VLADMAMA.RU
https://vladmama.net/forum/

Уборка территории во время занятий-это законно?
https://vladmama.net/forum/viewtopic.php?f=85&t=154603
Страница 1 из 1
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Уборка территории во время занятий-это законно?

Девочки здравствуйте, вопрос такой: Имеют ли право заставлять учеников на уроках труда убирать снег возле школы, долбить лед или подметать территорию.Если нет, то куда можно с этим обратиться? если, да-то я успокоюсь.
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Неужели никто не знает?
Автор:  Баклан [ 20 май 2011, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

А Вас это сильно напрягает? Мой в 7 классе зимой не раз снег убирал с пацанами, домой всегда прибегал довольный и усталый. Говорит, это веселее, чем швабры мастерить :ti_pa:
Автор:  Дикарка [ 20 май 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Мы тоже в школе на уроках труда иногда убирали территорию, а на биологии деревья белили. Это происходит не так часто и какой-никакой отдых от учёбы, да ещё и на свежем воздухе. Я любила такие трудовые уроки.
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Честно говоря напрягает....Напрягает экономия школы на уборщиках и дворниках за счет эксплуатации детского труда, и всё это на фоне общего беспредела в школе))))
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

я так думаю, что это тогда норма, и мне надо просто спокойно это воспринять? :du_ma_et:
Автор:  Лёля Анатольевна [ 20 май 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya
Привлечение учащихся к труду, не предусмотренному образовательной программой
В соответствии с п.14 ст.50 закона "Об образовании" привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.
Любая трудовая деятельность обучающихся в образовательном учреждении (уборка класса, территории школы; работа на пришкольном участке и др.), если она не предусмотрена образовательной программой, требует одновременного согласия не только ученика, но и его родителей (законных представителей).

Если же отдельные виды трудовой деятельности обусловлены выполнением утвержденной образовательным учреждением образовательной программы (работа на токарном станке, пошив изделий, уборка рабочего места в кабинете труда и т.п.), то получение согласия как от самого обучающегося, так и от его родителей (законных представителей) не требуется. Выполнение такой работы является для него обязательным, если данный труд не противопоказан обучающемуся по медицинским или иным объективным показаниям.

Привлечение обучающихся к трудовой деятельности должно соответствовать гигиеническим критериям допустимых условий и видов работ для профессионального обучения и труда подростков (СанПиН 2.4.6.664-97).
Автор:  Лёля Анатольевна [ 20 май 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Обжаловать можно в прокуратуре и органе управления образованием, которому подчиняется школа (см. п.14 ст. 50 закона РФ «Об образовании»).
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Лёля Анатольевна
Спасибо.Это мне и нужно.......А то уже совсем учительский состав школы переходит все рамки дозволенного....
Автор:  Баклан [ 20 май 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya
Мне кажется, наши нежные и залюбленные дети должны иногда трудиться на благо общества. Тем более, снег убирать и лед долбить, урок всего 45 мин, подростки не надорвутся. Зато потом сами же ноги не переломают, когда будут со школы домой нестись, сломя голову :ps_ih:
Я не люблю только, когда детей в перчатках и с пакетами заставляют шприцы и окурки собирать. Эти мероприятия я запрещаю, "Мама не разрешила, все вопросы к ней".
Автор:  Anna-Maria [ 20 май 2011, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya
Вы полагаете, что жалоба в прокуратуру это конструктивно?Вы хотите оградить ребенка от :ti_pa: тяжелого физического труда или покарать школьную администрацию?Вопросы привлечения старшеклассников к уборке снега и т. п., как правило, решаются попечительским советом, родительским комитетом, на родительском собрание.Вы на собрания ходите?В нашей :ti_pa: мажорской школе дети регулярно чистят снег и долбят лед минут по 40.При этом никогда не привлекают к этому делу учеников выпускных классов,слабых, простуженных, ну и тех " кому мама не велит".Посто заявите кл.руководителю о своей " принципиальной родительской позиции" на этот счет.Если думаете, что Вашему ребенку такая позиция пойдет на пользу...
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
Спасибо.Это мне и нужно.......А то уже совсем учительский состав школы переходит все рамки дозволенного....


:du_ma_et: А вы где учились? И в какой стране?
Мы классы мыли и школу генералили. Да и территорию в порядке содержать нужно, а свой труд, как известно, и ценится больше :nez-nayu:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
Мы классы мыли и школу генералили.

Мы тоже. А ещё одуванчики с газонов убирали.До сих пор не поняла,зачем мы их выдирали?
Если по теме, то убирать школу и вокруг школы-нормально. Другое дело, что детей в старших классах с уроков снимают для этих мероприятий,и вот это мне категорически не нравиться. Может у ТС такие же претензии?
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
Мы классы мыли и школу генералили

В нашей школе тоже было такое. и у дочи практикуют. так я только рада. Не переломается если свою же парту помоет или метр школьной стенки. Еще и тряпку дам :-)

sluy писал(а):
Другое дело, что детей в старших классах с уроков снимают для этих мероприятий,и вот это мне категорически не нравиться.

