outlaw

согласна... но, мне кажется, это естественный процесс... другой вопрос - что слабые дети делают в вузе?... и тут уже вопрос к вузу... зачем ему такие студенты?...

скажу о своем селе... пьющие родители, родители, сами учившиеся в коррекционных классах... кого они могут родить?... чего ждать от таких детей?... что я как учитель могу сделать?...

заметьте, во всем мире уровень обученности снижается.... везде, вне зависимости от образовательных систем... но является ли это такой уж большой трагедией?... не могут все быть физиками-ядерщиками... или философами....

Darling), да, в стране уже перебор людей с высшим образованием и нехватка профи со средним, но это не повод адаптировать среднее образование до уровня кши. Даже учащиеся кши могут стать весьма успешными, но таких мало и вот что ни говорите, но виновата в этом наша система средне специального образования. Если родители не является примером и путного ничего детям не дают, одна надежда на педагогов, но их мало и на всех не хватает.

так сначала уничтожили профессиональное техническое образование, а теперь заныли

учить и выполнять свою работу на отлично. Мой учитель, который учил меня и моих детей говорит, что это не ребенок не усвоил знания - это я не смогла его научить!
и ведь учит и добивается результатов.

полностью согласна!! я сама высшее получила по этой тестовой системе. это глюк. если бы это был первый мой вуз, то я бы имела диплом о высшем образовании, но не само образование. а так хоть от старого доброго сельхоза получила умение мыслить и анализировать.
я теперь поняла, почему знакомая выпускница этого года - всю дорогу отличница (две 4 в четверти за 11 лет), медалистка - набрала такое небольшое кол-во баллов на егэ, и не она одна. потому что учили ее еще по "той" системе, а сдавать экзамен пришлось в "строгих" рамках тестирования. вот и весь ответ.

радость

как мне кажется, это тот минимум, который не должен обсуждаться...

вопрос в другом.... как можно научить ребенка с особенностями?... дислексика?... дисграфика?... с зпр?... и если детей в классе 27 человек?... мы с коллегами часто говорим на эту тему.... вывод всегда один - дайте нам психически здоровый социально благополучный класс, и мы научим их всему....

я учила ребенка с нарушениями памяти... дз не выполняет... я прямо на уроке посадила его на последнюю парту, выучить хоть что-то, чтобы поставить оценку.... учил стихотворение "Катюша", то самое, которое на музыку положено... ребенок честно бился 45 минут... результат - с трудом две первые строки.... чем я могу помочь такому ребенку?... чему научить?... и не во мне дело...

я понимаю, что Вы заложники системы приема в школу всех детей даже с такими проблемами и все ж ....

что такое психический здоровый с точки зрения педагога? что это для вас, дети без диагноза специалиста, не состоящие на учете?

Darling)

по-моему, вы углубились в специфичную тему, отличную от названия темы.
вопрос об обучении в коршколах не ставился никем и не обсуждался никем, кроме вас.
речь идет об обычных школах и вузах. и никаких контраргументов на мои доводы вы не привели, судя по всему ввиду их отсутствия.
процесс обучения ребенка это совместный труд родителей и педагогов. и конечно неправильно всё сбрасывать на учителей. родители обязаны контролировать ребенка, посещение им школы, выполнение им домработ.
но это тоже не относится к теме

а остальных - в пропасть повыкидывать. одних спартанцев и будем учить, к чему нам генетический мусор, да?

ну нельзя же так..и одаренных и коррекционных в один класс. ну нигде такого нет. я понимаю толерантность, но все же.

martha***

дети без больших проблем, мешающих обучению....

Чудашк_а

а этот вопрос и мной не обсуждается.... и в этом самая большая трудность...
родители предъвляют сумасшедшие требования к детям... и очень часто дети просто физически не в состоянии эти требования выполнить... а родители отрицают проблемы - и давят, давят, давят... не водят детей к врачам, отказываются от освидетельствований... и во всем обвиняют учителей...
я уже где-то писала о мальчике, который 8 лет учился в начальной школе, мама отказывалась вести дите на комиссию... убедили только в этом году.... а у него оказалась проблема, которая лечится за несколько месяцев, таблетками...

