Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1193 ]  Страница 24 из 60  Пред.1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 60След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Умница и красавица
Аватара пользователя
С нами с: 28 янв 2008
Сообщений: 4080
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 222 раза
AnastasyaAnastasya
про ссылку на проекты, там не один, я и говорю. Они совершенно не рабочие.
А про ужасного зверя - когда нет конкретики, то это и пугает. К сожалению в РФ не "право", а "лево". Многое доводится до абсурда, поэтому невиданный "зверь" людей и пугает.
К примеру, завтра создадут суды - кто в них будет? Обычные судьи и ОЮ? Чем они отличаться будут?
Сейчас наводят порядок в судах арбитражных, воот когда наведут в ОЮ, можно начинать говорить об этом. Но сначала пусть создадут администрративные суды, те берут свое начало в конституции....но до сих пор не существуют.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
орлова писал(а):
Anastasya
Разве не прошел? А я слышала,что уже два чтения прошел. ДезЫнформация?

в том виде, в котором я приводила - закон не читался. Читались поправки, к закону о "О судебной системе Российской Федерации"
Вот он текст этих поправок (2002 год)
http://asozd2.duma.gov.ru/arhiv/a_dz_4. ... enDocument
Законопроект № 174593-3
О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон от 31 декабря 1996 года № 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации"


http://ombu.primorsky.ru/articles.php?id=958

Госдума России во 2-м чтении отклонила законопроект, направленный на создание в России системы ювенальных судов. Этот документ был вынесен на второе чтение спустя восемь лет после первого рассмотрения. Законопроект предполагает создание в системе судов общей юрисдикции самостоятельных судов по делам несовершеннолетних, ювенальных судов.

http://www.duma.gov.ru/news/273/59773/? ... _id=454894
Отклонен (в соответствии с частью 9 статьи 121, статья 1231 Регламента ГД) одобренный в первом чтении 15.02.02 проект федерального конституционного закона "О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации" (в части создания ювенальных судов), "за" – 410.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Pona* писал(а):
Anastasya
про ссылку на проекты, там не один, я и говорю. Они совершенно не рабочие.
А про ужасного зверя - когда нет конкретики, то это и пугает. К сожалению в РФ не "право", а "лево". Многое доводится до абсурда, поэтому невиданный "зверь" людей и пугает.
К примеру, завтра создадут суды - кто в них будет? Обычные судьи и ОЮ? Чем они отличаться будут?
Сейчас наводят порядок в судах арбитражных, воот когда наведут в ОЮ, можно начинать говорить об этом. Но сначала пусть создадут администрративные суды, те берут свое начало в конституции....но до сих пор не существуют.

в таком виде этот проект рассматривался в Госдуме
http://asozd2.duma.gov.ru/arhiv/a_dz_4. ... enDocument


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
Anna-Maria писал(а):
я за сильное государство с нормативной базой, реально обеспечивающей защиту прав и свобод человека, в том числе, ребенка;и дееспособную, достойно финансируемую систему, реализующую эти законы

"Вы сейчас с кем говорили" :-) в смысле про какую сказочную страну речь-то вели???? Вы Россию таковой считаете? :sh_ok: аааа я с другой планеты.....
Anastasya писал(а):
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
- а это как раз ответ на вчерашний вопрос Натальи (Гурами), как предотвратить трагедию.
Anastasya писал(а):
Однако, в конце концов - право опеки было передано отцу. То ли ужасное - ЮЮ? ТО ли у Уари оказались лучше адвокаты? .
То ли и то и другое вместе взятое + полит. заказ, ибо действительно прослеживается
Anna-Maria писал(а):
случай с Захаровой-подобная проблема характерна для международных браков, когда гражданки России рожают иностранных граждан на территории других государств
Anna-Maria писал(а):
Не ВНЕЗАПНО, а в результате государственного финансирования и построения системы ювенальной юстиции - совокупности государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц,неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего). В которой будут реализованы программы, проекты и мероприятия социального, педагогического, юридического, психологического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего).

Мдяяя, это ж надо такой штат развести и поставить на обеспечение, вместо того, чтобы построить реабилитационные центры, оказывать реальную необходимую помощь, а части судей поменять квалификацию, т.е. усилить имеющие силы.
Знаете, чтобы развалить детские учреждения и превратить их в банки/спорт комплексы премиум класса мало кому доступные, вызвав волну наркомании, детской преступности для этого, канеш, новых органов не надо, старые на ура справляются. А тут прям государство в государстве построить надо, полицейское.
какие могут быть "мзды" у пожарников к арендодателям/собственникам, есть более лакомые опасные объекты, на которые согласования (ТУ) у тех же мчс на абсолютно законных основаниях заказываются за большие деньги В чем прелесть нынешнего МЧС так и не поняла :nez-nayu:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 29 ноя 2006
Сообщений: 23125
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 1959 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Дамы, чего вы рубитесь тут: цель ТС была в другом - попиариться за счет мамашек. Похоже, у нее это получится :-(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
Приамурская писал(а):
Похоже, у нее это получится :-(

про нее уже все забыли :hi_hi_hi:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 29 ноя 2006
Сообщений: 23125
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 1959 раз
Поблагодарили: 1384 раза
natie77
а это неважно: ей важно, чтобы как можно больше народа подтянулось в определенное время в определенное место


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 апр 2008
Сообщений: 2861
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 155 раз
Pona* писал(а):
К примеру, завтра создадут суды - кто в них будет? Обычные судьи и ОЮ? Чем они отличаться будут?

