Благотворительность и церковь

Volna

Сеничка писал(а) 05 май 2015, 14:39:

ну так для этого и нужны беседы перед крещением, на которых об'ясняют смысл веры и говорят, что крещеие- это не магический обряд, не оберег, не прививка от болезней, и на количество болезней никак не влияет.

На сколько знаю, православные говорят, что при крещении появляется "защита", ангел хранитель, это не так?

Luckily Mam

Сеничка
не знаю,чего кто кому объясняет, я вижу,как дела в реальности обстоят. Причем некоторые себя мнят прям верующими-преверующими. После вот таких общений у меня оочень много скептицизма, после прочтения данной ветки его только добавилось.

Сеничка

Luckily Mam, а кто вам такое обещал?

Saprano

Верса писал(а) 05 май 2015, 13:54:

п.с. так получилось, что оба моих примера не про православную церковь

да это баптисты, там 99 % мужчин :ti_pa:

бывших зэков, наркоманов и алкашей..а женщины к ним идут за счастьем, замужеством

Нася

Volna писал(а) 05 май 2015, 14:27:

ellafihtova писал(а) 05 май 2015, 14:08:

Заповеди придумали люди??????? Это что-то новенькое!!!

А кто ?

принято считать, что заповеди дал людям Бог через своих пророков (т.е. через тех, кто способен связываться с Богом напрямую). Но записывали заповеди - люди, редактировали заповеди - люди, переводили на разные языки - люди. И люди, переписывая, переводя, редактируя, - допускали ошибки нечаянно или умышленно, тем самым меняя смысл этих самых заповедей.
Что характерно - в широком употреблении нет ни одной заповеди от самих пророков.

А значит - в тех заповедях, что мы сейчас имеем, гораздо больше от людей, чем от Бога. Т.е. заповеди по большому счету придумали люди

То, что заповеди, редактировались, можно убедиться, сравнив Библии в современной редакции, 19 века и 16 века.
Разница колоссальная.
Заповеди раньше были составлены не в виде запретов (не убей, не воруй и т.д.), а в виде рекомендаций (Живи по совести, давай нуждающимся, помоги страждущему и т.д.).
Не было такого "Если ударили по одной щеке, подставь правую", а было "Если ударили по одной щеке, то подставь вторую за то, что позволил себя ударить". Убрали последние слова и смысл сразу изменился.

Сеничка

Volna,На вопрос об Ангеле Хранителе приведу текст из «Догматического богословия» иерея Олега Давыденкова:

«В какой момент человек получает Ангела Хранителя? На этот счет существует несколько мнений. Наиболее распространено мнение, что Ангел Хранитель дается человеку при Крещении. Эти Ангелы не оставляют человека даже по смерти. Согласно притче о богаче и Лазаре, души усопших относятся в соответствующие места пребывания Ангелами. По отношению к человеку, которому Ангел дается, он является хранителем его души и тела (Пс. 90, 10, 11) и молитвенником пред Богом (Тов. 12, 15). Человек своим образом жизни может отогнать от себя своего Ангела Хранителя. Святитель Василий Великий в беседе на 33-й псалом говорит: „Как пчел отгоняет дым и голубей смрад, так и хранителя нашей жизни отдаляет многоплачевный и смердящий грех“. Примиряет человека с его Ангелом Хранителем покаяние, от которого у Ангелов бывает радость на небе (Лк. 15, 10)». Святые Отцы утверждают, что только верующий человек имеет рядом с собой Ангела Хранителя: «Тем, которые сподобились крещения и возносятся на высоту добродетелей, даны от Бога Ангелы, заботящиеся о них и содействующие им. В этом уверяет нас Господь, когда говорит, что есть Ангелы Хранители у всякого, кто верует в Него» (преп. Анастасий Синаит). Может ли быть Ангел Хранитель у человека некрещеного? Наиболее общее мнение таково: если у крещеного человека Ангел Хранитель имеется всегда, с момента крещения, то некрещеному Ангел Хранитель по каким-то особым причинам может быть на время дарован Богом, как, например, был приставлен архангел Рафаил Товии на время исполнения его миссии

Zigma

Нася писал(а) 05 май 2015, 15:01:

сравнив Библии в современной редакции, 19 века и 16 века

а где вы нашли Библию редакции 16 в? Мне тоже интересно было бы почитать

Liza S.

Сейчас церковь вроде даже не против секса до брака. Несколько лет назад слышала, что эту заповедь собирались редактировать.

Luckily Mam

Сеничка
мне никто ничего не обещал,так как я этого не просила и не прошу. :nez-nayu:

Я вижу на примере оочень близких знакомых и друзей. И ещё вижу,что так легче оправдать себя и свои поступки,когда не владеешь ситуацией. При этом подруге всегда прямо говорю ,что я столько не нагрешила,чтоб так яростно отмаливать.

Нася

Volna писал(а) 05 май 2015, 14:53:

На сколько знаю, православные говорят, что при крещении появляется "защита", ангел хранитель, это не так?