Ну да, с уроков то не надо. А как реагируют учителя. что с их уроков детей уводят? Просто моя ходит на оркестр и иногда ездят выступать. так вот учительница наша не всегда довольна. что ре отсутствует.
Автор:  Баклан [ 20 май 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
А ещё одуванчики с газонов убирали

И я до сих пор это с большим недоумением вспоминаю. А еще мы на школьной летней практике бритвочками сдирали лак с паркета в огромных школьных коридорах. Вот это просто как рабский бенефис какой-то.
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Может у ТС такие же претензии?


:-) А если это будет после уроков, у ТС претензии отпадут?
Это же урок труда, еще раз ТРУДА ( :rolleyes: звучит как), вот дети и трудятся.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

трудотерапия никому ещё не мешала...сама помню как мы любили эти трудовые уроки, когда все дружно и на уборку пришкольной территории и на побелку деревьев...ИМХО в этом вижу только плюсы...Может пока у меня ещё дочка не школьница - может потом я увижу минусы :nez-nayu:
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
Может пока у меня ещё дочка не школьница - может потом я увижу минусы

Оль. да какте минусы? естессно если не будет приходить в порванной одежде и заляпаных туфлях.Но тут тоже можно найти выход :a_g_a:
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
INFI писал(а):
Может пока у меня ещё дочка не школьница - может потом я увижу минусы

Оль. да какте минусы? естессно если не будет приходить в порванной одежде и заляпаных туфлях.Но тут тоже можно найти выход :a_g_a:

так я пока их и не вижу...Но одно дело мои воспоминания о трудотерапии и о пропущенных уроках (это ж было круто) и другое дело что я буду теперь на месте мамы и как мне понравится или нет, что моего ребенка забирают с уроков
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
А если это будет после уроков, у ТС претензии отпадут?
Это же урок труда, еще раз ТРУДА ( :rolleyes: звучит как), вот дети и трудятся.

Какой это урок? :sh_ok: В расписании записан и утвержден где надо? Просвятите.
Детей,в нашей школе, снимают с уроков математики, русского языка и т.п. А им ГИА,ЕГЭ сдавать. И так,на всякий случай- про уборку территории там вопросов нет.
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya

А у меня еще такой вопрос родился :-)
Вот пошла вам учительница на встречу и отстранила по вашей просьбе 12-летнего самого-самого. Все дети смеются, по двору бегают, ветки собирают, а вашему мама не разрешила :-( Как-то не очень перспектива. Может прежде чем в бутылку лезть подумать, а с чем боремся, собственно.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
и как мне понравится или нет, что моего ребенка забирают с уроков

У нас за 4года никогда с уроков для трудовых поручений не забирали. Мне кажется такого не бывает ':roll:'
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Какой это урок? :sh_ok: В расписании записан и утвержден где надо? Просвятите.


Ну я же не поп :hi_hi_hi: .
Читайте первое сообщение.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
естессно если не будет приходить в порванной одежде и заляпаных туфлях.


В порванной одежде не приходят, в грязной-да. Это же не субботник,куда приходят в "спецодежде".
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
Ну я же не поп


Ну так и...
Читайте моё сообщение.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
В порванной одежде не приходят, в грязной-да. Это же не субботник,куда приходят в "спецодежде".

ну я имела виду,что модет зацепятся за забор. за кусты.А для грязной рабты можно и фартуком обзавестись и спец. халатиком. :smile:
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
INFI писал(а):
и как мне понравится или нет, что моего ребенка забирают с уроков

У нас за 4года никогда с уроков для трудовых поручений не забирали. Мне кажется такого не бывает ':roll:'

ну значит бывает где-то, если возникла эта тема....
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
sluy писал(а):
В порванной одежде не приходят, в грязной-да. Это же не субботник,куда приходят в "спецодежде".

ну я имела виду,что модет зацепятся за забор. за кусты.А для грязной рабты можно и фартуком обзавестись и спец. халатиком. :smile:

порвать и испачкать одежду и в школе можно... :-) и без всяких кустиков
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
У нас за 4года никогда с уроков для трудовых поручений не забирали. Мне кажется такого не бывает

Бывает. У старшеклассников-легко. Вы ещё маленькие.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI
Нет. Оль, тема вообще из-за трудовых поручений.Не из-за того, что с уроков забрали, а просто что ребенок убирает на территории(кстати очень часто дети сами там и мусорят).
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
Это же урок труда, еще раз ТРУДА ( :rolleyes: звучит как), вот дети и трудятся.


Для "уроков труда",кстати, тоже программа утверждена. Уборка территории и генералка школы не входят в стандарты образовательной программы.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
VIKA_N писал(а):
У нас за 4года никогда с уроков для трудовых поручений не забирали. Мне кажется такого не бывает

Бывает. У старшеклассников-легко. Вы ещё маленькие.

Ну это зря конечно,я не против трудового воспитания( а даже всеми конечностями ЗА) но и други уроки не менее важны .
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Для "уроков труда",кстати, тоже программа утверждена. Уборка территории и генералка школы не входят в стандарты образовательной программы.


Тогда вам нужно бороться за права вашего ребенка. И обязательно победить в той борьбе.
По мне так хорошая традиция, пусть трудятся, и чисто будет и дети делом заняты.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
INFI
Нет. Оль, тема вообще из-за трудовых поручений.Не из-за того, что с уроков забрали, а просто что ребенок убирает на территории(кстати очень часто дети сами там и мусорят).

