Американцам запретят усыновлять русских сирот

фрюта

Gurami писал(а):

У американских усыновителей есть легальная возможность вернуть ребёнка в детский дом?

а меня еще интересует, есть ли такая возможность у российских контролирующих органов

Tasya

Gurami писал(а):

Кто мне может ответить. У американских усыновителей есть легальная возможность вернуть ребёнка в детский дом?

Теоретически отмена усыновления возможна (статьи 140 - 143 СК РФ).

Но здесь нужно учитывать один момент: у ребенка, усыновленного гражданами Америки не двойное, а множественное гражданство: российское и американское, т.е. Россия считает ребенка только своим гражданином, а Америка только своим.

В США родители (не важно, биологические или по закону) могут заявить о добровольном прекращении родительских прав, но в связи с тем, что США будет рассматривать ребенка только как своего гражданина, шансы на то, что решением суда ребенок (гражданин США) будет выслан из страны и отправлен в детское учреждение в другую страну равны нулю.

Таким образом, отказаться от усыновления российского гражданина с целью вернуть его в детский дом можно только на территории РФ, где суд будет рассматривать ребенка только как российского гражданина со всеми вытекающими для него последствиями.

фрюта

Tasya писал(а):

решением суда ребенок (гражданин США) будет выслан из страны и отправлен в детское учреждение в другую страну

а зачем? достаточно вовремя изъять ребенка из той приемной семьи, где ему причиняется вред. и только после того, как будет устранена непосредственная угроза жизни и здоровью ребенка, две страны вместе должны решать, что делать дальше

Marigel

Lenchous писал(а):

Я родная мать своему ребёнку, по мне не принимались никакие решения, достойна ли я быть его матерью, я сама его родила, родительских прав не лишалась, в насилии над ребёнком не замечалась, и с чего бы мне вообще своего ребёнка где-то оставлять до каких-то урегулирований? Честно, я не понимаю Ваших параллелей Это коню понятно, что когда ты сам рожаешь ребёнка, тебе его отдают в роддоме как твоего, и пока ты не зарекомендовал себя как ненадлежаще выполняющий свои родительские обязанности, по умолчанию ты считаешься достойным растить своего ребёнка. С усыновлением и внутри страны всё по-другому, ты обязан доказать и показать изначально, что да, ты в состоянии растить приёмного малыша.

Приемные родителями тоже проходят проверку, что они родительских прав не лишались, судимости не имеют и т.д. Требования повыше, чем в кровных семьях. После этого в США усыновленные приравниваются в правах к кровным детям, такая же презумпция невиновности родителей, как у вас. И контролируют эти семьи в США на том же уровне, что обычные.
В США в среднем по больнице правила обращения с детьми строже, чем в России, поэтому у них и статистика обращений в соцорганы по защите прав детей гораздо выше, чем у нас. Не зря тут в соседних темах стоны про западную "ЮЮ" за шлепок по попе или оставление ребенка дома одного.

Про ранчо статью нашла, есть в ней некоторые передергивания, тут ее обсуждали: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/103910.html

Про дело Фратти есть более вменяемые статьи, но написанные не сейчас в базарном стиле про "органы", а лет 10 назад, когда все это происходило. Вот только неясно откуда нарисовали 1200 детей, если тогда было 600 усыновленных, из которых неизвестно было о 274 детях.
http://izvestia.ru/news/260766
http://www.vip-volga.narod.ru/fratti/fratti.html
Хотя Фратти вроде бы пишет, что все известно, но общаться с российскими органами усыновители не рвались, потому что боялись что усыновления будут признаны недействительными и детей заберут.

фрюта писал(а):

из-за чего именно от них отказались в России? может быть, мальчик, которого отправили домой как посылку, страдает ДЦП, врожденным ВИЧ, гепатитом и сифилисом одновременно и при этом не имеет рук и ног или он безнадежно УО?