При крещении человек подключается к христианскому эгрегору, к энерго-информационному полю.
Хранители есть у человека и без крещения, это родовые хранители, т.е. души родных людей, тех которых сам человек помнит и любит (т.е. информационно подпитывает).

Сеничка

О каких заповедях идет речь? Есть 10 заповедей, данных пророку Моисею на горе Синай (не убий, не укради, не прелюбысотвори и т.д.) ( содержатся в Ветхом Завете) и есть заповеди блаженств данные Иисусом Христом данные в Нагорной проповеди (это Новый Завет) (блаженны милостивые, ибо они помилованы будут, блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они Бога узрят и т.д.).

Volna

Нася писал(а) 05 май 2015, 15:01:

принято считать, что заповеди дал людям Бог через своих пророков (т.е. через тех, кто способен связываться с Богом напрямую).

Если так многим принято считать, не означает, что так есть.
Вот люди очень высокодуховные, пророки, святые учили духовности, добру и т. д. И это действительно было добро для людей, но далее

Нася писал(а) 05 май 2015, 15:01:

Но записывали заповеди - люди, редактировали заповеди - люди, переводили на разные языки - люди. И люди, переписывая, переводя, редактируя, - допускали ошибки нечаянно или умышленно, тем самым меняя смысл этих самых заповедей.
Что характерно - в широком употреблении нет ни одной заповеди от самих пророков.

А значит - в тех заповедях, что мы сейчас имеем, гораздо больше от людей, чем от Бога. Т.е. заповеди по большому счету придумали люди

То, что заповеди, редактировались, можно убедиться, сравнив Библии в современной редакции, 19 века и 16 века.
Разница колоссальная.
Заповеди раньше были составлены не в виде запретов (не убей, не воруй и т.д.), а в виде рекомендаций (Живи по совести, давай нуждающимся, помоги страждущему и т.д.).
Не было такого "Если ударили по одной щеке, подставь правую", а было "Если ударили по одной щеке, то подставь вторую за то, что позволил себя ударить". Убрали последние слова и смысл сразу изменился.

В настоящее время слишком много ложного , догматов, но и хорошего много к счастью. Но картина в целом такая, какая есть...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Нася писал(а) 05 май 2015, 15:10:

Хранители есть у человека и без крещения, это родовые хранители, т.е. души родных людей, тех которых сам человек помнит и любит (т.е. информационно подпитывает).

И не только души родных людей.

Нася

Zigma писал(а) 05 май 2015, 15:04:

а где вы нашли Библию редакции 16 в? Мне тоже интересно было бы почитать

В интернете есть информация по анализу Библии. Возможно можно найти и сканы старых Библий? :du_ma_et:

Zigma

Нася писал(а) 05 май 2015, 15:14:

Часть книг, которые были у бабушки, не удалось сохранить, но часть хранятся у моих тётушек. Правда для того, чтобы читать и понимать, пришлось изучать старорусскую буквицу

Супер!

Верса

Saprano писал(а) 05 май 2015, 14:59:

Верса писал(а) 05 май 2015, 13:54:

п.с. так получилось, что оба моих примера не про православную церковь

да это баптисты, там 99 % мужчин :ti_pa:

бывших зэков, наркоманов и алкашей..а женщины к ним идут за счастьем, замужеством

вот даже не знаю :nez-nayu:

и не интересовалась.
но что-то мне прямо интересно стало почитать, что за вера такая :smile:

Сеничка

Luckily Mam, простите не пойму суть написанного. Как легче оправдать себя? Верующий человек, если мы говорим о воцерковленных людях, не оправдывает себя, если виноват идет на исповедь и кается, просит у Бога прощение и старается исправиться, больше так не поступать, просит помощи и поддержки. А болеют все не зависимо от религии и веры, не только дети, но и сами священники (и не только простудой, но и серьезными заболеваниями и в том числе).

Volna

Сеничка писал(а) 05 май 2015, 15:03:

,На вопрос об Ангеле Хранителе приведу текст из «Догматического богословия» иерея Олега Давыденкова:

Так вот о чем и говорила Luckily Mam

Сеничка

Volna, о чем, что есть догматы, которых придерживаются все члены Церкви и не выдают свое мнение и суждение за мнение всей Церкви?

Volna

Сеничка
О том, что при крещении будут определенные блага. Вы привели цитату, в которой сказано, что при крещении появляется Ангел хранитель. Покрестил-получил, не покрестил - не получил.

Сеничка

Volna, а какие блага от Ангела-Хранителя? Он же от болезней не защищает, его цель охранять душу человека, вести ее путем спасения. Вы думаете все крещенные прислушиваются к его голосу, чтоб его слышать надо вести духовную жизнь, а это тяжело, надо хотеть стать лучше и предпринимать для этого какие-то попытки, а это тоже тяжело.

Благотворительность и церковь

Кто сейчас на конференции