не ну если только из-за трудовых поручений, то я только ЗА если мою дочь будут привлекать к труду. Это полезно. А школа это не только обучение - это жизнь...
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

VIKA_N писал(а):
,я не против трудового воспитания(


Я тоже. Вот вчера ребёнок на урок труда! взял тряпку-мыл свою парту.Я только за! Если субботник-тоже всегда пожалуйста, пусть метёт.
Автор:  Афродита [ 20 май 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Моя дочь только в школе смогла подержать и поработать метлой, граблями и лопатой. я думаю раз в квартал можно это сделать, ведь это не каждый день. Будут понимать куда стремиться и для чего учиться. Лично я не вижу ничего плохого в трудотерапии. А как весело раньше проходили субботники, причем потом сорить то не хотелось сами убирали.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
Тогда вам нужно бороться за права вашего ребенка. И обязательно победить в той борьбе.
По мне так хорошая традиция, пусть трудятся,


Тогда вам нужно вникнуть в суть дискуссии. Традиции-не в кассу.
Немного солнца писал(а):
и чисто будет и дети делом заняты.



Дети итак бездельем не страдают.
Для чистоты гос-во штат сотрудников содержит.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
А школа это не только обучение - это жизнь...

10 лет жизни ':roll:' Идут малышами. а выходят почти взрослыми людьми. Ой-ёй-ёй.Моя уже начальную заканчивает(уже тесты даже написали), а вроде только пошла в первый класс. Ну ладно. чего-то я отвлеклась :smu:sche_nie:
sluy писал(а):
Если субботник-тоже всегда пожалуйста, пусть метёт.

Мой малой со мной на работу ходил,так там все были с детьми ,дети и белили :hi_hi_hi: (4-7 лет) и подметали,такие довольные носились исполнять поручения :-)
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Тогда вам нужно вникнуть в суть дискуссии.


:-) Это вам нужно вникнуть, приделанный опрос бы показал, что процентов 90 были бы не против.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Я вот единственное что не любила.так это на огороде пришкольном возиться. Дома было 19 соток-хватало за глаза ( и я любила там бывать-работать) а вот в школе не очень :smu:sche_nie:
Автор:  Siesta [ 20 май 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Не могу промолчать :)
Как с уроков сбегать с уроков - они первые, а как забирать на трудотерапию- нельзя ни в коем случае, вдруг испачкается...а то они после школы всегда чистые приходят :)
А кто вокруг школы мусорит, окурки кидает? не наши ли это дети?
Вспоминаю детство - мусор в пакетах, территория подметена, деревья побелены, к школе приятно подойти и мы довольные - набегались, вениками этими подрались :) и ни один родитель не приходил и не выяснял почему же его чадо участвовало в общественно полезном труде :) ибо родители сами на субботники раньше ходили, да многие и счас ходят и не считают зазорным.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца писал(а):
приделанный опрос бы показал, что процентов 90 были бы не против.


Не против чего? Заменять уроки уборкой снега? Или не против трудотерапии в принципе?
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Девочки,спасибо,сколько людей-столько и мнений.Но мне всё равно не нравиться такая практика уроков труда.Да и других уроков тоже.( при отсутствии учителя).Им потом сдавать экзамены,писать ЕГЭ.И что? Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Siesta писал(а):
и ни один родитель не приходил и не выяснял почему же его чадо участвовало в общественно полезном труде :) ибо родители сами на субботники раньше ходили, да многие и счас ходят и не считают зазорным.


И сейчас не пойдём ничего выяснять! Ключевое слово - субботник.На субботник хоть каждый день! А на уроках-уроки.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
.И что? Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.


Проблема нашей школы тоже.
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
).Им потом сдавать экзамены,писать ЕГЭ.И что? Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.

Так детей забирают с тех уроков, на которых нет учителей?Тогда вопос нужно решать иначе.
Автор:  Solnishko_ya [ 20 май 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

нас несколько раз оставляли либо после уроков снег убирать..либо вообще ДО уроков,учась с первой смены..к 7 утра-было вообще ужас...

так,что лучше уж урок физкультуры или трудов было поработать на улице...
вариантов отказа от такого труда у нас не было,а еще порой и родители ходили мыть школу с нами-такая вот была политика одно время. трудотераппия для всей семьи :-)
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.


А сколько раз в год это происходит?
Автор:  Sovenok [ 20 май 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Ой, а мы как-то классом свой кабинет белили. Ну это было просто круууто! На следующий год опять просились. И делали мы это не в часы уроков, а после уроков, но нам это понравилось, так как лишний повод собраться всем нашим дружным коллективом. Еще полы мыли, правда в вечернее время. Вот этим моя мама не совсем была довольно, так как опасалась за мою безопасности. Поэтому в зимнее время ходила вместе со мной. И субботники были, и весной убирали вокруг школы. Даже ездили на поле урожай собирать (правда за это нас бесплатно в столовой кормили), но была обязаловка, фигушки отмажешься. И никому из родителей не приходило в голову идти жаловаться куда-то.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
Им потом сдавать экзамены,писать ЕГЭ.И что? Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.