А совсем необязательно быть инвалидом, чтобы не нашлась семья в России. Артему Савельеву было 7 лет - это достаточно, чтобы шансы на семью были невелики. Его фотографию печатали в газете "Владивосток" в этой рубрике, но что-то очередь из россиян не выстроилась: http://primorsky.regoperator.ru/rubrika ... vostok.php

Gurami писал(а):

У американских усыновителей есть легальная возможность вернуть ребёнка в детский дом?

Могут отменить усыновление, как и российские усыновители. Ребенку либо то же агенство ищет другую семью, либо ребенок попадает в фостерную систему. Так чтобы обратно в Россию - редко, это когда сам ребенок сюда просится. Я такой случай знаю, там парень 17-ти лет наворотил дел в США, боялся преследования полиции, поехал вместе с приемной матерью в Россию (она бывшая гражданка РФ), по взаимному согласию через суд отменили усыновление, он пошел жить в интернат. Правда через несколько лет начал проситься обратно в США.

Tasya

фрюта писал(а):

Tasya писал(а):

решением суда ребенок (гражданин США) будет выслан из страны и отправлен в детское учреждение в другую страну

а зачем? достаточно вовремя изъять ребенка из той приемной семьи, где ему причиняется вред. и только после того, как будет устранена непосредственная угроза жизни и здоровью ребенка, две страны вместе должны решать, что делать дальше

вопрос был о том, могут ли американцы вернуть ребенка в российский детский дом.

До тех пор, пока он на территории США - в соответствии с иммиграционным законодательством США он только американский гражданин, соответственно и решать будут социальные службы и суд США. Представители РФ (через МИД) могут только наблюдать за ситуацией и если, по их мнению, что-то происходит неправильно, писать дипломатические ноты коллегам в МИД американский.

Точно так же ситуация может развиваться и на территории РФ.
Несколько лет назад мне по работе пришлось столкнуться с ситуацией, когда дети, имевшие множественное гражданство (российское и очень даже приличной страны), были изъяты у родителей, которые, приехали в РФ, несмотря на приближающуюся зиму, поселились с детьми в палатку и пытались всех учить как жить (отказались от медицинской помощи для своего младшего ребенка, который в той палатке и умер). Несмотря на наличие у детей другого гражданства и желание их заграничных бабушки и дедушки их забрать, российские социальные службы рассмотривали их исключительно как граждан рф, детей поместили в приют (типа приморского "Паруса Надежды") и искали российских родственников, чтобы отдать их под опеку. Хотя, к счастью, не возражали против того, чтобы чтобы мы как представители консульской службы регулярно интересовались состоянием детей, присутствовали на судебных заседаниях, передавали им приветы и подарки от зарубежных дедушки и баушки и т.п. Но, естественно, без вмешательства в решения российских органов опеки и суда

.

Зефир в шоколаде

Lenchous писал(а):

И где, где в детдомах повально убивают и насилуют детей? Вот честно, просто не понимаю, зачем так грязно поливать помоями собственную страну? Кто бьёт насилует детей в Российских детдомах? Это прямо повсеместно?

Здесь уже давали эту ссылку, но вы, наверное, ее пропустили

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
И туда же
http://www.yaplakal.com/forum3/topic521708.html

Lenchous

enoteg писал(а):

Ваши суждения основаны на Вашем личном опыте...

А Ваши?

enoteg писал(а):

Только это насилие не такое, как Вам представляется, мол, взрослые, "добрые" нянечки и воспитатели, как же они могут, я ведь САМА их видела. ... . Сами воспитанники это делают! Старшие младших или слабых... система - выживает сильнейший, как в концлагере или тюрьме. И воспитатели просто физически не могут за всеми уследить, а пожаловаться некому - система замкнутая, никуда не денешься. Психолог рассказывала про пятилетнего!!! ребёнка, который поверг приёмных родителей в шок, потому как всё знал и не раз присутствовал при занятиях сексом в ДД, из которого его забрали. И - да, - это повсеместно, и да, - всё ТАК плохо.
А насчёт поливания помоями - хм...интересная интерпретация желания говорить и писать правду.

