Misato
вы на рынок сходите и посмотрите, сколько стоит, мясо, молоко, сыр, колбаса и попытайтесь вспомнить ,сколько все это стоило пару лет назад. Это к слову о том верить или не верить в потребительскую инфляцию. Совершенно официальная информация, что уже в условиях кризиса продовльственные ритейлеры подняли цены в розичной торговле

Кстати, у Латыниной конктретно я не видела данных о 70% инфляции за полгода, есть данные что продовольственная инфляция составила 20% за этот промежуток.

Лягушка путешественница*
не совсем согласна с мнением о том, что региональные банки менее стабильны. вот как-раз региональные бакни не играли на фондовом рынке как центральные и поэтому падение фондового рынка их практически не коснулось. а написать так могли ,чтобы люди безболезнено для руководства перешли на обслуживание в другой банк. а руководству видимо выгоднее работать с МДМ, чем с Приморьем. я нив коей мере не хочу очернить один банк и поднять другой. они оба являются конкурентами моег банка. но в данный момент я пытаюсь высказать объективную точку зрения

Anastasya
На рынок хожу регулярно и что с того? Нулевая инфляция в современной экономической модели невозможна из-за банковского процента, другое дело, что в странах с развитой экономикой инфляция находится в разумных пределах. Что тут говорить о российской экономике, естественно, что за пару лет в общей сложности цены выросли.
Про 70% инфляцию тут в этой ветке кто-то упоминал до вас, якобы со слов подруги "до НГ 40% и после НГ 30%", точную цитату не вспомню уже, а искать лень. А что касается Латыниной, то лучше ей фантастику писать как раньше, а нынешнее творчество ее проходит по разделу точно названному "демшиза", так что в качестве серьезного аналитика я бы ее воспринимать не стала.

Так в какой же банк идти за кредитом? Какой банк еще дает?:)

все зависит от суммы кредита и срока. и еще момент...устроят ли вас те процентные ставки, которые банки на данный момент предлагают, они поднялись уже в среднем 3-5 % годовых.

Райфайзинг ( вроде правильно написала) проедложил от 28% годовых ( кредитование малого бизнеса) но с оговоркой , что на момент подписания договора ставка может еще поднятся на 2-3 %.
Схожу завтра в ВТБ узнаю как там обстоят дела.

малому бизнесу под такую ставку мило дело давать. и АТБ дает. только совсем не давно эта ставка меньше была. вопрос только на каких условиях: залог или поручительство, опыт работы, ПКИ и т.д. И это эффективная ставка включая ежемесяную комиссию за ведение счета или как? если что, пишите в личку чем смогу помогу.

Misato
что конкретно из Латыниной у вас вызывает сомнения? Если ли у вас достоверные источники или факты опровергающие то, что она пишет? Латынина - эксперт по Кавказу, часто там бывает и получает информацию о том, что там происходит непосредственно можно сказать из "первых рук". Что касается именно аналитической части, то многое из того, что она говорит - это ее личные мнения, ее трактовка. Но каких-то искажений именно фактов в ее передачах я не замечала. А оценку этим фактам каждый волен давать со своей позиции.
Вообще, по данным Росстата инфляция на основные виды продовольствия в нашей стране за полгода 2008 г. составила 15%. Думаю, 20% до НГ вполне реальные цифры, что тоже немало. В ЕС продуктовая инфляция за этот же период составила 2-3 %. Это касается промежутка времени - когда шел довольно резкий рост цен на продовольствие в первой половине этого года.

Anastasya
Как бы вам сказать... Информация "из первых рук" зачастую настолько "эксклюзивна", что никакими другими источниками не подтверждается. Она такой же "специалист" по Кавказу, как я - балерина. Начинала она вместе с Гайдаром и публиковалась в околоэкономических газетах и писала неплохие книги. Жаль, что перестала писать, цикл "Вэйская империя" мне очень нравился. Если вы хотите знать правду, наберите в Гугле "ложь Латыниной" и почитайте.
И как мне кажется, Латынина стала заложником своей позиции, не знаю уж, это ее человеческий выбор или же просто журналистское амплуа, которое она эксплуатирует излишне нещадно. Себя Латынина представляет в качестве непримиримого борца с режимом, только в отличие от Новодворской ее публикации не выглядят как шизофренический бред, в своих подтасовках фактов, манипуляции сознанием и передергивании она очень аккуратна. Бесспорно, в нашем правительстве сидят далеко не ангелы, но подгонять все и вся под клише "кровавой гэбни", перевирать факты и откровенно подменять понятия как-то некрасиво на мой взгляд. А русский народ в ее статьях просто мерзкое тупое быдло, чего только стоят ее заявления о том, что русским матерям нельзя платить пособия на детей, потому что это приведет к безделью и пьянству. Как она освещает события на Кавказе, я вообще молчу. Так что Латынина - последний человек, кого я стану слушать.
Спор насчет инфляции мне не понятен. Я не отрицаю, что инфляция будет, но не 40% за 2 месяца к НГ (а не по итогам года), и в условиях кризиса ликвидности она вообще не может быть большой. Посмотрите статистику, ликвидность за последние годы в рамках монетарной политики Кудрина (не скажу, что я ее одобряю) постоянно сокращается, необеспеченых денег как при Ельцине никто тоннами не печатает, да еще и капиталы массово выводят. Стимулируется накопление (поднимают ставки по депозитам), а кредиты сейчас наоборот взять почти нереально, покупательский спрос падает, люди увольняются или уходят в отпуска, часто бессрочные, разоряются банки и перекупаются ритейлерские сети, притока денег на рынок нет, откуда взяться гиперинфляции в 70% за полгода? Рост цен - это предкризисная истерия и ажиотаж, зачастую нагнетаемый искусственно. Вы знаете, что в этом году был очень хороший урожай зерновых и масличных культур, цены производителей снизились на муку и масло вдвое, но перекупщики не торопятся их снижать, зато кошмарят население сказками о жутком росте. Есть много секторов, где перекупщики получают баснословные прибыли, как только этот элемент в цепи производитель - товар - посредник - покупатель исчезнет, цены на многие продукты даже снизятся, возможно, а не возрастут.

Misato
безусловно в росте цен в первой половине этого года есть большая спекулятивная составляющая, не завязанная на внешние рынки (что, собственно, подтверждает разницу в росте цен между Россией и ЕС). Я насчет инфляции с вами не спорю и нигде не утверждаю, что она будет 40 или 70%. НО есть официальные данные Росстата о продовольственной инфляции за первую половину 2008 года, 12.2% - с декабря по август, на хлебобулочные продукты - 21%, в 4-5 раз выше, чем в странах Евросоюза. Это в условиях монетарной политики Кудрина... Доллар в России вырос за последние месяцы на 10% - вот еще почва для инфляции тех видов товаров, где есть импортная составляющая, не забывайте, что Россия импортирует 30-40 % потребляемого продовольствия. Не все в инфляции связано с монетарными факторами и, если вы что-то в этом понимаете, то, наверное, знаете об этом. Как отмечает ряд экономистов, без конкуренции снижения цен не будет. Излишняя коррумпировоность и монополизация внутреннего рынка рождает аномально высокую для такой монетарной политики продовольственную инфляцию.
Ваши эмоции по поводу Латыниной мне понятны - ее оценки некоторых фактов спорны и далеко не все с ними могут согласится. Но вы по поводу фактов, которые она искажает скажите что-нибудь? Какой конкретно факт искажает Латынина?
Привидите, пожалуйста, ссылку, ГДЕ именно Латынина говорит (пишет), что "что русским матерям нельзя платить пособия на детей, потому что это приведет к безделью и пьянству"? Я такого в ее статьях никогда не читала, хотя достаточно хорошо знакома с ее политической аналитикой. Только, пожалуйста, первоисточник, т.е. саму Латынину, а не трактовки и анализ того, что она говорит.