Психея
Психея

странное высказывание...
может, просто лояльнее относиться к собственным детям?... не требовать того, на что они не способны... от школы требуют индивидуального подхода, но есть ли он дома?.... дите еще в пеленках, а родители уже придумывают каким умничкой он будет.... а если не будет, значит учителя козлы, а система образования вообще никуда не годится....
если ребенок, например, не понимает прочитанный текст, то учитель может хоть на куски порваться, но не научит такого ребенка очень многим вещам... и репетитор не поможет.... и странно в такой ситуации с учителя требовать результатов...

outlaw

я не знаю классов, где нет таких деток...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
martha***

можно!... и нужно!... но к разным детям надо подходить с разной меркой.... нельзя всех чесать под одну гребенку... а с учителя требовать одинаковый результат обучения и тех и других....

при существующей системе требований и оценок- нельзя, я считаю. показатели никто не отменял.

martha***

система системой, а дети детьми... мы пытаемся и сами подстроиться под особенных детей, и родителям объяснить... но, как правило, родители в таких вопросах редко идут на контакт... отрицать гораздо проще...

я считаю, что ни в коем случае нельзя делить детей по каким бы то ни было признакам за исключением очень серьезных проблем....

нет учителя в данном случае не виноваты. не понимаю таких родителей, которые вбили в голову себе что у них дети вундеркинды, ну или что их дитятко ну по любому к школе должны читать писать на нескольких языках, при этом танцуя как прима в большом и т.п. надо изучать своего ребенка его плюсы минусы, и уже исходя их этого давать ему нагрузку. и конечно помнить о норме и патологии.
ну это опять таки не по теме.

Чудашк_а

а тема сформулирована крайне некорректно... дебильность - диагноз... и никакими усилиями учителей это заболевание у ребенка не появится...


увы, это практически невозможно... своег ребенка нам воспринимать адекватно очень сложно... а что-то плохое о нем и вовсе знать не хочется... хотя это и не плохое вовсе...

не страннее вашего заявления "дайте нам психически здоровый социально благополучный класс". а кто, извините, будет учить остальных? и вообще-то тема не об этом. вы нам сейчас доказываете, что успехи детей в учебе зависят не только от учителей. но именно в этом никто с вами не спорит и обсуждается вообще другой аспект системы образования, не заметили?
в том, что дебильность - это диагноз, тоже никто не сомневается. но вы же понимаете, что это гипербола. и прекрасно понимаете, почему автор так назвала тему. или нет? пояснить может?

некорректно согласна. при буквальном восприятии действительно выходит что дети получают диагноз благодаря школе. но не думаю что ТС именно буквально обозначил проблему.


ну не знаю. как говорится было бы желание. сейчас недопустимо смотреть на детей сквозь розовые очки. столько порока вокруг доступного. я не требую от детей сверхестественного, если вижу что они просто этого не потянут.

Darling)
не обращайте внимания, у martha***
пунктик на разделение детей,по степени "одаренности". Была уже тема,где она осветила свое отношение,как другие дети(слабые) мешают учиться, ее, одаренным

Психея

а те же, кто и раньше... мечтать знаете ли никто не запрещал....


ну отчего же, очень даже заметили... "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Шота Руставели...
я пытаюсь, вероятно, не очень успешно, сказать о том, что реформы современного образования не сделают детей более глупыми или неспособными, чем мы сами их родили и вырастили...
далее, если вам не нравится, как учат ваших детей, это совершенно не значит, что их учат плохо...

Чудашк_а

я тоже стараюсь так к своим детям относиться...

Сicada
у меня тоже пунктик ... я берега теряю, когда начинается тема разделения, резерваций и прочего)))))...
как мне кажется, интеллект никак не связан с характером... есть детки, которые не особо хорошо учатся, но такие мои любимки, что слов нет... а есть умники, к которым на уроки идти не всегда хочется....

Как-то тема перешла на личное и личности.Понятны стремления родителей и обиды педагогов. Скажу на примере своего ребенка. 5 лет в обычной школе (не самой худшей в городе). Сильный лицейский класс,который с 5 года обучения сделали обычным. Вот тут и увидели мы разницу. И ушли в ЛИТ ДВФУ. Оценки те же, а знания совершенно другие. И ребенок тот же,и родители.А система образования другая. И каждый сам выберет приоритеты. Репетиторы,лицей ,сомообразование. Всё ,бесспорно,зависит от генетики,воспитания.Но..... от Учителей оооооооооочень многое зависит. Знаю это и по собственному опыту. А учителя зависят от СИСТЕМЫ. И никуда от этого не деться.Система не прогрессирует, я б сказала,что деградирует. Кому-то повезет, и в обычной школе достанутся талантливые педагоги. А так.... Как на грядке ,не будешь овощ поливать и удобрять,то,может,он,конечно и неплохо вырасти. А зачастую зачахнет.