Как минимум наличием психолога с какой-нибудь специализацией на детско-подростковых проблемах. Сейчас при рассмотрении соответствующих дел, на суды в срочном порядке разыскиваются указанные специалисты, не всегда успешно, к сожалению.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ужас где попало… куда попало… как попало…
Аватара пользователя
Имя: Настя
С нами с: 06 май 2011
Сообщений: 736
Изображений: 0
Откуда: Тихая
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 23 раза
Приамурская, вот читаю тему и думаю про себя - "молодаяяяя, глупаяяяя" :-)
А вообще, девушки, спасибо, что раскрыли тему и открыли мне глаза :ro_za: В следующий раз буду умнее и не буду поддаваться на такие провокации :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
Цитата:
а это как раз ответ на вчерашний вопрос Натальи (Гурами), как предотвратить трагедию.

Так ЮЮ в данном контектсте НЕ вносит ничего нового - а всего-лишь передает отправление функций правосудия отдельной структуре, которое будет осуществлять его на базе уже существующего законодательства - все того же семейного кодекса. Вы понимаете, что сами основания - НЕ меняются? Меняется только структура.

Цитата:
Anastasya писал(а):
Однако, в конце концов - право опеки было передано отцу. То ли ужасное - ЮЮ? ТО ли у Уари оказались лучше адвокаты? .
То ли и то и другое вместе взятое + полит. заказ, ибо действительно прослеживается

Был бы полит заказ - Машу бы сразу бы отобрали... знаете... А ребенка при разводе суд оставил с матерью, что сама Захарова нигде не отрицает. Проблемы начались позже, когда она сама же пошла жаловаться на бывшего мужа- деск. он бьет ребенка, что доказано НЕ было, однако вся эта деятельность НЕ без оснований была расценена, как признаки неадекватного поведения матери.

Это полит. заказ что ли - что она пыталась сама пошла в опеку жаловаться на бывшего мужа и потом пыталась поджечь его квартиру? Извините, но женщина сама там накуражилась - хотя изначально у нее был и ребенок и алименты - почитайте внимательно всю предысторию, со слов самой же Захаровой.

Цитата:
Мдяяя, это ж надо такой штат развести и поставить на обеспечение, вместо того, чтобы построить реабилитационные центры, оказывать реальную необходимую помощь, а части судей поменять квалификацию, т.е. усилить имеющие силы.

вот в этом месте вы противоречите сами себе - так как система Ювенильных судов, как раз и подразумевает, что будут специальные квалифицированные судьи по делам не совершеннолетних. Против чего, вообще, протестуем?


Цитата:
Знаете, чтобы развалить детские учреждения и превратить их в банки/спорт комплексы премиум класса мало кому доступные, вызвав волну наркомании, детской преступности для этого, канеш, новых органов не надо, старые на ура справляются. А тут прям государство в государстве построить надо, полицейское.
[/quote]
Какое отношение это имеет к ЮЮ? При чем тту "Детские учреждения" спорт комплексы?
сама по себе система Ювенального правосудия располагает той законодательной базой, которая уже есть в стране - просто для этого правосудия, если дело касается несовершеннолетних - выделяется отдельная структура... и либо, государство уже - полицейское, либо - вы не очень понимаете саму идею ювинальной юстиции.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Умница и красавица
Аватара пользователя
С нами с: 28 янв 2008
Сообщений: 4080
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 222 раза
Зефир в шоколаде писал(а):
Pona* писал(а):
К примеру, завтра создадут суды - кто в них будет? Обычные судьи и ОЮ? Чем они отличаться будут?

Как минимум наличием психолога с какой-нибудь специализацией на детско-подростковых проблемах. Сейчас при рассмотрении соответствующих дел, на суды в срочном порядке разыскиваются указанные специалисты, не всегда успешно, к сожалению.
Не проще суды обепечить штатными психологами?
То есть если какой-то механизм не работает или работает ненадлежаще, его не стоит чинить, а надо строить новый? Не вижу смысла. При нормальном подходе все существующие институты прекрасно бы работали и их было бы достаточно. Проблема не отсутствии юю, проблема в стиле госуправления в целом. И не смешите про мчс....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
.


Последний раз редактировалось Солоха 12 июн 2012, 09:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
JulliHart
Она не про вас говорит. Читайте внимательнее.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
Gurami писал(а):
JulliHart
Она не про вас говорит. Читайте внимательнее.

