VLADMAMA.RU https://vladmama.net/forum/ |
|
Практика тишины... https://vladmama.net/forum/viewtopic.php?f=866&t=163553 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Gefestia [ 02 сен 2011, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Практика тишины... |
Говорят, что если человек долго молчит, то в его сознании что-то переворачивается... Кто сколько/как пробовал? У меня знакомый ездил на сплав на 5 дней в одного.. говорит вернулся другим человеком (не знаю молчал ли он там) Я как-то ларингитом заболела врачи сказали: "молчать надо пока лечишься.." молчать после 3-го дня легко.. потом даже разговаривать не хочется.. Но вот наткнулась еще, что бы не читать.. а как не читать? если книги/журналы не читаешь, то глаз за всякую дебильную рекламу цепляется... Кто-нибудь пробовал не читать? |
Автор: | Немного солнца [ 02 сен 2011, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а): Говорят, что если человек долго молчит, то в его сознании что-то переворачивается... важно не столько молчать, важно прекратить мысленный диалог, а вот это ![]() Gefestia писал(а): Кто-нибудь пробовал не читать? пробовала, не получилось ![]() |
Автор: | Gefestia [ 02 сен 2011, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): пробовала, не получилось А не читать зачем? а зачем тогда пробовали? ![]() ну наверно затем чтобы были свои мысли, а не чужие... это я книгу читала, там автор предлагает не читать 2 недели для раскрытия своего творческого потенциала |
Автор: | Gefestia [ 14 сен 2013, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
решили мы с подругой своего рода "ретрит" устроить... поедем на Русский (чтоб не далеко не близко) помолчать пару суток, ну может и удастся не читать да и может и не болоболить внутри... в общем расскажу как вернемся ))) ![]() |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Расскажу немного как у нас прошло но для начала: Актуальный эксперимент от семейного психолога в Петербурге. |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а): Говорят, что если человек долго молчит, то в его сознании что-то переворачивается... Кто сколько/как пробовал? У меня знакомый ездил на сплав на 5 дней в одного.. говорит вернулся другим человеком (не знаю молчал ли он там) Я слышала про такую практику, есть такое в Азии, Тибете, вообщем в тех краях. Люди находятся вместе, но они молчат. |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
С детьми это жесть, у меня подобного не было никогда, может потому, что мы старше на много. Хотя помню в общаге у нас радио даже ночью работало... соседки не могли в тишине ))) Наверно, то что мы делали нельзя назвать в полной мере молчанием, но погружение в себя было очень сильное. Просто молчать это одно, я на работе могу целый день молчать, а когда муж уезжает, так и пару суток молчать могу и телик не смотреть и комп не включать. Это не напрягает вовсе. Но от мыслей все равно не избавляет. Чтоб достигнуть большей легкости, очистить голову от внутреннего диалога, чтоб получить "пустой сосуд", мы решили этот внутренний диалог выписать на бумагу... 40-60 минут написания и внутренний болобол на столько забозаривается, что реально кажется, что во рту пересохло и язык болит... хотя молчал ))) для эффекта мы использовали бируши. Нам повезло, погода была хорошая, солнышко. еще все зеленое, народу ооочень мало и тишина... После того как напишешь все злободневные мысли, на бумагу вылазят интересные идеи, продуктивные мысли, появляется какая-то легкость и готовность к действию. Подруга рассказывала, что в какой-то момент мыслей вообще не осталось, тогда она села рисовать (хотя до этого никогда особо не рисовала) После ужина еще один процесс (описать сложно, да и думаю никто повторять все ровно его не будет) и спать, а утром записать сны и мысли... потом можно на завтрак... Вот после завтрака стало ясно, что уезжать не хочется, и еще бы день и ночку помолчать, и было бы вообще здорово. Не хватило нам. Но даже одни сутки дали свой эффект: легкость мысли, действительно хорошее настроение, некоторые открытия и "инсайты", а самое главное, то что я уже безуспешно пыталась сделать в течении последних пары лет: я стала очень легко вставать по утрам и значительно раньше ложиться спать. Я как бы вернулась в свой ритм, теперь днем не засыпаю, а вечером с выпученными шарами не сижу ))) и какое-то внутреннее спокойствие... вот как-то так... единогласно решили повторить через мес 4-5... Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: galya888 писал(а): Я слышала про такую практику, есть такое в Азии, Тибете, вообщем в тех краях. Люди находятся вместе, но они молчат есть у нас в стране какая-то организация, которая предлагает что-то подобное, я им писала, но до Владивостока они не добрались... сказали. что надо для этого много желающих... типа "лучше уж вы к нам" |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а): есть у нас в стране какая-то организация, которая предлагает что-то подобное, я им писала, но до Владивостока они не добрались... сказали. что надо для этого много желающих... типа "лучше уж вы к нам" Может и у нас появится. Есть,например, 4-ех дневное сухое голодание, по крайней мере было когда то, сейчас есть или нет не знаю. |
Автор: | Немного солнца [ 01 окт 2013, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Gefestia писал(а): Говорят, что если человек долго молчит, то в его сознании что-то переворачивается... Кто сколько/как пробовал? У меня знакомый ездил на сплав на 5 дней в одного.. говорит вернулся другим человеком (не знаю молчал ли он там) Я слышала про такую практику, есть такое в Азии, Тибете, вообщем в тех краях. Люди находятся вместе, но они молчат. Есть скрытый смысл быть вместе и молчать? Добавлено спустя 59 секунд: Gefestia Где этот псих отбирал детей, которые не проводят дня без телека и компа? Врет он все. |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Где этот псих отбирал детей, которые не проводят дня без телека и компа? ![]() |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Есть скрытый смысл быть вместе и молчать? Смысл конечно есть. Это одна из духовных практик. Когда не один, а несколько человек, то больше энергетики, сильнее эффект и тд., что естественно. |
Автор: | Немного солнца [ 01 окт 2013, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Немного солнца писал(а): Есть скрытый смысл быть вместе и молчать? Смысл конечно есть. Это одна из духовных практик. Когда не один, а несколько человек, то больше энергетики, сильнее эффект и тд., что естественно. Что за энергетика? И эффект чего сильнее? |
Автор: | Vezza [ 01 окт 2013, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
![]() |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Что за энергетика? И эффект чего сильнее? Вот когда артист выступает перед многотысячной толпой, он тааакой кайфл получает благодаря этой энергетике! Или когда происходит психологический тренинг в группе людей,то эффект, энергетика будет выше, т. к. не один человек, а несколько и еще есть масса примеров того, когда много людей и соответственно больше энергетики. Вообще, если так непонятно и интересно, то думаю, в интернете можно найти информацию ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 01 окт 2013, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Немного солнца писал(а): Что за энергетика? И эффект чего сильнее? Вот когда артист выступает перед многотысячной толпой, он тааакой кайфл получает благодаря этой энергетике! Или когда происходит психологический тренинг в группе людей,то эффект, энергетика будет выше, т. к. не один человек, а несколько и еще есть масса примеров того, когда много людей и соответственно больше энергетики. Вообще, если так непонятно и интересно, то думаю, в интернете можно найти информацию ![]() Мы про артиста, психологический тренинг или практику тишины? Если мы о коммерческой и модной теме, то да, чем массовее, тем попсовее, а если о поисках смыслов и освобождении ума, осознанности, то в одиночестве, подальше от людей. |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): а если о поисках смыслов и освобождении ума, осознанности, то в одиночестве, подальше от людей. Ну способ и метод же не один, пути разные, но могут привести к чему то одному. Практика тишины, молчания в коллективе так же может привести к освобождению ума, к осознанности. |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Мы про артиста, психологический тренинг или практику тишины? думаю здесь имело место сравнение, что когда людей много энергетика выше... действительно есть разница один ты или в толпе (хоть даже и молчишь) Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: galya888 писал(а): молчания в коллективе наверно правильнее