?

Я не о последних страницах, я, в целом, о логике обеспокоенной общественности. Точнее об ее отсуствии.


вы читали эти поправки на сайте Госдумы? Дайте, плиз., ссылку. А то в чужих трактовках это звучит подчас слишком далеко от оригинала. Кстати, говорить о том, что закон "принят", при том, что он прошел только первое чтение - это тоже огромное передергивание, потому что закон принимается с третьего чтения и за подписью президента. До этого времени он может сильно измениться, так как проходит экспертизу, в т.ч. на противоречия, соответсвие другим актам.
И, еще одно замечание - не закон, а поправки к давно принятому закону.
Обеспокоенность за деточек мне тут тем более не понята - потому что закон о социальном патронате преследует цель не отбирать ребенка из семьи, а как раз сохранить его в семье (подчас - ассоциальной), при внешней поддержке и контроле этой семьи государством.

Добавлено спустя 2 минуты:


хорошо... значит надо продолжать существующую практику - когда ребенок просто изымается из ассоциально семьи и никакого тебе патроната, никаких попыток этой семье помочь. Цель этого закона (то есть поправок), к слову - не карательная, а восстановительная. Только Жаров говорит о том, что с нынешней компетенцией органов опеки- вряд ли найдутся нормальные исполнители этого закона.

А все же тему-то почитайте. Мы и ЭТО уже обсудили.


И ЭТО.

это называется проект федерального закона № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»


это уже вызвало обеспокоенность, учитывая содержание закона, у людей, компетентных в этом вопросе


это опять к анализу законопроекта в условиях российской действительности

ну да, только никакой закон принят не был, а всего-лишь прошел первое чтение... да и то, не закон - а поправки.



.....

[/quote]
ах, ну да... почему-то обеспокоенная общественность думает, что тетечки из опеки побегут в первый ряд к ним, а не в ассоциальные семьи с социальным патронатом (Что, к слову сказать - домысел)... деск. коррупция и прочее.
А может тогда надо и уголовный кодекс и все остальные законы - отменить, коррупция и прочее...и к вам могут прийти. Это очень странная логика - этот закнон нельзя принимать потому что им будут злоупотреблять. Но злоупотребляют, в принципе, и УК тоже... ну это другая проблема. Что теперь из-за злоупотреблений отменить вообще все законы в стране?

ну это опять к вопросу о том, что читать никто не хочет и не читает...

Добавлено спустя 45 секунд:

да нет, надо конституцию отменить, закон конституцию нарушает

Вы поскандалить? Или повоспитывать?
Это так,к слову