Отлично, всё плохо, в детдомах России всё просто ужасно, Зефир в шоколаде спасибо за ссылки.
Только девочки, а чё вы чемоданы не пакуете сами? и не уезжаете в неизвестность, чтобы спасти своих детей, спастись самим, теперь мой анонс ссылок:

Могу ещё повыкладывать, дефицита на "чернуху" происходящую ежедневно с Россиянами, обычными, не сиротами, тоже нет.
А ещё сколько из-за несовершенства медицины детей гибнет в России, ежегодно?
Уровень преступности зашкаливает, продукты некачественные, лекарства поддельные, уровень коррупции ужас ужасный, свободы слова нет.
Почему ратующие тут за "лишь бы выйти" сиротам, сам в никуда не собирается выходить? Это же так страшно, опасно и ужасно жить в России, в Америке-то всяко лучше. Ведь если почитать любую подборочку, главное внести нужный запрос в гугл, можно такого нарыть, и всё правда, и не оспоришь. Или это только в детдомах такой беспредел ПОВСЕМЕСТНЫЙ?
Кстати, в Америке тоже нередки случаи издевательств, и сексуального насилия над детьми.
Вдумайтесь, в Америку за эти 20 лет выехало 60 000, что мы знаем о судьбе хотябы половины?
Или получается меньше знаешь, крепче спишь? С глаз долой из сердца вон, теперь нам не надо решать проблему сиротства, не надо придумывать, как вести профилактику отказов от детей с врождёнными пороками среди "приличных семей", я сегодня на ФБ на страничке риа новости вообще увидела коммент, "верните американцам возможность усыновлять наших детей. Из них всё-равно ничего путного не вырастет, пусть они преступления в Америке совершают, зачем нам преступные элементы", ну ваще уже :sh_ok:

Сами почему-то осторожничаете, никто не стремится выехать в неизвестность, а детей сирот - пожалуйста, своим детям такого "добра" сильно не желаете, сирот конечно жальче.
Так может тогда вообще процедуру для них упростить донельзя? Приезжайте, выбирайте любого, забирайте, и мы вам так доверяем, что и не надо нам сообщать вдруг что случилось, он же этот ребёнок американец теперь, да и что бы ни случилось хуже, чем в России ему по-любому не будет.

Резюмируя для себя темку:
1. Да, на мой взгляд, закон принят не вовремя, надо было давно. Про мотивы - промолчу, итак всем всё понятно.
2. Да, пока у нас нет возможности отслеживать судьбу каждого ребёнка вывезенного в США, ведь даже информация о несчастных случаях, убийствах Российских детей попадает к дипломатам уже через какое-то время из СМИ, сколько там случаев неоднократной смены семей, сколько случаев о которых СМИ умолчали - никто не знает, пока США не пойдёт на то, чтобы сотрудничать с Российской стороной, и не обяжет своих полицейских, судей, врачей, те агентства, которые по сто раз передают детей из семьи в семью, на ранчо, ферму, психушку, куда угодно, во ВСЕХ случаях уведомлять Российское консульство - считаю возобновлять выдачу им детей просто беспечностью, попустительством и уходом от ответственности.
3. При процедуре усыновления обязательная психолого-психиатрическая экспертиза Российской стороной. Так как что за справки там у них, что они на учёте в психдиспансере не стоят мы не знаем, там же другая система.
4. Дальнейший разговор считаю бессмысленным, так как считаю вообще безответственностью отдавать детей в чужое государство, тщательно не отслеживая дальнейшую судьбу усыновлённых детей, более того, в государство, которое и не собирается сотрудничать в этом вопросе. Под благовидной фразой "в интересах ребёнка" не допускают представителей страны происхождения для беседы с пострадавшим ребёнком, и считают себя вправе это делать. Ну а чО, теперь он американец ':roll:'

Вот о фостерных семьях глазами девочки выросшей в такой семье, Англия.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... NTCMP=SRCH
Ничего не хочу этим сказать, просто думаю, может кому интересно будет почитать.

Stephanie

Lenchous писал(а):

Только девочки, а чё вы чемоданы не пакуете сами? и не уезжаете в неизвестность, чтобы спасти своих детей, спастись самим,

потому что мы взрослые люди, способные растить своих детей в этих условиях и постоять за себя в той или иной мере. Потому что не у всех есть возможность и желание БЕЖАТЬ из страны в неизвестность. У кого есть возможность переехать заграницу, те так и делают, а все 140 млн (или сколько нас там) россиян не могут этого сделать в любом случае.
Странный возглас...

Marigel

Lenchous писал(а):

девочки, а чё вы чемоданы не пакуете сами?

Вообще-то мы не в детдоме живем. А если бы жили, уж лучше бы в семью. Ближе по культуре ребенку - российская, но если такого варианта нет, то иностранные не хуже.

Lenchous писал(а):

Или это только в детдомах такой беспредел ПОВСЕМЕСТНЫЙ?

Да, любой детдом - не место для ребенка. Вам уже объяснили почему - неоднократно. Но вы упорно делаете вид, что не понимаете. Так толку с ваших "резюме".

Fiu

Lenchous писал(а):

Fiu писал(а):

с чего Вы (и эти "прекрасные" люди во власти что За, что продавили и приняли этот стыд с определением на букву Ё, продавили именно из-за нее родненькой, из-за Коррупции, которая настолько вопиюща что другое самодостаточное государство даже заметило этот треш) взяли что дети-то эти с призрачным и раньше шансом на, должны оставаться виноватыми и в заложниках в нашей такой прекрасной стране?

Причём здесь это?
Вы вообще читайте, прежде чем отвечать.

при том что всякий защищающий этот людоедский закон "За" этих ненасытных упырей.
вот именно так, без полумер.....

"Президент РФ Владимир Путин подписал закон, предусматривающий в 2013 году поэтапное увеличение доплаты прокурорским работникам за особые условия службы, сообщает в понедельник сайт Кремля.
Поправки вносятся в закон «О прокуратуре Российской Федерации».
С 1 января 2013 года доплата за особые условия работы увеличится до 100% оклада, с 1 апреля — до 125%, с октября — до 175%."

У товарищей же и так такие маааааленькие получки, что такое сотня тысяч в провинциальном городочке, ни на что не хватает, живут впроголодь, пухнут....

Lenchous писал(а):

Резюмируя для себя темку:
1. Да, на мой взгляд, закон принят не вовремя, надо было давно. Про мотивы - промолчу, итак всем всё понятно.
2. Да, пока у нас нет возможности отслеживать судьбу каждого ребёнка вывезенного в США, ведь даже информация о несчастных случаях, убийствах Российских детей попадает к дипломатам уже через какое-то время из СМИ, сколько там случаев неоднократной смены семей, сколько случаев о которых СМИ умолчали - никто не знает, пока США не пойдёт на то, чтобы сотрудничать с Российской стороной, и не обяжет своих полицейских, судей, врачей, те агентства, которые по сто раз передают детей из семьи в семью, на ранчо, ферму, психушку, куда угодно, во ВСЕХ случаях уведомлять Российское консульство - считаю возобновлять выдачу им детей просто беспечностью, попустительством и уходом от ответственности.
3. При процедуре усыновления обязательная психолого-психиатрическая экспертиза Российской стороной. Так как что за справки там у них, что они на учёте в психдиспансере не стоят мы не знаем, там же другая система.
4. Дальнейший разговор считаю бессмысленным, так как считаю вообще безответственностью отдавать детей в чужое государство, тщательно не отслеживая дальнейшую судьбу усыновлённых детей, более того, в государство, которое и не собирается сотрудничать в этом вопросе. Под благовидной фразой "в интересах ребёнка" не допускают представителей страны происхождения для беседы с пострадавшим ребёнком, и считают себя вправе это делать. Ну а чО, теперь он американец ':roll:'

1. закон принят в пику, собственно в защиту, горстки воров и убийц, Вас не коробит?
2. см принятый за месяц до выше неоднократно названный документ все это обговаривающий.
3. ага, ну давайте, и еще немного чинуш чуток обогатится :-)

4. вот тут согласна полностью, бессмысленнее нет, к сожалению.