сказать в толпе... есть даже такое понятие "одиночество в толпе", чем больше людей, тем более "незаметным" можно быть |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а): наверно правильнее сказать в толпе... есть даже такое понятие "одиночество в толпе", чем больше людей, тем более "незаметным" можно быть Ну это не про практику тишины в коллективе. Там наоборот должно пробуждаться взаимопомощь, взаимоучастие, поддержка мысленно. Не думаю, что они там ходят и чувствуют одиночество, отстраненность других. |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Ну это не про практику тишины в коллективе. ну да... звучит по-разному... ну здесь тогда должно быть не больше 12-16 человек, дальше уже топа )))) |
Автор: | Немного солнца [ 01 окт 2013, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Gefestia писал(а): наверно правильнее сказать в толпе... есть даже такое понятие "одиночество в толпе", чем больше людей, тем более "незаметным" можно быть Ну это не про практику тишины в коллективе. Там наоборот должно пробуждаться взаимопомощь, взаимоучастие, поддержка мысленно. Не думаю, что они там ходят и чувствуют одиночество, отстраненность других. Тогда нужно определяться о чем мы говорим. Практика тишины не совместима с взаимопомощью, взаимоучастием и , тем более, с мысленной поддержкой. Задача практики освободить мысли, научится молчать мысленно, быть в себе. Будучи в коллективе это сделать невозможно. |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Тогда нужно определяться о чем мы говорим. Практика тишины не совместима с взаимопомощью, взаимоучастием и , тем более, с мысленной поддержкой. Задача практики освободить мысли, научится молчать мысленно, быть в себе. Будучи в коллективе это сделать невозможно. Ну практика может длится несколько дней. Люди кушают, выполняют что то из бытового и т. д. Так и так все время они не могут быть свободными от мыслей, тем более начинающим. Может у кого то что то случится, разве ему не помогут? Я не думаю, что они там находятся без всякого взаимодействия. |
Автор: | Lady Madonna [ 01 окт 2013, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Я слышала про такую практику, есть такое в Азии, Тибете, вообщем в тех краях. Люди находятся вместе, но они молчат. Вспомнила сцену из фильма:грузовик едет по пустыне, за рулём местный абориген-проводник, с ним пассажир-европеец, который не замолкает ни на минуту. После очередного вопроса водитель говорит: однажды я вез пассажира, за весь день он не проронил ни слова, а на закате дня, любуясь уходящим солнцем, сказал: "Хороший был день" ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 01 окт 2013, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
galya888 писал(а): Немного солнца писал(а): Тогда нужно определяться о чем мы говорим. Практика тишины не совместима с взаимопомощью, взаимоучастием и , тем более, с мысленной поддержкой. Задача практики освободить мысли, научится молчать мысленно, быть в себе. Будучи в коллективе это сделать невозможно. Ну практика может длится несколько дней. Люди кушают, выполняют что то из бытового и т. д. Так и так все время они не могут быть свободными от мыслей, тем более начинающим. Может у кого то что то случится, разве ему не помогут? Я не думаю, что они там находятся без всякого взаимодействия. Что случится? И как помогут? Это что кружок взаимопомощи? Это медитация, соединения себя с собой, кто и как вам в этом поможет? Учитель, если вам повезет найти своего, может направить вас на путь, но идти этим путем вы будете сами. |
Автор: | Volna [ 01 окт 2013, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Немного солнца писал(а): Что случится? И как помогут? Это что кружок взаимопомощи? Это медитация, соединения себя с собой, кто и как вам в этом поможет? Учитель, если вам повезет найти своего, может направить вас на путь, но идти этим путем вы будете сами. Я же написала, что если у кого то что то случится. Может кто то ногу подвернет, ему другие участники практики конечно же должны помочь. Кстати, у Экхарта Толле есть книга "Голос тишины". Еще есть "Сила настоящего мгновения". |
Автор: | Lavina [ 01 окт 2013, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
С превеликим удовольствием помолчала бы хоть и неделю. Но пока никак ![]() Вообще, мечтаю о тишине. Дома понятно, ребенок, тот ни на секунду не умолкает. На работе тоже все поболтать любят. А если и не говорят, то радио и погромче ![]() |