вот про это я и говорю..видать мы ещё мамы маленьких деток не понимаем этих мандражей при слове ЕГЭ..
Это сейчас мы говорим - да только ЗА....а потом конечно нам не понравится что детей снимают с важных уроков
Автор:  VIKA_N [ 20 май 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Sovenok писал(а):
Даже ездили на поле урожай собирать

:ya_hoo_oo: Это было круто. на автобусе. с песнями. потом доставали все свои обеды и дружно кушали.шутили. А иногда разрешали взять с собой немного овощей. Так я помню на даче морковка плохая уродилась. а с поля ведро крупной -красивой привезла. :hi_hi_hi:
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Sovenok писал(а):
Ой, а мы как-то классом свой кабинет белили. Ну это было просто круууто! На следующий год опять просились. И делали мы это не в часы уроков, а после уроков, но нам это понравилось, так как лишний повод собраться всем нашим дружным коллективом. Еще полы мыли, правда в вечернее время. Вот этим моя мама не совсем была довольно, так как опасалась за мою безопасности. Поэтому в зимнее время ходила вместе со мной. И субботники были, и весной убирали вокруг школы. Даже ездили на поле урожай собирать (правда за это нас бесплатно в столовой кормили), но была обязаловка, фигушки отмажешься. И никому из родителей не приходило в голову идти жаловаться куда-то.

эх..ностальжиииииии...те же самые эмоции :co_ol:
Нас и заставлять не надо было - учитель давал список работ - мы с радостью выполняли...Редко это было, когда нас с уроков снимали. Наверное только в период сильных снегопадов - когда надо было срочно очистить пришкольную территорию. Но тогда выходили и учителя свободные от уроков и многие школьники
Автор:  Siesta [ 20 май 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

ну это же не каждый день бывает...дома лишний час пусть урокам посветят
а после уроков убирать - их не соберешь, у них куча отмазок, кружков и секций
Автор:  Sovenok [ 20 май 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Если регулярно отсутствует учитель, то, конечно, надо что-то делать. Объединяться всем родителям Вашего класса.
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Я не подсчитывала до сегодняшнего дня сколько раз это было...но довольно таки с завидной регулярностью..Субботник-субботником,это пожалуйста.Предупредите детей за два-три дня что будет субботник, надо взять хозяйственные причиндалы,одеться пострашнее и будем убираться-вот этому я не против.Я против того что это с умным видом делают во время уроков как будто так и надо.Вот чему я против.
Автор:  horticia [ 20 май 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya
Они метут каждый день? Или 1 раз в четверти. Если один раз, то я ЗА. Надо детям знать, что труд дворника не айс :-) . Это полезно и чужой труд уважать будут,(лишний раз бумажку в урну кинут) и стремиться НИКОГДА дворником не работать. Учиться, получать образование и работать на благо семьи.
И еще вопрос, а дома вам ребенок помощь оказывает по хозяйству?
Автор:  Tanianka [ 20 май 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Немного солнца писал(а):
Тогда вам нужно бороться за права вашего ребенка. И обязательно победить в той борьбе.
По мне так хорошая традиция, пусть трудятся,


Тогда вам нужно вникнуть в суть дискуссии. Традиции-не в кассу.
Немного солнца писал(а):
и чисто будет и дети делом заняты.



Дети итак бездельем не страдают.
Для чистоты гос-во штат сотрудников содержит.


Порой, некоторые дети только в школе могут научиться мыть пол, протирать пыль или подметать, т.к. дома мамы их ограждают от всего, а потом сами мучаются, что вырастили бездельников....
А в школе, в коллективе почему бы и не убрать снег, не подмесьти в классе или в школьном коридоре? Тем более дети убирают, можно сказать, за собой, глядишь, меньше сорить будут или разрисовывать парты перестанут :ti_pa:
:ti_pa:
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

я уже жалею что в эту школу отдала....начальная школа была супер(мы пошли за учителем)...а сейчас пятый класс и детей просто за быдло считают.
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
Девочки,спасибо,сколько людей-столько и мнений.Но мне всё равно не нравиться такая практика уроков труда.Да и других уроков тоже.( при отсутствии учителя).Им потом сдавать экзамены,писать ЕГЭ.И что? Они не получают знания при регулярном отсутствии учителей, зато метут около школы в чистой школьной одежде.

А что лучше? Чтобы ваш ребёнок убирал территорию после шестого урока? Уставший и голодный? Да и не отпустит учитель со своего урока слабого и неуспевающего ученика. Как и не отпустит с урока, на котором, например, запланирована контрольная работа. И своими глазами видела, как учителя убирают вместе с учениками. Т.е. вашему дитятке нельзя, а учителю убирать мусор, учениками же и накиданный, можно?
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

horticia
Дома он у меня делает всё возможное(даже ужин посильный готовит и булки печет :smu:sche_nie: ).Так что у меня претензий нет к нему.

Девочки поймите меня правильно,я не против труда....но как то всё там неправильно делается....Не должно быть вот так .

mama Витали
Позвонила я сразу нашему учителю-её с ними не было.Она только завтра сможет поговорить по поводу такого сегодняшнего самоуправства.
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Tanianka писал(а):
Порой, некоторые дети только в школе могут научиться мыть пол, протирать пыль или подметать, т.к. дома мамы их ограждают от всего, а потом сами мучаются, что вырастили бездельников....


Ну это уже претензии не к школе.
Tanianka писал(а):
А в школе, в коллективе почему бы и не убрать снег, не подмесьти в классе или в школьном коридоре? Тем более дети убирают, можно сказать, за собой, глядишь, меньше сорить будут или разрисовывать парты перестанут


Здесь,вроде?,никто не возражает,против уборки в принципе.
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
я уже жалею что в эту школу отдала....начальная школа была супер(мы пошли за учителем)...а сейчас пятый класс и детей просто за быдло считают.


какая школа?
Автор:  Samaya [ 20 май 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Немного солнца
Можно я не буду оглашать номер школы?
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
Можно я не буду оглашать номер школы?


почему? вы же правду пишите, фамилии вашей нет.
Автор:  Немного солнца [ 20 май 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

76 школа так?
Теперь мамы смогут сказать как часто их дети, учащиеся в этой школе убирают территорию.
Разница резанула
Samaya писал(а):
Имеют ли право заставлять учеников на уроках труда убирать снег возле школы, долбить лед или подметать территорию.

и
Samaya писал(а):
Я не подсчитывала до сегодняшнего дня сколько раз это было...но довольно таки с завидной регулярностью..Субботник-субботником,это пожалуйста.Предупредите детей за два-три дня что будет субботник, надо взять хозяйственные причиндалы,одеться пострашнее и будем убираться-вот этому я не против.Я против того что это с умным видом делают во время уроков как будто так и надо.Вот чему я против.
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya писал(а):
horticia

mama Витали
Позвонила я сразу нашему учителю-её с ними не было.Она только завтра сможет поговорить по поводу такого сегодняшнего самоуправства.

Как не было? Т.е. дети были одни? Сегодня, кстати, проходила мимо этой школы (если я правильно поняла номер) мальчишки убирали территорию под руководством какого-то мужчины. Недовольства на лицах пацанов, поверьте, не было. Бегали, радостно размахивая вениками :-)
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

mama Витали писал(а):
Недовольства на лицах пацанов, поверьте, не было. Бегали, радостно размахивая вениками


А у "пацанов" непременно должно быть недовольство? Кто будет против вместо урока на улице побегать? Сейчас,разумеется, конец года и всем не до уроков-и детям, и родителям. Но если бы сей факт случился среди учебного года,а по расписанию урок математики, то на моем лице это самое недовольство присутствовало бы однозначно. А у моего "пацана",поверьте на слово -нет.
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
mama Витали писал(а):
Недовольства на лицах пацанов, поверьте, не было. Бегали, радостно размахивая вениками


А у "пацанов" непременно должно быть недовольство? Кто будет против вместо урока на улице побегать? Сейчас,разумеется, конец года и всем не до уроков-и детям, и родителям. Но если бы сей факт случился среди учебного года,а по расписанию урок математики, то на моем лице это самое недовольство присутствовало бы однозначно. А у моего "пацана",поверьте на слово -нет.

Так вместо урока математики они и не убирают. Было же ясно сказано - вместо урока труда. В принципе, занимались трудом на уроке труда :nez-nayu: :smile:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

mama Витали писал(а):
Было же ясно сказано - вместо урока труда. В принципе, занимались трудом на уроке труда

Урок труда в школе,как и математика,соответствует стандарту гос.образования. Уборка территории в нем не подразумевается.
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Сколько людей, столько и мнений. Я, например, не против, чтобы мой ребёнок убрал газон рядом со школой, на котором сам же потом с одноклассниками и валяется :nez-nayu: И пусть он лучше сделает на уроке труда, чем, повторюсь, после шестого урока, голодный и уставший.
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Урок труда в школе,как и математика,соответствует стандарту гос.образования. Уборка территории в нем не подразумевается

Зачем занудствовать? А что там по программе трудов? Табуретки строгать? Научится, жизнь длинная...А поработать на свежем воздухе- полезнее и воспитательнее (если можно так выразится).
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
sluy писал(а):
Урок труда в школе,как и математика,соответствует стандарту гос.образования. Уборка территории в нем не подразумевается

Зачем занудствовать? А что там по программе трудов? Табуретки строгать? Научится, жизнь длинная...А поработать на свежем воздухе- полезнее и воспитательнее (если можно так выразится).

:a_g_a: +1000
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Зачем занудствовать?

Занудство и соблюдение законодательства не одно и тоже.
belladonna писал(а):
А поработать на свежем воздухе- полезнее и воспитательнее (если можно так выразится).


:a_g_a: В школе достаточно,следуя вашей логике,уроков,полезнее которых свежий воздух и работа "на нём". Неплохо было бы заменить все "табуретки" на свежий воздух.
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Да дело даже не в полезности работы на свежем воздухе, а именно в воспитательной мере. Хочется заметить, что дети убирают именно пришкольную территорию! Территорию, которую сами же и загаживают! Понятия урна для современных школьников не существует! Достал из кармана шоколадку, бумажку от неё под ноги бросил, обёртку от жевачки бросил, и т.д. Почему бы и не приучать их к чистоте? К тому, что не надо гадить там, где живёшь!!!
Автор:  Tasya [ 20 май 2011, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Баклан писал(а):
sluy писал(а):
А ещё одуванчики с газонов убирали

И я до сих пор это с большим недоумением вспоминаю. А еще мы на школьной летней практике бритвочками сдирали лак с паркета в огромных школьных коридорах. Вот это просто как рабский бенефис какой-то.


13 школа ? :smile:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

mama Витали писал(а):
Территорию, которую сами же и загаживают!


Кстати,да,у вас школьная территория огорожена? У нас нет.Дети собирают всё и за всеми. Но,повторюсь,я не против,если мои дети примут участие в благоустройстве пришкольной территории.Но не за счёт уроков.Хотя,признаюсь,если один раз в год ребёнок вместо урока(любого) по необходимости уберёт двор-возражать не буду. А вот если это система...то я против.
Автор:  Баклан [ 20 май 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Tasya
61-я, 80-е годы.
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Я сыну постоянно рассказываю, что НИКТО не имеет права его заставлять трудиться против его воли. Да еще и бесплатно. Если САМ хочешь - вперед. Но насильно - НИКОГДА. Сегодня он пришел со школы и сказал, что завтра им велели придти в школу в рабочей одежде, что они будут убираться. Я ему сказала, что если не хочешь, то не ходи. Он пойдет, потому что "лучше убираться, чем учиться" :-) Надоела ему школа за год, устал :nez-nayu: Я тоже возмущаться не буду, по этойц же причине. Вот если б среди учебного года такие мероприятия проводили вместо уроков, то пошла бы на разборки, а сейчас нет. Все уже выдохлись, уроков им не задают, все еле ползают :ps_ih: В общем я против ПРИНУДИЛОВКИ и против того, чтоб отменялись уроки.
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Занудство и соблюдение законодательства не одно и тоже.

Это даже хуже , чем "занудство" ':roll:' Я деликатничаю :-) Мне не нравятся эти псевдозащитные транспаранты в угоду своим амбициям под маской борьбы за честь и достоинство детей. Более того, меня тошнит вот от таких мамаш. :ze_le_ny: Как бы позже эта "забота" вас не стукнула по макушке.
Я бы расслабилась, пусть убираются. Педагогам виднее, как с учёбой потом разобраться.
Автор:  horticia [ 20 май 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Я бы расслабилась, пусть убираются.

:co_ol:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Это даже хуже , чем "занудство" ':roll:' Я деликатничаю :-) Мне не нравятся эти псевдозащитные транспаранты в угоду своим амбициям под маской борьбы за честь и достоинство детей. Более того, меня тошнит вот от таких мамаш. :ze_le_ny: Как бы позже эта "забота" вас не стукнула по макушке.
Я бы расслабилась, пусть убираются. Педагогам виднее, как с учёбой потом разобраться.


Хуже чем "занудство" что?
Ну я тогда тоже поделикатничаю. Когда аргументы заканчиваются,крыть нечем,переходим на деликатное хамство. От тошноты есть средства(можно купить в аптеке). То что лично вас расслабляет, нашего ТС напрягает.Вы своё мнение деликатно высказали? Предоставьте другим "мамашкам"такую же возможность.
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya смело жалуйтесь в управление образования. Пригрозите прокуратурой. То, что делает администрация Вашей школы - НЕЗАКОННО. И не слушайте Вы никого, у всех свое мнение :mi_ga_et: А закон един для всех :men:
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
От тошноты есть средства(можно купить в аптеке).

уже побежала. Меня реально от вас тошнит :ze_le_ny: от вашей позиции
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
А закон един для всех :men:


Тссссс.Не будьте занудой(или ещё хуже) :hi_hi_hi:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
уже побежала. Меня реально от вас тошнит :ze_le_ny: от вашей позици


Взаимно. Так что без обид. (ставлю точку)
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
Тссссс.Не будьте занудой(или ещё хуже)
а мне пофик :-) Я уже как то раз имела беседу с директором нашей школы на тему уборки школьного стадиона :men: Да и ваще не стесняюсь права своих детей остаивать в случае чего :mi_ga_et: И мнение форума мне для этого не нужно и не важно ::yaz-yk:
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Я уже как то раз имела беседу с директором нашей школы на тему уборки школьного стадиона

Ну да. Пусть дети в свинарнике лучше физкультурой занимаются :ps_ih:
Автор:  milita.ri [ 20 май 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

А почему нельзя убирать -то снег? Это урок труда, всегда так было и ничего ужасного в этом нет, если 2 раза поубирали, не верю , что прямо все классы круглый год территорию чистят, а уберут -и подумают в следующий раз мусорить или нет, а с таким негативным отношением родителей, не удивительно, что нас ждут ювенальные преобразования на манер американского дебелизма. Если в будущем мои дети будут трудиться на труде (именно на уроке труда) - я отреагирую на это положительно, сами мусорят -сами пусть и убирают.
Автор:  чипса [ 20 май 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

в школе, где работает моя мама, она рассказывает, утром бумажку кинули, вся школа, вся администрация пройдет - никто не полднимет и замечание не сделает. есть уборщица. в школе ОЧЕНЬ грязно. т.к. дети знают, за ним уберут. я сама, когда училась мыла школу, дежурили, убирались во дворе, как то мы не мусорили, сами ж убирали, хотя уборщицы были.
и по теме, что-то вы поздно начали жаловаться, осталась неделя учебы :ti_pa:
Автор:  радость [ 20 май 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

если говорить об уборке снега - я против, все остальное уборка территории от грязи, хлама, бумаг итд генеральная уборка класса, школы, подрезка деревьев, посадка цветов, побелка и покраска - я за! Дети должны уметь трудиться на благо того места, в котором им дают знания! (у нас есть и дворник, уборщицы и школа платная), но общественно полезный труд никто не отменял на , то он и общественный на благо общества, в котором живешь!
Автор:  Есене4ка [ 20 май 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Как вспомню в школьные годы уборку территории, генералку школьных коридоров и классов, до сих пор в шоке. Ненавидела я это всеми фибрами души, и не хочу, чтобы мой ребенок в будущем занимался подобным. Нас заставляли каждый день после уроков мыть свой классный кабинет, перерыв между сменами 25 мин и нужно было за это время успеть. Получалось так одни домывают, а другие тут же заходят, хоть и в сменной обуви. Как вспомню себя с маникюром до школы и без него после, обидно, а детки (с 5по 7 классы) моющие пол практически на четвереньках вообще капец!!! так вот урок труда это одно, а когда принудиловка это совсем другое! Девочки сейчас во всех школах платят родители за все и за ремонты, и на смс сдаются деньги и причем не малые, в школе есть тех.персонал, чем же они занимаются. В нынешних школах уже не учат как нас труду, уважению старших и т.д. и в этом не учителя виноваты, а само общество. А вот чтобы дети наши не бросали фантики от шоколада и прочий мусор, мамы сами и должны объяснить, а не школа, там бы сейчас знания получить, чтобы на сдачу ЕГЭ хватило
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Ну да. Пусть дети в свинарнике лучше физкультурой занимаются
Нет, пусть администрация нашего поселка платит за уборку этого стадиона дворникам, так как пользуется им ВСЕ. Собачек там выгуливают, под трубами теплотрассы бомжи иногда ночуют, нарки прямо на трибунах ширяются и щприцы оставляют :men: Тока ведь не хочется портить отношения с начальством, проще детей напрячь :-( Да вот не на тех нарвалась...
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Нет, пусть администрация нашего поселка платит за уборку

Ну Вы добились? Администрация приняла меры? Или всё так же грязно?
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Девы, учите своих детей трудолюбию и правилам поведения ДОМА. Мои дети (7 и 12 лет) моют дома полы, посуду, протирают пыль, старший в магаз может сходить и мусор выносит. И им в голову не приходит бросить бумажку или еще какой мусор на землю. Или в урну или домой в карманах прут :-) Так что не спихивайте на детсад, школу, армию и проч..чисто свои родительские функции. И своим примером показывайте, как себя вести надо :a_g_a: Лично у меня к школе только одно требование - чтобы дали необходимый объем знаний, трудолюбию и прочим замечательным качествам САМИ с мужем научим. Неплохо с этим справляемся, ваще та :hi_hi_hi:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Ну Вы добились? Администрация приняла меры? Или всё так же грязно?
Я?! Да я директрису лучше пну, это её прямая обязанность, если что :men: А мне лично проблем с нашим ЖКХ хватает, сплошная борьба :men: класс сына стадион больше не убирал. За других не скажу, не знаю.
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Ну так а стадион пущай грязный пока стоит? Пока Вы распинывать всех будете? :ps_ih: Бегать-то им здесь и сейчас, а не тогда, когда справедливость восторжествует.
Солнечный денек писал(а):
Девы, учите своих детей трудолюбию и правилам поведения ДОМА

А мы все учим :mi_ga_et: И дети у нас у всех- чистюли ::yaz-yk: Тока стадионы почему-то грязные :-( Это другие дети виноваты. С планеты Меркурий. :ps_ih:
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
belladonna писал(а):
Ну Вы добились? класс сына стадион больше не убирал. За других не скажу, не знаю.

Да свинарника в лучшем случае они добились :-) класс сына стадион больше не убирал - правильно, пусть другие убирают, а мой после них по-чистенькому побегает :men: Вот такие детки и считают, что доску вытереть - "западло", а стул за собой поднять - так уж вообще рабство :sh_ok:
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

mama Витали писал(а):
Вот такие детки и считают, что доску вытереть - "западло", а стул за собой поднять - так уж вообще рабство :sh_ok:

:ze_le_ny: :ze_le_ny: :ze_le_ny:
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Анекдот.
Едут в трамвае интеллигентная женщина и пьяный вусмерть мужик. Травмай качнулся и мужик блеванул на даму.
"Свинья!!!"- возмутилась дама.
"Кто, я??? Да ты на себя посмотри!" :ps_ih:
Автор:  Эрлеа [ 20 май 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
mama Витали писал(а):
Вот такие детки и считают, что доску вытереть - "западло", а стул за собой поднять - так уж вообще рабство :sh_ok:

:ze_le_ny: :ze_le_ny: :ze_le_ny:

Не совсем поняла, от чего Вас тошнит?
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

mama Витали писал(а):
правильно, пусть другие убирают, а мой после них по-чистенькому побегает Вот такие детки и считают, что доску вытереть - "западло", а стул за собой поднять - так уж вообще рабство

:co_ol:
Автор:  Stephanie [ 20 май 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

действительно, зачем пупсиков школьного возраста нагружать работой? Бедненькие, они же перетрудятся ':roll:'