Уже поняла.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Девушки, Вы понимаете, о чем идет речь?Ювенальные суды- одна из составляющих концепции ювенальной юстиции.Смысл их создания заключается в том, чтоб вывести несовершеннолетних из-под карательного правосудия и перевести под восстановительное, где основной целью и задачей является возвращение несовершеннолетнего правонарушителя к нормальной жизни.Вы в суде бывали?Это не поход в кафе Морошка.В нынешнем унифицированном виде (одинаковый для детей и взрослых) уголовный процесс носит клеймящий характер и затрудняет интеграцию в общество подростка с девиантным поведением.Почему новые восстановительные принципы нельзя :ti_pa: привить на ныне действующие суды общей юрисдикции?Потому, что для этого их придется основательно перестроить, начиная с конвойных помещений, отдельных для детей, исключающих возможность влияния закоренелых преступников, залов судебных заседаний без клеток, до специалистов, которые, помимо юридического образования, должны иметь знания по педагогике и возрастной психологии.Что плохого Вы видите в создание ювенальных судов,призванных обеспечить более широкое участие представителей общества - профессионалов и должностных лиц, профессионально занимающихся деятельностью в области охраны семьи, молодежи, образования и воспитания, здравоохранения, а также предъявляющих более высокие нравственные и процессуальные требования к судьям?Против чего боретесь?То обстоятельство, что сейчас система правосудия не отвечает требованиям общества, не говорит о том, что надо протестно и бездумно голосовать против всего нового, что вносится на рассмотрение законодателей.natie77, это я пишу о СВОЕЙ стране, в которой родилась, и которую потом осознанно выбрала для жизни, попробовав жить и в других странах.Именно поэтому я поддерживаю здравые реформы законодательства,в частности, направленные на улучшения ситуации с защитой детей,отделяя зерна от плевел.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Умница и красавица
Аватара пользователя
С нами с: 28 янв 2008
Сообщений: 4080
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 222 раза
Anna-Maria
Комиссии по делам несовершенолетних есть;
При рассмотрении дел в отношении несовершеннолетних в судах - в клетки их не садят;
Прокурор надзирает за законностью при производстве в отношении несовершеннолетних;
Психолог (педагог) должен присутствовать при проведении процессуальных действий с участием несовершеннолетних;
Соцслужбы существуют;
Дети отбывают наказание отдельно от взрослых.
Это все уже есть - нельзя это заставить работать нормально?



За это сообщение автора Pona* поблагодарил: SashaL
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 11 окт 2010
Сообщений: 913
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 42 раза
Никто не против системы ювенальных судов, люди не без основательно боятся совсем другого: тех самых оснований для изъятия детей из семей за "ремонт, апельсины, прививки", в некоторых регионах эти основания были прописаны в пилотных проектах. Или это опять неправда и такого не было? Не спорю, что за громкими репортажами об отобрании детей в 99% случаев дейсвительно скрывается девиантное поведение родителей, но кто мне сейчас даст 100% гарантию, как эта ситуация будет развиваться дальше? И в морошку мы ходим тож не от большого ума - спасибо на добром слове.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Pona*
Да,да,да, и клетку демонтируют :zvez_ochki:
Пытаются заставить работать нормально, выведя в отдельную структуру, с другими, более гуманными условиями и более :ti_pa: специальными специалистами.Что не так?Или Вас устраивают :ti_pa: любители из комиссии по делам несовершеннолетних?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
ultrajane
Десятки раз аргументированно написано в теме: условия изъятия детей из семьи закреплены 15 лет назад СК, статистика доказывает, что с той поры лишений и изъятий стало меньше.Какие еще аргументы и факты должны Вас успокоить?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Умница и красавица
Аватара пользователя
С нами с: 28 янв 2008
Сообщений: 4080
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 222 раза
Anna-Maria
Не надо изобретать велосипед! Нормально работающие институты - буду достигать тех же целей. Вот только работать никто не хочет, видимо. И не решится проблема только лишь созданием отдельной ветви судов для несовершеннолетних. Это утопия.
И вообще, сколько их, по вашему мнению, должно быть?

Добавлено спустя 57 секунд:
В г. Владивостоке, например?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
ultrajane писал(а):
И в морошку мы ходим тож не от большого ума - спасибо на добром слове.

:du_ma_et: это к чему?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Pona*
Этот "велосипед" доказал свою эффективность, работая на протяжение десятилетий в правовых системах многих стран.Я не располагаю в данный момент статистикой, посему не могу ответить аргументированно на Ваш вопрос.Существуют научно обоснованные нормы, которые легко позволят рассчитать необходимое и достаточное количество.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 11 окт 2010
Сообщений: 913
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 42 раза
Anna-Maria
Я вам очень благодарна за ваши посты, так как они действительно успокаивают, но общий тон беседы, вызывает скорее негативную реакцию, такое ощущение, что мы говорим на разные темы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1193 ]  Страница 24 из 60  Пред.1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 60След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]