Опять не понимаю о чем спор насчет инфляции. Мы обе согласны, что она будет, причем не 70%, так что предлагаю с этой темой завязать. Насчет русских матерей почитайте ее статейку «Капитал материнский и политический», журнал «Е.Ж.», 11 мая 2006 года: «…инициатива президента Путина не поощряет женщин работать. Статистически она способна создать целый класс матерей, которые рожают детей, чтобы получить три тысячи рублей и пить на них без просыпу…
Эта категория, по сути, - эквивалент арабских кварталов в пригородах Парижа. Не знаю, какие это будут матери – но избиратели для Путина это будут хорошие».
А также интервью с Юлием Нудельманом на "Эхе Москвы" поищите, где он опровергает латынинскую ложь. В архивах радиостанции должно быть. И про мальчика и теорему Ферма почитайте.
А из последнего если брать, то вот что пишут сами осетины насчет ее опусов по грузино-осетинскому конфликту. http://www.ossetia.ru/analytics/otvet
Еще раз повторяю, в сети куча материалов, море форумов, где Латынину опровергают и уличают во лжи, споры по ее поводу велись даже на "хоботе", хотя сайт сугубо компьютерный. Достаточно набрать в гугле два слова - "ложь" и "Латынина". Для меня она аналитик никакой, слишком ангажированный и неразборчивый в средствах. Отдельные ее высказывания читать попросту мерзко.

Misato
вы знаете, самое поразительное, что очень многие участницы дискуссии на ева.ру, когда вводили материнский капитал говорили нечто подобное, без всяких Латынин... И, к сожалению, рождение детей ради пособий родителями-алкоголиками не такая уж редкость в определенных социальных слоях - независимо от предположений Латыниной, которые она, ксати, называет "статистическими". К слову сказать, в данной статье проводятся параллели с явлением велфер-эбьюз, нередким для США и ЕС - НО это явное преувеличение, ибо социальная база эбьюз за 3 тыс. рублей - не может быть слишком широкой - смешная сумма. По факту, этот слой и так существовал и, к сожалению, является стабильным поставщиком социального сиротства в России. Конечно, подобные слова звучат цинично, особенно в контексте семейных ценностей. НО, если, опять же, взглянуть в лицо фактам, то лично я ничего оскорбительного в словах Латыниной не вижу - ибо категория лиц, рожающих ради детских пособий и пьянствующих на них, к великому сожалению, действительно существует, что не отрицается даже в в министерстве социальной защиты населения
http://www.topural.ru/news/text/index.a ... 0&act=edit

Про комментарии осетин - я читала полностью код доступа, на который даны эти комментарии. Так вот комментарии даются ВНЕ контекста, а дьявол, как говорится, часто бывает именно в нем.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

Согласна с вами, что отдельные ее комментарии достаточно циничны и читать их не очень приятно... НО, знаете, это уже вопрос этики и вопрос того, как должен вести себя журналист, если видит, допустим, где-то какашку... Должен он или не должен детально описывать эту какашку и говорить только о ней или же он должен забыть об этой какашке и писать о синем небе, ярком солнце, поющих птицах?
С другой стороны, агрессия в адрес Латыниной многих соотечественников тоже понятна, так хочется о птичках, а тут, извините, о фекалиях.
Сразу на ум приходит Пушкин: "Тьмы низких истин мне дороже . Нас возвышающий обман" и Славой Жижек " зачастую самая большая агрессия - это сказать правду"

Вам она нравится, вы ее защищаете. Для меня ее поведение неприемлемо, более того, я неоднократно убеждалась что она нагло и цинично лжет. Ни вы меня, ни я вас переубедить не можем, каждый останется при своем мнении. Никакого дявола в контексте я не вижу, смысл тот же самый. А сказки про гордых благородных чеченцев, свободолюбивых демократов-грузин и вечно пьяных садистов-федералов уже оскомину набили, пардон, не собираюсь я бред в ее исполнении слушать и дальше.
Насчет материнского капитала очередная ложь и передергивание фактов: на руки никто сразу этим пьяницам денег не даст, это произойдет лишь через несколько лет после рождения ребенка, более того, это даже не деньги, а сертификат, при помощи которого можно сделать лишь 3 вещи - сделать взнос за ипотечную квартиру, заплатить за учебу ребенка в вузе или превратить в накопительную часть пенсии. Все. Пойти с сертификатом в магазин и купить бутылку водки не удастся. И логика у Латыниной замечательная, раз есть в России пьяницы, давайте 90% нормальных матерей оставим без денег, главное, чтобы алкоголички ничего не получили. Однако мы отклонились от темы банковского кризиса. Латынину я больше обсуждать не собираюсь, мне она неприятна и как человек, и как журналист, никакие аргументы про еву.ру, какашки и Пушкина (извините, но это уже манипуляция в чистом виде) не заставят меня передумать.

