Конкретно какие? Детский сад? Субсидия? Пенсия по инвалидности? Все?
А лечение в Альтусе? А платное обследование? А лекарства? А оплата бензина?Дорога домой?А одежда? А новогодний костюм?...
Государству проще изъять! И изымут,не сомневайтесь.

не знаю о каком движении речь и кто что предлагает рушить, но конкретно взятый принимаемый закон не внушает уверенности в том, что ситуация улучшится, зато что усугубится - вполне очевидно

это теория, а что на практике предлагает закон? если Вы посты не читаете, сам закон читали? а то непонятно, о чем суть спора... и аргументов Вы сами ни своих, ни чужих не приводите, только общие фразы... в чем ситуация улучшится с принятием конкретного закона?

(имеется ввиду Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства".)

P.s. пришлось почитать неск. первых стр. страниц темы... что там за разборки с автором не знаю.. но


В статье 2 законопроекта предлагается расширить перечень оснований, необходимых для присвоения семье статуса семьи, находящейся в социально - опасном положении. На сегодняшний день согласно действующему законодательству семьей в социально-опасном положении является семья, где «родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними». Этот, и без того широкий и неопределенный перечень оснований признания семьи «социально опасной» предлагается дополнить еще одним признаком: если родители «создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию».



Причем ребенок может быть отобран в любой момент социального патроната. Так, статьей 3 законопроекта вносятся изменения в статью 77 Семейного кодекса РФ, позволяющие органам опеки и попечительства самим издавать акты о немедленном отобрании ребенка из семьи. При этом статус органов опеки и попечительства поднимается до уровня органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Одновременно законопроектом предлагается дополнить Федеральный закон «Об основах системы профилактики и правонарушений несовершеннолетних» положением, позволяющим проводить индивидуальную профилактическую работу в отношении несовершеннолетних, находящихся в социально-опасном положении, в том числе с помещением их в учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних (ст. 8 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»). При этом в силу положений статей 155.1 – 155.3 Семейного кодекса РФ решения суда для этого не требуется.
То есть законопроект наделяет органы опеки и попечительства правом при назначении социального патроната издавать акт о немедленном отобрании ребенка из семьи и помещении его в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, без решения суда или вышестоящего административного органа.

хочу завтра подискутировать.. хотяяяя.... смысл
скажу только, то, что это настолько сложные вопросы..
думаю ведется определенная политика...

Это замечательно,но вы этот патронат осуществляете на частной основе и на частные пожертвования,а вот когда за это примутся государственные органы и за государственные деньги они не будут столь лояльными. Частенько в новостях появляются истории,когда после обращения за помощью в уполномоченные на то органы,семьи попадают в ещё худшую переделку,им просто напросто предлагают сдать детей в дет.дом,вроде как временно и решать свои проблемы,прекрасно понимая,что решить их они не смогут. Я сама ещё в 90-х,точнее в 1996г. обращалась в соц.защиту,оставшись одна с годовалым сыном,отнимать ребенка у меня конечно никто не собирался,но и помощи особой не было,так-подарок новогодний и дет.пособия в размере установленном тогда ещё для всех с детьми,а не только малоимущим и всё,детсад-тогда ещё не проблема была,путевка в лагерь,малышу никчему. У них просто под всю эту помощь денег не было,как и сейчас,если семье нужно помочь с жильем-вы много слышали,чтоб помогли? И понятно,откуда, муниципальное жильё не строится. И в этом плане введение ЮЮ ничего не изменит,просто попав в оборот чиновников от социального патроната и имея упрощенную систему изъятия детей,семья просто будет разрушена.

Очень трудно говорить на разных языках
Не могу понять, почему так вцепились в 77 статью СК:
Есть сейчас:
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
 1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации (здесь имеется ввиду акт органа опеки- именно опека-компетентный орган исполнительной власти)
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
Планируется
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
 1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основани изданного им акта .
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

При этом в соответствии с ФЗ "Об опеке и попечительстве"
2.Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

Вопросы организации и деятельности по осуществлению опеки и попечительства над детьми, оставшимися без попечения родителей, определяются органами опеки и попечительства в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Кодексом, иными федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации."
Если кто-то способен анализировать текст и делать выводы: видно, что суть не меняется: изъятие детей в определенных случаях- толтко когда есть угроза его жизни и здоровью, возможно так же по акту органа опека и попечительства(которым явлеется соотвествующее подразделение органа исполнительной власти). Далее действует тот же порядок: немедленно уведомить прокурора ( который может отменить акт опеки, если что) и в суд с иском об лишение либо ограничение родительских прав.Об чем спор?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
JulliHart
Вы сами столкнулись с ныне действующей неэффективной системой, и мечтаете, чтоб она и осталась такой же неэффективной?Чтоб новым поколениям нуждающихся мамочек, не дай бог, не было легче, чем Вам?