Автор: | Gefestia [ 01 окт 2013, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Lavina писал(а): С превеликим удовольствием помолчала бы хоть и неделю. присоединяйтесь к нам в след раз... ![]() |
Автор: | Lavina [ 02 окт 2013, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia Если семья отпустит (в смысле, смогу оставить на пару дней), то с удовольствием присоединюсь! Маякуйте, как соберетесь ![]() |
Автор: | Светлана Орлова [ 16 дек 2013, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Вот бы у меня соседи эту практику попроходили бы...... Им бы не помешало ![]() |
Автор: | Katsy [ 30 май 2014, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Я смотрела программу по телеканалу "Психология21" о таких практиках. По-моему, в прошлом году. Не с начала смотрела, правда. Группа из 6 по-моему людей на несколько дней (точно не знаю, на сколько) практиковала молчание. Но там если я правильно помню, было с теологическим уклоном. Я включила программу в тот момент, когда участники делились впечатлениями (весьма положительными). А вот после данной практики им дали задание хотя бы по полчаса (вроде) в день оставаться наедине с собой и молчать. И через какое-то время люди снова делились впечатлениями, говоря о том, что в обычной жизни у них не получается даже так недолго молчать. У кого-то муж и трое детей, у кого-то сменная работа и за сутки не получается остаться одному и пр. Но при этом у этих людей осталось желание практиковать молчание и дальше. |
Автор: | Астра [ 30 май 2014, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Знакомая лечилась в клинике неврозов. Там велят молчать сутки вроде.. Причем коммуникация не запрещается - жестами.. Говорит сильно помогло, другим человеком себя почувствовала. Мне бы интересно было помолчать.. |
Автор: | Gefestia [ 30 май 2014, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
А мы специально ездим помолчать-попрактиковать... вот через две недели опять поедем.. действительно здорово, текстом не передать... отдых как будто неделю отдыхал, ритм налаживается, вставать утром легче, да и переосмысливаешь много ![]() |
Автор: | natty* [ 30 май 2014, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а) 30 май 2014, 23:25: через две недели опять поедем.. куда едете? Что в течение дня делать, если молчок полный? |
Автор: | Lavina [ 31 май 2014, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia Расскажите поподробнее, пожалуйста, - куда, когда, чем планируете заниматься ? Я не навязываюсь ![]() ![]() |
Автор: | Gefestia [ 31 май 2014, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
natty* Lavina мы ездим в санаторий "Белый лебедь" на остров Русский в этот раз с13 на14е июня natty* писал(а) 30 май 2014, 23:49: Что в течение дня делать Lavina писал(а) 31 май 2014, 09:45: чем планируете заниматься ? у нас молчание не целый день, мы проходим некоторую практику по налаживанию контакта со своим внутренним проводником (ну или своим хранителем, или подсознанием - кому как нравится) опыт интересный, серьезно ![]() ![]() конечно, каждый свое выносит, по этому за всех сказать не могу... только за себя |
Автор: | belosnejka87 [ 04 июн 2014, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а) 01 окт 2013, 16:22: Чтоб достигнуть большей легкости, очистить голову от внутреннего диалога, чтоб получить "пустой сосуд", мы решили этот внутренний диалог выписать на бумагу... 40-60 минут написания и внутренний болобол на столько забозаривается, что реально кажется, что во рту пересохло и язык болит... хотя молчал ))) для эффекта мы использовали бируши. Нам повезло, погода была хорошая, солнышко. еще все зеленое, народу ооочень мало и тишина... После того как напишешь все злободневные мысли, на бумагу вылазят интересные идеи, продуктивные мысли, появляется какая-то легкость и готовность к действию. Попробуйте еще сделать акцент на расщепление чувств на эмоции в писанине по поводу всего... В "Путь художника" есть тема Утренних страниц, с утречка встаете и все что в голову лезет выписываете, а еще лучше только отодрав голову от подушки , хватаете тетрадь и за 15мин. в каждой строчке строчите всю мыслемешалку ..многие находят небывалый контакт с подсознанием, отключаются барьеры и т.п. |