Misato
про остальное не знаю, не проверяла... НО про федералов, не то, чтобы вечно пьяных, но определенно выпивших были кадры по CNN и BBC. Конечно, правду у нас показывает только первый канал - и там никаких выпивших федералов, а все остальное - наверное, инсценировки, но, тем не менее, эти кадры обошли весь мир, как и фото сворованного унитаза. Конечно, это, наверное, грязная пропаганда - НО унитаз то кто-то утащил...
Ксатати, в приведенной вами цитате насчет материнского капитала речи не шло (он же не три тысячи рублей, о которых в данной цитате пишет Латынина) анализировались возможные, в том числе, негативные последствия повышения пособий. Так даже министерство социальной защиты не отрицает существование родителей-паразитов, которые пропивают детские пособия. И говорилось о том, что меры для решения демографических проблем должны быть иными - и прежде всего должны быть направлены на решение проблемы высокого уровня пьянства, что, кстати, ни для кого не секрет... В этом плане очень инетересная статья, с кучей статистических данных выходила на полит.ру, называлась статья "Русский крест" и ее автор - не Латынина.
Логика, я так понимаю, не то, что раз детские пособия пропивают - то давайте их и материнский капитал не будет давать. А такая, что подобные подачки могут стимулировать рождаемость только самых бедных слоев. О чем, кстати, и писали многие на ева.ру, что для них эти 10тыс. долларов материнского капитала - это не стимул, чтобы рожать еще одного ребенка... Если ипотечный кредит на 130 тыс. (цена самой захудалой московской квартиры) - то эти 10 тыс. - это просто смешная подачка, ТОЛЬКО ради которой вряд ли семья пойдет на то, чтобы отправить в декрет одного кормильца. Т.е. так называемый "средний класс", более или менее обеспеченные и образованные люди, хотя и не отрицают, что материнский капитал - это приятно для них, НО не рассматривают его ни в коем случае, как стимул для рождения еще одного ребенка.

P.S. Про Пушкина просто вспомнилось, на ум пришло, ассоциация, так сказать...

ну вот ачали о банках и кредитах .а теперь вот о чем. Конечено я не смогу пикироваться в таком стиле. но как простой обыватель , приближенный к тем самым низшим слоям ,не пьющий вообще ,но жив ущий в основном от зп до зп.
скажу.
А такая, что подобные подачки могут стимулировать рождаемость только самых бедных слоев. О чем, кстати, и писали многие на ева.ру, что для них эти 10тыс. долларов материнского капитала - это не стимул, -----
странно как то и неприятно все это. конечно может быть для Москвы это и не стимул, но есть дугие и города и регионы,где молодые и не особо молодые семьи хотели б иметь 2-х и более детей,но за неимением начального капитала и невозможностью накопить его,не могут позволить себе этого. А вот если б была возможность внести хотяб первый взнос,то можно подумать и об ипотеке.И тогда вот н и дополнительный стимул и всепоглощающее желание рости и развиваться дальше. Да и что там греха таить если б это произошло немного раньше ,то возможно и я решилась бы еще на одого ребенка (несмотря на то что у меня трое 25,20 и 6 лет) Я думаю Денису совсем бы не помешал брат ли сестра примерно его возраста.Но я четко понимала, что несмотря на опыт,знания (в своей сфере),мы уже попустили то время когда ,можно было занять свою нишу.И в 45(когда появился материнский капитал ) для меня это было уже поздно.Ну кто нам даст ипотеку в 49 и под какой %?А вот если нам было по 35-38 мы б очень даже подумали о четвертом ребенке.
Но что еще странно иногда читая ваши посты (Анасасия) ,у меня (может я не права) закралось подозрение. очень уж вы русских и Россию недолюбливаете.

ЯЛАГ***
руссофобия у нас уголовно наказуема, между прочим и я подчеркиваю, что считаю мнение Латыниной крайне циничным. И я, конечно, очень люблю Россию и русских и горжусь своей страной и своим русским происхождением, НО, когда я выхожу на улицу и вижу на детской площадке человек 10 мужиков, плюющих, матерящихся и пьющих ВОДКУ прямо на скамейки для детей, когда я вижу собачьи какашки чуть ли не на каждом этаже своего дома, где уже три месяца не работает лифт (кстати не без помощи кого-то из замечательных соседей разбивших кабину), когда я еле успеваю отпрыгнуть от несущейся на скорости 60 км час по ДВОРОВОЙ зоне машине и когда я с детьми иду по постоянно накуренному подъезду - я начинаю, думать: "Господи, откуда же здесь в такой замечательной, высокодуховной культуре такое количество таких "хороших", добрых людей, которые походя делают такие вещи?". Или - делать гадости ближнему и гадить вокруг себя - это следствие высокой духовности и издержки особого склада души ээээ... определенного народа?

Кстати, 10 тыс. сейчас на первоначальный взнос НЕ хватит и в помине. 30% минимум сейчас банки дают, под 30% годовых. Простой подсчет говорит о том, что первоначальный взнос должен быть не меньше 500 тыс, на самую захудалую гостнинку. Для сравнения - разговариваю с сестрой по телефону, сестра жалуется, что платит кредит в Канаде под 5% годовых, говорит - много, сейчас, во время кризиса, чтобы не "уронить" рынок дают под 2-2.5% и платишь эти проценты не за убогую хрущобу на окраине города в грязном подъезде, с неработающим лифтом, а за красивый дом, площадью 200м2, с лужайкой. Вот, если бы давали за второго ребенка ипотеку не под 30%, а хотя бы под 5% на 40 лет, это, наверное, было бы более веским доводом в пользу рождения детей.

Насчте дискуссии на Еве по поводу материнского капитала - я хоть и не в Москве и тоже простой обыватель = но для меня 250 тыс. - вообще, никакой не стимул, чтобы рожать еще одного ребенка. А будь получше инфраструктура, побольше детских садиков, почаще работал лифт, поменьше собак и матов на детских площадках и курящих граждан в подъезде - это бы было более веским аргументом... Просто, если оторваться от радужных мыслей о "великом", а просто посмотреть вокруг "на газончик", то поводов для оптимизма не остается никаких.

происхождением, НО, когда я выхожу на улицу и вижу на детской площадке человек 10 мужиков, плюющих, матерящихся и пьющих ВОДКУ прямо на скамейки для детей, когда я вижу собачьи какашки чуть ли не на каждом этаже своего дома, где уже три месяца не работает лифт (кстати не без помощи кого-то из замечательных соседей разбивших кабину), когда я еле успеваю отпрыгнуть от несущейся на скорости 60 км час по ДВОРОВОЙ зоне машине и когда я с детьми иду по постоянно накуренному подъезду - я начинаю, думать: "Господи, откуда же здесь в такой замечательной, высокодуховной культуре такое количество таких "хороших", добрых людей, которые походя делают такие вещи?". Или - делать гадости ближнему и гадить вокруг себя - это следствие высокой духовности и издержки особого склада души ээээ... определенного народа?

ВОТ ТУТ УЖ Я С ВАМИ ОБСАЛЮТНО И БЕСПОВОРОТНО СОГЛАСНА. И ДАЖЕ СТЫДНО ЧТО *одной крови*мы

А мне кажется, что любые доводы неубдительны, можно спорить сколько угодно, и соображать в этом споре на двоих ... Время покажет...
Рынок жилья особо не пострадает, на мой взгляд. Ну просядет процентов на 20 - так это не показатель - жилье в России всегда будет в цене, ну как минимум лет 50 еще, пока не изобретут чего нибудь другого... Кому неждвижка на другои берегу привлекательнее - могут всегда туда податься. А кризис - как я уже писала - он тем и хорош, что НЕПРЕДСКАЗУЕМ. Делать прогрнозы в таких случаях - неблагодарное дело... Через пару лет будет очевидно, у кого правды больше)))) И мы переживем... И выход найдем... Ну перейдем на картошку с огорода без сосисок в очередно раз - не сметртельно))))

Да, я тоже думаю что время покажет.

да и я уверена ,что будут и у нас кредиты за 5%,и все прелеси загнивающего,они то уже давно гниют ,а мы то только начали. *жаль тольк жить в это время прекасное уж не придется .....*-хотя по жизни я большей оптимист.