Lenchous писал(а):

Только девочки, а чё вы чемоданы не пакуете сами? и не уезжаете в неизвестность, чтобы спасти своих детей, спастись самим,

Разные причины :hi_hi_hi:

а также способность себя защитить.
У Вас же наверняка тоже были очень веские причины уехать, правда? и теперь в теплых странах сидючи на терраске с видом на зелень и фруктовые деревья так легко говорить - "ату их этих америкосов, они негодяи и так им и надо", ну и конечно не страшно посмотреть в глаза того чей шанс из призрачного превратился в отсутствующий, эти дети с вероятностью 99,99(9) не приедут к Вам на терраску......

удаляюсь принимать нагоняй от модераторов

Зефир в шоколаде

Lenchous писал(а):

Только девочки, а чё вы чемоданы не пакуете сами?

Хороший вопрос от человека, который сам давно все упаковал.
Видите ли, раз у нас в детдомах так плохо и на улицах тоже бывает невесело, я лично хочу, чтобы правительство обратило свое внимание на эти проблемы и начало их решать, а вернее - исправлять. У меня вызывают массу чувств, далекую от выражения культурными словами, законы, по которым проще запретить, закрыть и оставить все, как есть. Никто не говорит, что детей-сирот во имя их блага во чтобы то ни стало надо вывезти за границу, но о том, что если для этих детей нашлись родители - преступно запрещать ребенку иметь свою семью из-за каких-то политических разборок.

Lenchous писал(а):

Да, на мой взгляд, закон принят не вовремя, надо было давно. Про мотивы - промолчу, итак всем всё понятно.

Вот если бы мотивы были забота и обеспокоенность о жизни детей-сирот, то было бы, наверное, по-другому. Улучшили бы условия содержания, повысили зарплату няням и прочее и прочее. Но, видите ли, когда закон принят из-за политических разборок, когда нашли единственную возможность досадить сша (молодцы! ведь долго думали), то, очевидно, что на детей сирот эти "законотворцы" клали с высокой колокольни.

Солнечный денек

Lenchous писал(а):

Почему ратующие тут за "лишь бы выйти" сиротам, сам в никуда не собирается выходить? Это же так страшно, опасно и ужасно жить в России, в Америке-то всяко лучше.

Лен, я не знаю, чем тебе насолила Америка, лично у меня она никакого неприятия не вызывает. Я ей не восхищаюсь и не ненавижу. В общем НИКАК она мне. Как ты не поймешь, что дети уезжают не в "страшную неизвестность Америки", а в СЕМЬЮ, со своими новыми РОДИТЕЛЯМИ. Вот ты же тоже не поехала в "неизвестную страшную Африку", а поехала с МУЖЕМ, к нему ДОМОЙ. И если б его дом был бы не в ЮАР, а в США, то что - отказалась бы наотрез от любви и обычного семейного счастья? Дети должны расти в семье, с любящими родителями. И какая разница, откуда именно эти родители? США - обычное государство, вполне цивилизованное. Конечно там полно своих проблем, никто не питает на этот счет иллюзий. Но рая на Земле вообще нет, и нет нигде ИДЕАЛЬНОГО государства, без преступлений и насилия. Так что ж теперь, никому и никуда не соваться :hi_hi_hi:

? С Америкой было подписано соглашение, но именно туда запретили усыновление. С другими странами таких соглашений нет, почему же туда продолжают вывозить детей? Тут вон про "страшную Италию" писАли :-)