Автор: | Gefestia [ 04 июн 2014, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
belosnejka87 Спасибо про "Путь художника" в курсе. ![]() Сами по себе утренние страницы являются колоссальным инструментом, а в сочетании с другими так вообще вечный двигатель. К стати сама пишу их уже 4 года и на фэйсбуке я веду группу по УС (утренним страницам) |
Автор: | Январь [ 25 июн 2014, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
слушайте, такая интересная практика, эти утренние страницы ![]() ![]() ![]() в общем, впечатляет. что еще интересного у кого на эту тему есть? Gefestia, |
Автор: | Gefestia [ 25 июн 2014, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Январь Думаю утренние страницы достойны отдельной ветки. Если найдутся желающие могу вести ветку по аналогии как веду на фэйсбуке. С дополнительными заданиями и проч. |
Автор: | Lavina [ 25 июн 2014, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia Давайте! Я бы попробовала! |
Автор: | VlaVla [ 25 июн 2014, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Здравствуйте! ![]() Очень заинтересовало молчание ![]() А с самим собо тоже нельзя говорить? Я иногда в одиночестве разговариваю сама с собой ![]() |
Автор: | Gefestia [ 25 июн 2014, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Lavina писал(а) 25 июн 2014, 19:36: Gefestia Давайте! Я бы попробовала! Я создала ветку выключатель потихоньку 1 уровень. Утренние страницы или фрирайтинг Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: VlaVla писал(а) 25 июн 2014, 19:49: А с самим собо тоже нельзя говорить? Я иногда в одиночестве разговариваю сама с собой Вы вслух разговариваете? |
Автор: | Katsy [ 25 июн 2014, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia ну кто как, а я и с компом разговариваю вслух на работе ![]() |
Автор: | Gefestia [ 25 июн 2014, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
VlaVla Katsy Это вообще интересный вопрос. Думаю что молчать нужно прежде всего чтобы установить контакт с собой... можно ли при этом разговаривать вслух? ![]() ![]() |
Автор: | Katsy [ 25 июн 2014, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia я думаю, что нужно молчать, ведь называется "Практика тишины" |
Автор: | VlaVla [ 25 июн 2014, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia Даже сама напугалась, то, что написала ![]() Но, скорее я так делаю перед важными встречами. Проговариваю свой монолог, чтобы меньше волноваться. Не, не шиза точно ![]() |
Автор: | Gefestia [ 25 июн 2014, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
VlaVla писал(а) 25 июн 2014, 21:41: Не, не шиза точно ну у меня даже мысли такой не было ![]() |
Автор: | VlaVla [ 25 июн 2014, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia А у меня закралась ![]() Можно ко мне на "ты" ![]() |
Автор: | Gefestia [ 25 июн 2014, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
VlaVla писал(а) 25 июн 2014, 22:12: Можно ко мне на "ты" можно... и ко мне можно ![]() |
Автор: | VlaVla [ 25 июн 2014, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Gefestia писал(а) 25 июн 2014, 22:17: ![]() ![]() |
Автор: | Katsy [ 29 июн 2014, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
VlaVla писал(а) 25 июн 2014, 21:41: Но, скорее я так делаю перед важными встречами. Проговариваю свой монолог, чтобы меньше волноваться. Не, не шиза точно тут дело не в шизе. я много раз замечала такую вещь: сидишь, думаешь, думаешь, не видишь решения проблемы. Как бы варишься в собственном соку. Потом начинаешь кому-то из коллег описывать ситуацию и ставить вопрос (или писать письмо, это не так важно). Часто бывает, что не успев сформулировать вопрос, уже сама находишь ответ. То есть стоило только собрать мысли в кучу для формулирования проблемы, как решение приходит само. Поэтому, я часто просто смотрю в монитор и бурчу что-то под нос. Такое ощущение, что проговаривание вслух заставляет мозг более четко формулировать мысли. Как я понимаю "практику тишины", тут смысл как раз в отключении мозга, это как путь в себя, внутрь, и возможно к Богу внутри себя (а где его ещё искать-то?). |
Автор: | Gefestia [ 29 июн 2014, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Практика тишины... |
Katsy писал(а) 29 июн 2014, 19:39: Часто бывает, что не успев сформулировать вопрос, уже сама находишь ответ. вот именно для этого и есть коучи ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |