Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 817 ]  Страница 9 из 41  Пред.1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Татьяна
С нами с: 27 мар 2010
Сообщений: 5441
Откуда: Владивосток, Чуркин
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 693 раза
Nataly_ писал(а):
Розаругоза писал(а):
Что-то нет комментариев по этому вопросу сотрудников турфирм, которые здесь бывают...
Что они могут сказать, интересно послушать.


Да, ведь в этой ветке довольно много представителей турфирм, но они почему-то тактично так молчат


viewtopic.php?f=1150&t=177779&start=360#p11948740

А какие объяснения Вы хотите услышать? многие (не все) турфирмы предупреждали о автобусах Д.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Любовь
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 11
Была на переходе Пограничный 03.11, если кто не знает подскажу, Дэшка - это туристический автобус, любая турфирма имеет право переходить границу на своем автобусе и разрешение дает Комитет по Туризму края , все платят налоги и взносы, но существует такое понятие монополия- это перевозчики во главе которых стоят большие чиновники, выбранные народом и перекрывают все время якобы рейсовыми автобусами( в законе такого нет понятия "расписание" через границу), заметьте в туристических автобусах нет помогаев и пр., но администрации приморских городов и поселков выезжают исключительно туристическими автобусами- это комфортнее(нет автовокзалов, пересадок и всего остального что с этим связано), идут прямо к гостинице, и от гостиницы.комментарий туриста
Комментарий:03.11.2012 "Афина-Паллада" выехала с Гайдамака в 03 часа мест.времени, ни просто "до сих пор не прошли", а не прошли вообще в числе всех других прибывших автобусов тур. фирм (их было 9) все "гуськом" покидали площадку перед границей в21-00, заметьте только один перевозчик в этот день работал на российской стороне... Если -это о чем-нибудь Вам говорит! Все было на границе сплонировано на эти праздники. О чем ни одна тур. компания, получившая разрешение от Комитета по туризму на проход не была уведомлена о произошедшем.... Делайте выводы кто в стране хозяин и для чего народ! На переходе Краскино т.е Хунь-Чунь остались более 10 автобусов. Что это? И причем ой, ошибочка вышла! турфирма,кот. организовала поездку по всем правилам и понесла огромные убытки...Смотрите дальше, извините "своего носа"! Если бы люди были не равнодушны к коррупции и монополизму, в стране была бы другая атмосфера общения и уважения! Всего Вам доброго.
4 ноября 2012 г.
Не фирмы обманули туристов , а работа переходов такая, тем неменее первыми прошли две Дэшки с таможенниками!!! Информации в интернете по этому поводу много и от должностных лиц тоже. Для размышления....Кому-то выгодно нароботать клиентов называя туристический автобус "Д" и держать его на границе прикрываясь расписанием.
Вопрос очень многранный и серьезный и компании часто решают его в судах, но в "сильный побеждает..."-


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Любовь
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 11
akimasa@mia писал(а):
ALF писал(а):
Поэтому РЕЙСОВЫЕ и должны идти в первую очередь.

А где я возражала против того, чтобы они шли по расписанию? Не хочется повторяться, мы же в удалённых постах в теме "Отзывы о турфирмах" обсуждали то, что рейсовые обслуживаются в нормальном режиме, а Д-шки демонстративно игнорируются, именно это и напрягает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Инна
С нами с: 22 мар 2010
Сообщений: 4276
Откуда: Патрокл
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 595 раз
Santa Fe писал(а):
Foxy писал(а):
Nataly_ Santa Fe
Тай гораздо дешевле...Уж лучше в Тай съездить один раз, чем в Китай несколько раз в год, теряя время в простаиваниях на границе....
А если элементарно не хочется а Тай? И тем более один раз в год?

