Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 872 ]  Страница 10 из 44  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 44След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
galya888 писал(а):
работники соцслужб, которые должны строго контролировать процесс усыновления и дальнейшего проживания детей в новых семьях.

Каким образом?
Почему бы американской стороне, не контролировать жизнь своих сограждан, которыми являются усыновлённые дети на своей территории? и в случае чего, почему бы им не наказывать своих сограждан за убийство детей российского происхождение адекватно содеянному?
как Вы себе представляете, контроль жизни наших детей нашими соц службами на территории Америки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Lenchous писал(а):
как Вы себе представляете, контроль жизни наших детей нашими соц службами на территории Америки?

блин...ну прочти ты мою ссылку :-) Всё уже было подписано и достигнуто...ан нет, акт Магнитского ...
http://ria.ru/spravka/20121101/908218260.html#ixzz2FaOtxpCL


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
Солнечный денек
Цитата:
это предоставление российским консульским работникам возможности беспрепятственного посещения несовершеннолетних граждан РФ в приемных американских семьях.


РИА Новости http://ria.ru/spravka/20121101/90821826 ... z2Fab5GDKg
Ты это имеешь ввиду?
Во-первых, давай бум реалистами, где-нить в тьмутаракане нет российского консульства, во-вторых, консульский работник чуть отличается от социального, врядли имеет образование соответствующие чтобы понять, подвергается ли ребёнок психологическому давлению и тп, насколько он счастлив. В третьих, не увидела в сообщении НИЧЕГОШЕНЬКИ, что американцы пообещали нам в случае очередного, к сожалению, убийства русского ребёнка американцем-психопатом усыновившем этого ребёнка, опять пару лет курорта в американской тюрьме?
И поверь, я понимаю подо что приняли такой закон, ну хоть так. Меня вообще умиляет как в этой шумихе, пишут, вот одна девочка не нашла общего языка с приёмными родителями, хочется такому словоохоту трусы в глотку засунуть, это РОДИТЕЛИ ПРИЁМНЫЕ были обязаны найти общий язык с ребёнком, раз взяли на себя ответственность стать родителями.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
Розовый Слон писал(а):
Вы полагаете не найдется граждан России которые смогут усыновить? Если уже создалась проблема с злоупотреблениями когда гражданам России детей не отдают, придерживая их для американцев. Американцы же такие душевные, они платят за русских детей деньги. Покупают их как в магазине. Что, хотите продолжить вот этот жирный бизнес: русских детей на экспорт

что-то их не особенно разбирают....... Сколько детей взяли лично вы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Солнечный денек писал(а):
Lenchous писал(а):
как Вы себе представляете, контроль жизни наших детей нашими соц службами на территории Америки?

блин...ну прочти ты мою ссылку :-) Всё уже было подписано и достигнуто...ан нет, акт Магнитского ...
http://ria.ru/spravka/20121101/908218260.html#ixzz2FaOtxpCL



http://ria.ru/society/20121030/907913199.html

30.10.2012
Глава МИД РФ Сергей Лавров отметил, что в настоящее время российская сторона имеет доступ далеко не ко всем детям, содержащимся в приемных семьях.

Может вы не все знаете? Или много подводных камней о всплывших фактах пропавших из поля зрения детей которых якобы "усыновили", о которых вы не знаете и не афишируется?

А случайно так не получилось что вот поэтому закон о запрете усыновления решили ввести? Из-за возникших и не решаемых проблем с пиндостаном?

Вы прочтите вашу ссылку внимательно:

Проблемы с согласованием пунктов договора возникали из-за разницы в законодательстве штатов в США. Например, Россия настаивала на запрете отдавать детей в супружеские однополые пары (в некоторых штатах есть возможность заключать однополые браки, и при этом в законах прописано, что детей усыновляют супруги; по российским законам супруги - это муж и жена). После настоятельной просьбы со стороны России, возможность усыновления детей однополыми парами была исключена.
Кроме того, российская делегация добилась введения более серьезного контроля над приемной семьей. Когда началась работа над соглашением, выяснилось, что в США нет централизованного органа опеки и попечительства, наподобие российского. Поэтому для совершенствования системы контроля над семьями усыновителей было решено создать специальный орган при государственном департаменте.
По настоянию России в договор была включена возможность распространения его норм на ранее усыновленных детей.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Наташа
С нами с: 26 фев 2012
Сообщений: 782
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 288 раз
Розовый Слон писал(а):
Uta писал(а):
Любой запрет в нашей стране порождает еще большую коррупцию.
Детей будут вывозить через третьи страны, кто-то будет получать за это еще бОльшие деньги,
а на программе улучшения условий в детдомах еще раз набьют себе карманы.