Точно, смысла нет,так сотрясание воздуха. Закон протянут и примут и его принятие имеет исключительно политические корни и политическое же значение и остается надеятся только на неразворотливость наших чиновников,пока вывески перепечатают,пока портфели поделят,глядишь наши дети и вырастут.
Anna-Maria
Да потому что уже изымают,если хотят и как то это не выглядит столь необходимым и столь хорошо юридически оформленным. А акт состряпать... И вот это [b]При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка[/b]-вот поподробнее как то нельзя законотворцам расписать,что считается угрозой жизни,а особенно здоровью. Отсутствие прививок к примеру,Онищенко недавно заявил,что все,кто не делает прививок своим детям-преступники,а он гос.чиновник не низшего ранга.

Вообще 77 статью исключить?

Или Вы хотите исчерпывающий список?
- ребёнок в стадии дистрофии
- в жилом помещении менее 5 градусов тепла
- у ребёнка гематомы по всему телу
- в квартире неисправная (оголённая) проводка...

Этот список можно продолжать до бесконечности. И всё равно, найдётся ситуация действительно угрожающая жизни и здоровью, которая в этот список не попадёт. Кто будет виноват? Чиновники и законотворцы.
Есть выход. Написать в статье - и иные...
Но тогда антиювенальщики скажут: а под это можно и отсутствие прививок и пустой холодильник и анекдот про Пу подвести.
Поэтому не надо раскрывать это понятие.

"Нуждающиеся" в чем?
Речь идет о правах ребенка, а не о правах нуждающихся в чем либо матерей. Прекрасно помню, как мама моей одноклассницы пошла в СССР квартиру просить: 12метровая гостинка ,младший ребенок спал в ванночке-кровать поставить негде. Ответ чиновника: о чем думали,когда рожали? Это о нужде.
Теперь об изъятии: детей смогут изымать "При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка". Ведь явно не в отсутствии тарелки с супом речь?
Посмотрим на Норвегию:шлепок по попе- ребенок изъят.

ага , а то, что папа педофил -это там нормально, ничего страшного

это где такое? частный дом? так может надо дрова и уголь "нуждающимся" завести, нет? изъять-то проще, хотя по содержанию ребенок не дешевле угля станет

Это об чем речь?

sluy
Нуждающихся в поддержке- иначе говоря, языком юридическим-в социальном потронате: когда специальные службы, основная цель которых (определенная законом)- сохранить ребенка в семье- будут помогать решать проблемы; не деньги давать, не пугать- а содействовать в создание в семье условий, благоприятных для детей.

Я,конечно,извиняюсь, а как это без денег?

sluy
как правило, если нет денег на дрова, то там еще целый букетище проблем(((

сто процентов! и как же здесь поможет патронат? ( мат помощь исключаем )

ну показывали как-то, у русской матери отобрали детей, оставили с отцом. Она предоставила доказательства доказательства о том, что отец педофил и ничего, никто на это не обратил внимание

Система неэффективна из-за отсутствия средств,а не из-за так сказать плохой организации. Вы думаете соц.органам после принятия ЮЮ бюджет расширят,и они смогут лучше помогать,тем кому это еще можно и нужно. Что-то я про это не слышала. Только не отнесите меня к тем,кто говорит "не учите меня жить,а лучше помогите материально",я как раз отношусь к тем,кто считает,что помощь семьям от государства должна носить более здоровый характер,так сказать,без поощрения,тех,кого вы называете маргиналами. Т.е к примеру, пособия,через возврат подоходного налога,льготы по ипотеке и прочее. Но иногда семье нужна именно конкретная помощь,в том числе и материальная,что бы выбраться из какой нибудь тупиковой ситуации,а нет не дадут,детей в соц.учереждение и решайте проблему.

Знаете, дамы, не все, конечно, кто в этой теме. Но многие, кто тут сильно переживает, что именно ее ребенка по причине ее ревоционерской деятельности или из-за отсутствия прививок, могут изъять.
Так вот, я лично по вашим высказываниям вижу, что вы глубоко переживаете за себя, и вам плевать на детей в асоциальных семьях, где они голодают, замерзают, их бьют или насилуют. Вы просто предпочитаете этого не замечать.

С моей точки зрения о том, что в обоих вариантах дети вашей подопечной будут изъяты.Без суда и следствия .

прокурор может, но не станет этого делать: у него дела и поважнее найдутся

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

плюсуюсь.

А что им сейчас помочь нельзя,ну не изменит ситуацию с ними введение ЮЮ. Как пишет Anna-Maria статья 77 об изъятии не меняется,так чем им станет лучше тогда?