Добавлено спустя 35 минут 26 секунд:
ALF писал(а):
а что Вы хотите услышать?
что ездить надо на РЕЙСОВЫХ автобусах? все же пытаются сэкономить, говоря "почему у Вас так дорого, здесь рядом дешевле"

Вот.....опять двадцать пять :( ЛЮДИ! Скажите честно кто-нибудь!!!!! У кого в путевке хоть раз было русским по белому написано - "отправление на дополнительном автобусе, поэтому так дешево" ???
Бог создал Мир, а потом в Китае создали все остальное!
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами!
Путешествие в санаторий Лесной на Чанбайшане


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 сен 2011
Сообщений: 27901
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 270 раз
ALF писал(а):
что ездить надо на РЕЙСОВЫХ автобусах? все же пытаются сэкономить, говоря "почему у Вас так дорого, здесь рядом дешевле"

Повторяю, почему нельзя ВСЕ автобусы сделать рейсовыми по расписанию???
Кто будет выезжать позже, ещё позже, цена чуть-чуть ниже, т.к. день "теряется".

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Re: Работа Таможни - переход Краскино. +Автобусы кто как едет
Stiv писал(а):
( ЛЮДИ! Скажите честно кто-нибудь!!!!! У кого в путевке хоть раз было русским по белому написано - "отправление на дополнительном автобусе, поэтому так дешево" ???

Нет!!! Даже спрашиваешь- не добьёшся.
Если есть у тебя для жилья закуток-
В наше подлое время - и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин -
Счастлив ты и воистину духом высок.
(Омар Хайям, 1048 -1131 )

Осенний Хуньчунь в фотографиях ( сентябрь: 2010-2012-2014- 2016 г.)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 25 мар 2009
Сообщений: 653
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Розаругоза писал(а):
ALF писал(а):
что ездить надо на РЕЙСОВЫХ автобусах? все же пытаются сэкономить, говоря "почему у Вас так дорого, здесь рядом дешевле"

Повторяю, почему нельзя ВСЕ автобусы сделать рейсовыми по расписанию???
Кто будет выезжать позже, ещё позже, цена чуть-чуть ниже, т.к. день "теряется".

да потому что всего 3! компании имеют на это право: "Приморавтотранс" (4 автобуса русских+4 китайских), Приморье (4+4) и Беркут (2+2)
если Всех пустить,то это не граница а площадь "Семеновская" будет


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 сен 2011
Сообщений: 27901
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 270 раз
ALF писал(а):
если Всех пустить,то это не граница а площадь "Семеновская" будет

Ну, так так и получается- площадь Семеновская!!
Эти Д . автобусы с Луны, что-ли, падают?!
Кто-то их выпускает. Пусть и у них будет своя Д-ая очередь, после основной очереди.
Если есть у тебя для жилья закуток-
В наше подлое время - и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин -
Счастлив ты и воистину духом высок.
(Омар Хайям, 1048 -1131 )

Осенний Хуньчунь в фотографиях ( сентябрь: 2010-2012-2014- 2016 г.)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 40
Поблагодарили: 18 раз
Девочки,давайте отделим мух от котлет:
итак: Турфирма набирает группу, Комитет по туризму визирует списки (т.е. разрешает выезд в Китай",транспортники везут.
Причем на рейсовом автобусе или бланковом ( на сленге-дешка) не суть в том важно,т.к. и те и другие имеют право на вывоз туристов за границу. Здешняя перепалка напоминает возню пауков в банке (т.е. поиск крайнего. Над всем этим посмеиваются ники с фирм Б и И типа-рейсовым(читай-с нами )надо было ехать.Причем эти господа умалчивают что сами частенько грешат организацией дешек, особенно в пиковые периоды...Простая арифметика говорит,что первый рейс может вывезти только 45 чел.,что будет дальше одному Богу известно-т.к. дальше-граница - отдельный департамент и к т\в И и Б отношения не имеющая.. :-) Особенно это видно при выходе из Китая когда граница трясет группу экономтуристов, а автобысы и Б и И и Дешки-все ждут!!!! Далее.кто-же виноват? Безусловно- комитет по туризму и АСМАП, не просчитавшие и не ограничившие поток автобусов. Что делать? Ждать.Ждать когда откроют новый погранпереход в Краскино и (надеюсь) эта проблема разрешиться.ТОгда все туроператоры будут в равных условиях. Кстати.они и сейчас в равных,только вышеуказанные господа-монополисты "зажимают "продажу билетов.И ситуация с ограниченной пропускной способностью КПП,думаю,им только на руку. Можно задирать цену путевки - ведь у на 1-й рейс!! ( в одну сторону :-) ).. Но все это до первой жалобы в антимонопольную службу,либо ( что более вероятно) ситуация спадет на нет с открытием нового прехода. Ведь никому не приходит в голову рекламировать 1 рейс самолета?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 25 мар 2009
Сообщений: 653
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Розаругоза писал(а):
ALF писал(а):
если Всех пустить,то это не граница а площадь "Семеновская" будет

Ну, так так и получается- площадь Семеновская!!
Эти Д . автобусы с Луны, что-ли, падают?!
Кто-то их выпускает. Пусть и у них будет своя Д-ая очередь, после основной очереди.

да не с Луны конечно, там все не так просто:
1. в первую очередь - рейсовые
2. потом идут согласованные дополнительные автобусы официальных перевозчиков (Приморавтотранс, Приморье, Беркут)
3. а потом все остальные как повезет


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 24 фев 2009
Сообщений: 2797
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 118 раз
ALF писал(а):
а что Вы хотите услышать?
что ездить надо на РЕЙСОВЫХ автобусах? все же пытаются сэкономить, говоря "почему у Вас так дорого, здесь рядом дешевле"


А вы хотите сказать, что в других турфирмах прописано, что вы едете на Дэшке? И вы хотите сказать, что многие крупные фирмы за дешево везут? Я не имею в виду фирмы Рога и Копыта. Но народ попал и с Дальинтуристом, и ехали они не в ХЧ и не за три рубля.
И вы гарантируете, что в крупных известных фирмах при таком массовом наплыве не будет Дэшки?
Или кто гарантирует, что как в Краскино доведенный народ не устроит бучу и границу просто закроют на лопату изза этого?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Re: Работа Таможни - переход Краскино. +Автобусы кто как едет
ALF писал(а):
да не с Луны конечно, там все не так просто:
1. в первую очередь - рейсовые
2. потом идут согласованные дополнительные автобусы официальных перевозчиков (Приморавтотранс, Приморье, Беркут)
3. а потом все остальные как повезет


Вот и получается площадь Семеновская или Луговая! Причем народ не знает на чем он поедет. Как вы озвучили - у официальных перевозчиков тоже есть доп.автобусы, но ведь все кричат - у Б только рейсовые автобусы! А в итоге тоже можешь оказаться на дополнительном, разве не так? А цена путевки хотите сказать будет разной, меня об этом в Б предупредят?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 25 мар 2009
Сообщений: 653
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Nataly_ писал(а):
ALF писал(а):
а что Вы хотите услышать?
что ездить надо на РЕЙСОВЫХ автобусах? все же пытаются сэкономить, говоря "почему у Вас так дорого, здесь рядом дешевле"


А вы хотите сказать, что в других турфирмах прописано, что вы едете на Дэшке? И вы хотите сказать, что многие крупные фирмы за дешево везут? Я не имею в виду фирмы Рога и Копыта. Но народ попал и с Дальинтуристом, и ехали они не в ХЧ и не за три рубля.
И вы гарантируете, что в крупных известных фирмах при таком массовом наплыве не будет Дэшки?
Или кто гарантирует, что как в Краскино доведенный народ не устроит бучу и границу просто закроют на лопату изза этого?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Re: Работа Таможни - переход Краскино. +Автобусы кто как едет
ALF писал(а):
да не с Луны конечно, там все не так просто:
1. в первую очередь - рейсовые
2. потом идут согласованные дополнительные автобусы официальных перевозчиков (Приморавтотранс, Приморье, Беркут)
3. а потом все остальные как повезет




Вот и получается площадь Семеновская или Луговая! Причем народ не знает на чем он поедет. Как вы озвучили - у официальных перевозчиков тоже есть доп.автобусы, но ведь все кричат - у Б только рейсовые автобусы! А в итоге тоже можешь оказаться на дополнительном, разве не так? А цена путевки хотите сказать будет разной, меня об этом в Б предупредят?