Я уже писала, что менее через месяц все забудут об этом законе, и дети, в еще большем количестве, останутся лежать в холодных кроватях.


Просмотрите пожалуйста статистку по России, в России закрываются детские дома, детей хорошо берут под опеку. Начали строить семейные детские дома с воспитателями. Процесс идет не быстрый, но результаты обнадеживающие.

Почему я ощущаю себя десятилетней? Ля-ля-ля! Прям машина времени... :)-(: Жить стало лучше. жить стало веселей!!! :-ok-:
Девочки, - это метание бисера, ей богу! Всё уже понятно и так. Логика тут бессильна.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Сколько не пиши на форумах, брызгая слюнями на монитор, доказывая, всем и каждому как лучше для детей, ничего не изменится. Как решали эти вопросы чинуши, как брали бабки за деток, решая их судьбы, так и будет продолжаться... законы мало кто может изменить, а хотят- ой как многие. К сожалению, наше государство не особо печется о слабых и обездоленных, кто сам не в состоянии себя защитить. :ny_tik:


Последний раз редактировалось Царевна-девица 20 дек 2012, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 окт 2009
Сообщений: 17860
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 1247 раз
Lenchous писал(а):
Во-первых, давай бум реалистами

:-) а я к реальному взгляду на вещи постоянно призываю. Именно к РЕАЛЬНОМУ. А не поддаваться эмоциям "ааа...наших бьют".
Lenchous писал(а):
В третьих, не увидела в сообщении НИЧЕГОШЕНЬКИ, что американцы пообещали нам в случае очередного, к сожалению, убийства русского ребёнка американцем-психопатом усыновившем этого ребёнка, опять пару лет курорта в американской тюрьме?

У них свое законодательство. И российские дети, убитые приемными родителями, для их судов - такие же граждане США, как и остальные дети. Парадоксов в их судебных решениях тоже полно, и это касается не только именно этих дел. Я не раз читала о "странных решениях" заграничных судей. Так что утверждать, что именно к усыновленным детям из России предвзятое отношение - я б не стала. Особенно если учесть, что Америка - это страна эмигрантов. Они там все приезжие :-)
Lenchous писал(а):
И поверь, я понимаю подо что приняли такой закон, ну хоть так.

Нет. Это неправильно :no: Защитили интересы воров детскими судьбами. У детей был шанс на нормальную жизнь - его отняли. Чему тут радоваться :-( ? Думаешь, сейчас в детдома очередь выстроится из желающих усыновить детей? Я вот думаю, что увеличится смертность в детдомах для инвалидов...и преступность возрастет...контингент асоциальных личностей пополнят эти самые "защищенные от американцев" дети :-(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Многодетка писал(а):
что-то их не особенно разбирают....... Сколько детей взяли лично вы?

Вы статистику по годам посмотрите. Положительная динамика есть: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... i-obr2.htm

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Солнечный денек писал(а):
Да щас. В моем пригороде год назад сдали новенький детдом, до этого был маленький двухэтажный, в здании бывшего детсада. Сейчас большой и красивый. И детей в нем полно. Усыновляйте :mi_ga_et:

Так минутку, т.е. построили новое здание, большое и красивое, детей в детдоме осталось столько же сколько и было. Они просто переехали в новое здание. Вас что-то не устраивает?

Статистика: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... i-obr2.htm
Явная положительная динамика есть.

Цитата:
то есть два месяца назад подписали соглашение, а потом вдруг БАЦ, и резко передумали ;;-))) Ну сааавсем никак это не связано с актом Магнитского. Да законотворцы даже и не скрывают, что этот запрет и есть "наш ответ Чемберлену" :men:

Вы почему-то уверены что все прямо так просто с этим соглашением. А все внимательно прочитали? Оно будет действенным если американцы будут его соблюдать, а у них с этим явные проблемы.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Розовый Слон писал(а):
С моей стороны есть факты - есть факты разбора детей на органы.

пожалуйста!!!! ссылку!!!!!! конкретно на это с фактами!!!
давайте эту ссылку везде разместим!


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
Розовый Слон
это проще всего - сидеть и тыркать по кнопочкам клавиатуры. Пусть дети гниют в детдомах и дди. Я такая крутая, не хочу чтобы их взяли американцы. Пущай на родине гниют, да? Вы плохо знаете что такое детдом и каково там детям, даже здоровым.
Такие крикуны почти никогда не делают ничего доброго, зато покричать - всегда и пожалуйста. :ze_le_ny:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
это слова не мои, но я с ними полностью согласна. Приведу их с другого форума.


Люди опомнитесь ради Бога! О чем вообще можно говорить! Как можно играть детьми в политические игры, как можно просто говорить об отмене усыновления. Говоря об отмене усыновления - это лишить жизни ребенка, которого один раз уже лишили родителей. В нашем государстве в данный период говорить об отмене усыновления именно американцами - это лишить в большинстве своем тяжело больных детей надежды на жизнь. Я удивляюсь тому что Вы активно боритесь за отмену абортов, но при этом рассуждаете об отмене усыновления американцами, где во-первых медицина достаточна сильна, реабилитационные центры на высшем уровне, там ребенок с тяжелейшем ДЦП будет не просто существовать как у нас, а развиваться, лечиться и жить если не полноценной то по крайней мере "живой" жизнью, а не как у нас - "растением" брошенный всеми и живущий только за счет жалости волонтеров.

Кто против усыновления американцами пусть приедет и скажет лично мальчику с тяжелейшем ДЦП - который начал недавно улыбаться, потому что за 6 лет его жизни - появилась надежда на обретение семьи, НИ ОДИН! НИ ОДИН! НИ ОДИН! РОССИЙСКИЙ УСЫНОВИТЕЛЬ НЕ ЗАХОТЕЛ НА НЕГО ПРОСТО ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ - услышав о диагнозе, карточка отправлялась автоматически в сторону, а ведь с этим ребенком живут и другие дети, их переодически усыновляют, он все это видит. НО НЕ ОДИН мать вашу РОССИЙСКИЙ ПРИЕМНЫЙ РОДИТЕЛЬ НЕ ЗАХОТЕЛ ДАЖЕ ВЗГЛЯНУТЬ НА НЕГО, ДЛЯ РОССИЙСКОГО УСЫНОВИТЕЛЯ ЭТОГО РЕБЕНКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ УЖЕ В ТЕЧЕНИИ 6 ЛЕТ!

Давайте оставаться прежде всего РОДИТЕЛЯМИ ведь ни кто кроме нас не поймет боль ребенка, который ждет своих мам и пап даже с другого континента, а они по воле "чиновников" не приедут, потому что те играют в свои "ЖЕСТОКИЕ ИГРЫ" на надежде обрести детьми своих родителей.

Извините, накипело



За это сообщение автора Многодетка поблагодарил: SAV-SAV
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
2000 год – погиб Витя Тулимов (7 лет), усыновленный супружеской парой Матей из Нью-Джерси. Тело мальчика нашли в холодном подвале, куда Витю новые родители отправили за какие-то шалости. Приемным родителям дали 10 лет тюрьмы.

2003 год – Алекс Павлис - Алеша Гейко (6 лет) попал в больницу в коме, со следами побоев, и умер от кровоизлияния в мозг. Следствие выяснило, что его приемная мать Ирма Павлис избила его за то, что он описался. Ее приговорили к 12 годам заключения.

2005 год – в штате Вирджиния погибла Вика Баженова - Нина Хилт (2,5 лет). Мать девочки Пегги Сью Хилт говорила, что ребенок упал с лестницы. Но вскрытие показало, что девочка умерла от ударов в живот. Хилт была приговорена к 35 годам лишения свободы.

2005 год – Денис Урицкий (8 лет), усыновленный супругами Мэримен, скончался от истощения. На момент смерти ребенок весил 16 кг. Мэримены были приговорены к 22 годам тюрьмы.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Розовый Слон писал(а):
Вот это лживая инфа: http://argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830 ?
Вы видите число 1255 русских детей?

Это только по Волгограду и это только всплывшая верхушка айсберга.
Я понимаю что пока нет публикация о аналогичных делах в пиндостане.

где логика? 1255 детей типа пропали в Италии, но туда усыновлять можно????


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
Розовый Слон писал(а):
Многодетка писал(а):что-то их не особенно разбирают....... Сколько детей взяли лично вы? Вы статистику по годам посмотрите. Положительная динамика есть: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... i-obr2.htm

ДА, чуть больше. А сколько в детдоме осталось? Для вас - это серая масса статистики. А для нормальных людей - это дети, которые так и не дождались родителей.

ИМХО - покричать и помахать флагом проще всего. :ze_le_ny: :ze_le_ny:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
практически эксперт
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 24 май 2010
Сообщений: 4911
Откуда: Баляева
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 493 раза
Розовый Слон
простите мне мое любопытство, но что за страна "Пиндостан"? Честно говоря, не могу найти в списке существующих держав....



За это сообщение автора Радионяня поблагодарил: enoteg
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
Верса
А можно как-то ссылочкой подкрепить? :smu:sche_nie:

Вот Анна-Мария даёт ссылку на МИД на вот эти все случаи
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с неоправданно мягкими приговорами американских судов в отношении граждан США, виновных в преступлениях против российских усыновленных детей
2357-13-12-2012

В дополнение к информации, содержащейся в докладе МИД России о ситуации с обеспечением прав человека в США, хотели бы обратить внимание на ряд вопиющих случаев насилия над российскими приемными детьми, когда обвиняемые в тяжких преступлениях, включая убийства, отделались благодаря попустительству и снисходительности судей незначительными сроками или были отпущены на свободу.
- Суд округа Фэйрфакс (штат Вирджиния) в декабре 2008 г. признал невиновным в гибели полуторагодовалого Димы Яковлева его усыновителя американца М.Харрисона. Несмотря на очевидную вину приемного отца, оставившего мальчика одного в течение 9 часов в закрытом автомобиле на солнцепеке, судья Терренс Нэй (Terrence Ney) принял решение освободить гражданина США от ответственности.
- Суд округа Монтгомери (штат Пенсильвания) в феврале 2010 г. приговорил к лишению свободы сроком всего на 8 месяцев и 7 годам условного заключения американку Т.Макналти, виновную в жестоком обращении с трехлетней Дарьей Москаленко. Девочку доставили в больницу с ожогами второй степени, многочисленными шрамами и ссадинами на голове. В ходе расследования было установлено, что приемная мать подвергала Дарью регулярным побоям и истязаниям. Тем не менее, судья С.О’Нейлл (S.T.O’Neill) проигнорировала законодательство Пенсильвании, предусматривающее за аналогичные преступления тюремный срок от 5 до 10 лет.
- Суд округа Лаример (штат Колорадо) в марте 2010 г. согласился оформить сделку супругов Стивена и Эдельвины Лещински с правосудием, назначив каждому условный срок в 4 года за систематические издевательства над приемными сестрами Оксаной, Аней и Александрой Сотник. Их подвергали побоям и невыносимым физическим нагрузкам, заставляя совершать многокилометровые кроссы и отжиматься от пола над досками с гвоздями. Судья Теренс Гилмор (Terence Gilmore) посчитал эту практику, граничащую с пытками, недостаточной для назначения усыновителям реальных тюремных сроков.
- Суд округа Йорка (штат Пенсильвания) в октябре 2011 г. рассмотрел дело об убийстве Ивана Скоробогатова, получившего тяжелейшую черепно-мозговую травму. Медицинское освидетельствование выявило на теле мальчика, находившегося в состоянии крайнего истощения, более 80 повреждений. Судья Джон Кеннеди (John S.Kennedy) проигнорировал требование прокуратуры назначить приемным родителям Ивана - чете Крейверов - максимальное наказание, приговорив их к лишению свободы сроком от 11,5 до 23 месяцев. С учетом времени, проведенного в предварительном заключении, они были освобождены из-под стражи в зале суда.
- Суд округа Джонсон (штат Айова) в ноябре 2011 г. оправдал американца Б.Дикстру, обвинявшегося в убийстве в августе 2005 г. годовалого приемного сына Ильи Каргынцева. Несмотря на явные улики, присяжные и судья Патрик Грэйди (Patrick R.Grady) освободили американца от уголовной ответственности.
Все эти случаи свидетельствуют о том, что в рамках американской судебной системы, к сожалению, далеко не всегда обеспечивается принцип неотвратимости и адекватности наказания за преступления против усыновленных российских детей. Рассчитываем, что ответственные за судебную практику в США будут в дальнейшем избегать проявлений дискриминационного подхода и «двойных стандартов», когда речь идет о насилии в отношении несовершеннолетних граждан России в приемных американских семьях.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/91 ... D3001E943E

Это всё последние годы, а то что Вы приводите, до 2005.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Верса писал(а):
где логика? 1255 детей типа пропали в Италии, но туда усыновлять можно????


Италия подписала соглашение:

Кроме того, в 2008-2011 годах Россия подписала двусторонние соглашения о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей с Италией, Францией и США. Самым сложным был переговорный процесс по российско-американскому соглашению, которому предшествовало наложение моратория на усыновление российских детей из-за ряда инцидентов в американских семьях.
http://www.kommersant.ru/doc/2093772


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 16 мар 2010
Сообщений: 979
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 40 раз
Розовый Слон писал(а):
Верса писал(а):
Розовый Слон писал(а):
С моей стороны есть факты - есть факты разбора детей на органы.

пожалуйста!!!! ссылку!!!!!! конкретно на это с фактами!!!
давайте эту ссылку везде разместим!


http://ria.ru/society/20121022/905392669.html

Цитата:
Астахов призвал не отдавать российских детей-сирот иностранным усыновителям, в том числе гражданам США.
"Не поддавайтесь мифам, истерикам, которые убеждают нас, что закрыть иностранное усыновление нельзя, тогда у российских детей сирот не будет будущего - это вранье", - сказал в понедельник Астахов в ходе парламентских слушаний Государственной Думы по проблемам с соблюдением прав человека США.
По его данным, в этом бизнесе крутиться полтора миллиарда долларов в год.

"Те, кто продолжает разогревать рассказы о том, как хорошо нашим детям в Америке, какое их будущее ждет, либо в этом бизнесе участвуют, либо просто бессовестные люди", - сказал уполномоченный.

За все время, по данным уполномоченного, иностранными гражданами вывезено с 2000 года по 2011 год около 65 тысяч детей. От рук приемных американских родителей погибло 19 российских детей.


1 ребенок стоит 15 000 20 000 тыс долларов что легко гуглится из открытых источников, почка в пиндостане 400 000 долларов - тоже легко гуглится.
У вас никаких выводов нет, из того что он сказал?

Странно, что Вы так до озверения бросаетесь на страну с мне незнакомым названием и не в коей мере не вините наше государство, верите на слово Астахову с его данными. Где пойманные за руку? Осужденные? Есть же данные. Кто-то обязан давать отчеты, а сами что-нибудь сделали? Усердно требовали то?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Розовый Слон писал(а):
Верса писал(а):
Розовый Слон писал(а):
С моей стороны есть факты - есть факты разбора детей на органы.

пожалуйста!!!! ссылку!!!!!! конкретно на это с фактами!!!
давайте эту ссылку везде разместим!


http://ria.ru/society/20121022/905392669.html

спасибо за ссылку, только теперь ещё раз, для меня, где там конкретно про органы?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 05 май 2010
Сообщений: 3992
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1514 раз
Поблагодарили: 592 раза
Розовый Слон
вместо того, чтобы заниматься ерундой и высыпать кучи возмущения - возмите ребёнка, хотябы одного, и он не достанется вашим любимым американцам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 872 ]  Страница 10 из 44  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 44След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]