Добавлено спустя 1 час 48 минут 33 секунды:
История одного усыновления. Леша Кэри

http://www.novayagazeta.ru/society/56122.html

Marigel

Солнечный денек писал(а):

История одного усыновления. Леша Кэри

В России тоже есть случаи усыновления таких детей:
История Светы и Олега
http://positive-adopt.livejournal.com/164002.html

Но еще множество детей остаются ждать - месяцы и годы:

Эдмонд О.
№ cuqj
Ставропольский край
Братьев и сестер нет
Возможные формы устройства: усыновление, опека, приемная семья
Мальчик родился в июне 2011
http://www.usynovite.ru/child/?id=cuqj

мама Кукусеньки

Солнечный денек
Какая трогательная история, не смогла пройти мимо. Реально какой затравленный взгляд у ребенка из детдома...И какой пухлячек на выходе :smile:

Понятно что закон - это ответ Америке на ее действия, действительно Америке не нужна сильная Россия и есть целая программа уничтожения русского народа, но вопрос в том что закон коснулся простых русских детей которые хотят семью и простых американцев, которые готовы им эту семью дать. Они далеки от политики и стали ее заложниками, это грустно. А то что наш детдома и будущее этих детей это не лучшее, то это факт.. Сначала нужно порядок в стране навести и дать этим детям что-то, а потом уже запрещать. Русские семьи не берут убогих, они так и прозябают в наших учреждениях и там намного страшнее чем на фермах в Америке.

Marigel

мама Кукусеньки писал(а):

Русские семьи не берут убогих

Берут, в том числе здесь на владмаме, но недостаточно.
Семейное устройство детей-инвалидов в 2011-м году:
- на опеку посторонним гражданам и в приемные семьи - 501
- российское усыновление - 38
- иностранное усыновление - 176

В детдомах остается еще 20 тысяч детей-инвалидов.

Астра

Marigel
Вот это нужная статистика.. Сколько б здоровых иностранцы не вывозили, инвалидов то больше чем русские..

Marigel

Астра
Почему больше? Дети под опекой такие же семейные дети. Я сама опекун. Пособие покрывает только часть лечения ребенка, но все-таки помогает.

Астра

Marigel
Ну пусть не больше))
Я о том, что приводили статистику здесь сколько вывозится детей и сколько из них инвалидов. А вот такой сравнения с нашими по инвалидам не было. Мне было интересно)

Marigel

Да, лучше сравнивать с тем морем, которое нужно вычерпать.
Сейчас процент детей-инвалидов по иностранному усыновлению несколько повысился по сравнению с прошлыми годами, потому что здоровых стали больше чем раньше устраивать в российские семьи.

Летняя ночь

искала другую статистику по сша, и увидела эту статью :du_ma_et:

Цитата:

США — на первом месте среди развитых стран по насилию над детьми в 2011 году.
В декабре обнародован свежий национальный отчет Child Maltreatment 2011 о ситуации в 51 штате США о насилии в отношении детей в 2011 году. Цифры свидетельствуют об эпидемии насилия над детьми. Каждые 10 секунд в США поступает сообщение о насилии в отношении ребенка или нескольких детей.
Каждый день в США от насилия умирает 5 детей. 80% из них не достигли 5-летнего возраста.
Правозащитники США отмечают, что на сегодняшний день страна занимает первое место среди развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в государственные органы США поступило более 3.4 миллионов заявок о фактах насилия над более чем 6 миллионах детей.
50-60 % детских смертей в США не получают соответствующей регистрации записи в свидетельстве о смерти.
Каждые пять часов в США умирает ребенок от насилия в семье. Национальный кризис. Фильм BBC.
Ссылка на фильм http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15288865
http://www.youtube.com/watch?v=1wqwtzaESqw

Американцам запретят усыновлять русских сирот

Кто сейчас на конференции