Нет, никто конечно Вам не скажет.
Просто все таки когда нибудь пункт пропуска достроят и пропускная способность вырастит


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 24 фев 2009
Сообщений: 2797
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 118 раз
ALF писал(а):
Нет, никто конечно Вам не скажет.
Просто все таки когда нибудь пункт пропуска достроят и пропускная способность вырастит


Вот в этом вся и проблема - все зло в Дэшках и что фирма не может гарантировать рейсовый автобус. Одним словом бардак и будет продолжаться, что очень жаль


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Любовь
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 11
На форуме подняли правильный наболевший вопрос. Турист прав, он покупает путевку и хочет свое время использовать так как запланировал, но в этом вопросе все так как в нашей стране случается! "Ответственность за огромные очереди туристов на переходе "Пограничный" лежит на его сотрудниках, считает замруководителя краевого Ространснадзора.- Дело в том, что норматив 23 минуты рассчитан на автобус с 45 пассажирами. Бывает, что в автобусе меньше пассажиров, или же просто на пункте пропуска неожиданно справляются быстрее. Накапливается время, и в это окно можно пропустить нерейсовый автобус. Мы в таких случаях стараемся сделать так, чтобы люди не сидели на границе отправляем нерегулярные автобусы. Но сбивать расписание рейсовых автобусов нельзя. Отвечать, в случае чего, будут все. Ведь люди купили билеты заранее и им гарантирован проезд
Жалею, что в пункте пропуска службы порой совершенно не торопятся, могут 23 минуты принимать семиместный автобус. Главное, что они поднимают шлагбаум каждые 23 минуты и выполняют нормативы. А пассажиры нерейсовых автобусов ждут часами.- Без нерейсовых маршрутов не обойтись. Так проходят границу официальные делегации. Многие жители края стараются выезжать в шоп-тур в Китай именно на нерейсовых автобусах, потому что турфирмы берут за путевку на 1,5 тысячи меньше. "-отвечают официальные лица. Но забыли упомянуть, что туристы нерегулярных автобусов тоже купили путевку, только не у перевозчика монополиста , а в туристической фирме, а цена такова дешевле проезд ни 1200, 800 р, нет пересадок-перевалов через автовокзалы, а стоимость путевки еще зависит от гостиницы!!!Турист вправе выбирать с какой компанией ему ехать!Все турист. фирмы ведут официальный бизнес, имеют разрешение на международные перевозки,платят налоги, членские взносы, без этого работать нельзя и создают туристам более комфортные условия,(например в автобусе одна или две группы-непропадают вещи, нет суеты.... и другое многие туристы об этом знают и у фирм есть базы постоянных клиентов, а если вы один раз попали в такую ситуацию -нельзя все обобщать под "плохо"). Вопрос хотят ли монопольные компании отдать время принадлежащее для туристического автобуса, как во всем мире.Нет! - это большие деньги, кто же их отдаст- вот и идет борьба невидимая туристами, а не "левые фирмы" работают, нужно наводить порядок, а не убирать туристический автобус! Это просто рассуждать ,а сделать? - мы и так погрязли в коррупции.03.12 две первые вне всякого расписания и очереди прошли "Д" таможенников- для празднования......
Официальные лица, предприятия и т.д. едут исключительно туристическим автобусом.Нужно сократить рейсовые и дать время для туристических(по закону положено) они потому и нерегулярные т.к сегодня одна компания в это время, завтра другая и т.д.Им бы всеа объедириться и претендовать на свои права - это бизнес! А у нас сильный у кого власть! Для размышления....Еслибы китайцы строили пункт пропуска уже бы построили, а у нас деньги под вопросом. Это о Пограничном.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Инна
С нами с: 22 мар 2010
Сообщений: 4276
Откуда: Патрокл
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 595 раз
Ребята-представители фирм, давайте тогда не выставлять нас, ваших туристов, хотя бы здесь на форуме, идиотами, жаждущими золота за копейки, ладно? Каждая фирма, взяв деньги за путевку, в тексте договора пишет - доставка рейсовым автобусом. Только опытным путем, поварившись здесь на ВМ-форуме несколько лет, догадываешься, что "хозяев" рейсовой доставки всего двое. Но они не могут полностью охватить весь требующийся сервис и всё количество туристов. Поэтому упрекать нас в меркантильности - просто некрасиво:(
Бог создал Мир, а потом в Китае создали все остальное!
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами!
Путешествие в санаторий Лесной на Чанбайшане


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Любовь
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 11
Nataly_ писал(а):
chivchiv писал(а):
Выход то есть. Ввод нового перехода на Краскино. Увеличение пропускной способности погранпереходов.


Саммит закончился, так что вероятно не видать нам нового перехода в ближайшем будущем :-( . Это конечно самый лучший вариант, но нам пока его не открывают.
Остается одно - искоренять дэшки. Но ведь так как сейчас не должно продолжаться

Вообще дэшки должны быть искоренены - ведь есть рейсовые автобусы, есть пропускная способность перехода и должна быть гарантия захода туристов по графику, по расписанию. Для меня к прмеру, это унизительно за мои же деньги сидеть и ждать - когда же появится окошко и тебя пропустят, а все остальные едут и едут в это время.



"Дэшка" - это туристический автобус, во всем мире это признано и нет нигде на проходе никакого расписания "рейсовых автобусов", это выгодно чиновниеам продавать турфирмам, имеющим свои автобусы , билеты, заведома завышая ценник путевки, во всем мире и в России в том числе , например, Калининград существут электронное оборудование на переходах, турист требует правильно, но много не понимает. Перевозчик-монополист, мало у нас коррупции, давайте поддержим еще и так во всех сферах...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 8487
Изображений: 1
Благодарил (а): 1498 раз
Поблагодарили: 1130 раз
Зам выезжать в 6 утра, если это Д -ка и очередь у неё на 16 , если повезет?
Зачем создавать очереди и толкучку на границе ?
Можно ведь и Д-ки распределить по времени.
Почему на границе всегда стоит не меньше 15 автобусов?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 06 ноя 2012
Сообщений: 40
Поблагодарили: 18 раз
Nataly_ писал(а):
ALF писал(а):
Нет, никто конечно Вам не скажет.
Просто все таки когда нибудь пункт пропуска достроят и пропускная способность вырастит


Вот в этом вся и проблема - все зло в Дэшках и что фирма не может гарантировать рейсовый автобус. Одним словом бардак и будет продолжаться, что очень жаль


Зло не в бланковых автобусах совсем,а в плохой работе того-же АСМАП и комитета по туризму,которые не могут(не хотят) согласовать кол-во автобусов в соответствии с пропускной способностью КПП Краскино.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор-дегустатор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
С нами с: 24 апр 2012
Сообщений: 6436
Изображений: 22
Откуда: NAKHODKA
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 1592 раза
Stiv писал(а):
поварившись здесь на ВМ-форуме несколько лет, догадываешься, что "хозяев" рейсовой доставки всего двое.

Есть ещё фирмы которые возят на рейсовом Уссурийск-Яньцзы.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 24 фев 2009
Сообщений: 2797
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 118 раз
Stiv писал(а):
Ребята-представители фирм, давайте тогда не выставлять нас, ваших туристов, хотя бы здесь на форуме, идиотами, жаждущими золота за копейки, ладно? Каждая фирма, взяв деньги за путевку, в тексте договора пишет - доставка рейсовым автобусом.


Причем самое интересно - представители турфирм упрекают туристов, что мол они идиоты, жаждут золота за копейки, но тогда вопрос - почему сами турфирмы согласны работать по такому направлению? Почему они готовы удавиться за копейку и попытаться в массовый пик запустить намного больше автобусов? Т.е. турфирмы получаются благодетели, а туристы меркантильные идиоты? А может все же турфирмы ради своей наживы готовы поступиться чьими угодно интересами?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 5364
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 562 раза
Я уже 2 года как прекратила ездить в приграничный Китай - жаль потраченного времени на проезд и прохождение нашей таможни, тем более сейчас поездка в Китай отнюдь не дешевое удовольствие...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 817 ]  Страница 9 из 41  Пред.1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 41След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]