А если серьезно, то не вижу ничего страшного в общественных работах. Это сплачивает, между прочим.
Именно в школе я научилась хорошо мыть окна :a_g_a:
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Темка конечно интересная :smile:
Если в классе убраться и пришкольную территорию - одно, а вот стадионы описанные Солнечным Деньком - другое... :no:
Просто сама, уже в студенчестве правда, убирала пляж на бухте Фёдорова, капец... типа пляж наш был, МГУшный, собрала дофига презиков за годы своего студенчества :ze_le_ny: НО поверьте, ни одного я там не оставила ':roll:' и было противно собирать вот такие отходы... Про шприцы и бутылки уже промолчу... Перчатки сами покупали и приносили, чтобы не трогать ЭТО руками...
А представьте как переживают родители, если детям приходится бутылки и банки пивные собирать после непонять кого, шприцы и подобную фигню. Я бы тоже была против. Парту, доску, пол в классе, стены в коридорах школы - пожалуйста, деревья побелить рядом со школой, одуванчики повыдирать - раз надо - тоже, пожалуйста... А вот такие стадиончики весёленькие - только с условием, что администрация будет охранять территорию от посторонних...
Автор:  Stephanie [ 20 май 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous писал(а):
Парту, доску, пол в классе, стены в коридорах школы - пожалуйста, деревья побелить рядом со школой, одуванчики повыдирать - раз надо - тоже, пожалуйста...

:a_g_a:

Lenchous писал(а):
Просто сама, уже в студенчестве правда, убирала пляж на бухте Фёдорова, капец... типа пляж наш был, МГУшный, собрала дофига презиков за годы своего студенчества НО поверьте, ни одного я там не оставила и было противно собирать вот такие отходы... Про шприцы и бутылки уже промолчу... Перчатки сами покупали и приносили, чтобы не трогать ЭТО руками...

я тоже против этого, выше писала именно про школу, впрочем про то же, о чем первое сообщение
Автор:  Anna-Maria [ 20 май 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Мамочки, еще раз о законе: привлечение к труду, не предусмотренному школьной программой, возможно с согласия родителей и самого обучающегося.Так что " несогласные"- wellcom в школу и излагайте свою гражданскую позицию.
Автор:  milita.ri [ 20 май 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Вот, вот откуда вся эта ювенальная хрень, а я ещё колхоз застала -классные воспоминания на всю жизнь, и по физической нагрузке несоизмеримо.
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Stephanie писал(а):
я тоже против этого, выше писала именно про школу, впрочем про то же, о чем первое сообщение

Ну тут вроде как осудили Солнечный денёк, а она как раз привела пример, про типа школьный стадион, где пасутся нарки и бомжи, а дети потом убирают все отходы после упомянутых граждан... ':roll:'
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Anna-Maria писал(а):
Так что " несогласные"- welcome в школу и излагайте свою гражданскую позицию.

Мне пока негде излагать :-) вот на форуме тренируюсь :mi_ga_et:
Автор:  lutsik [ 20 май 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

По поводу выдирания одуванчиков - нас вообще их заствлял подстригать ножницами. :ps_ih:
А один школьный "трудодень" мне запомнился на всю жизнь - наш класс (тогда 8) отправили на овощебазу перебирать целый вагон яблок. Нашему счастью не было предела! :e-d-a: :cool_cool:
В школе моей сестры девочки на уроках труда ходили на чулочно-трикотажную фабрику и "работали" в кетельном цеху. И никто не воспринимал это как бесплатную рабочую силу.
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous
Так лучше детям по стадиону , пиная шприцы, бегать? ':roll:'
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

lutsik писал(а):
По поводу выдирания одуванчиков - нас вообще их заствлял подстригать ножницами. :ps_ih:
А один школьный "трудодень" мне запомнился на всю жизнь - наш класс (тогда 8) отправили на овощебазу перебирать целый вагон яблок. Нашему счастью не было предела! :e-d-a: :cool_cool:
В школе моей сестры девочки на уроках труда ходили на чулочно-трикотажную фабрику и "работали" в кетельном цеху. И никто не воспринимал это как бесплатную рабочую силу.

крутоооо.. :co_ol: это ж какие воспоминания...а вот представьте Васю Курочкина, которому мама запретила идти на фабрику/ ехать на овощебазу и др. прелести...Вася Курочкин - отбился от коллектива...Бедняга
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

lutsik писал(а):
И никто не воспринимал это как бесплатную рабочую силу.

Дык то был социализм, а не капитализм :-)
Автор:  зуец [ 20 май 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

lutsik писал(а):
По поводу выдирания одуванчиков - нас вообще их заствлял подстригать ножницами. :ps_ih:
А один школьный "трудодень" мне запомнился на всю жизнь - наш класс (тогда 8) отправили на овощебазу перебирать целый вагон яблок. Нашему счастью не было предела! :e-d-a: :cool_cool:
В школе моей сестры девочки на уроках труда ходили на чулочно-трикотажную фабрику и "работали" в кетельном цеху. И никто не воспринимал это как бесплатную рабочую силу.



Мы тоже ездили на овощебазу. правда нам повезло меньше. Лук перебирали. но никто не умер. Весело провели день.
И вокруг школы мы убирали с большим энтузиазмом, чем мыли снеты внутри школы. но не было шприцев и бутылок пивных в наше время.
А сейчас я конечно была бы категорически против того, чтобы моя дочь прикасалась к подобным предметам
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Так лучше детям по стадиону , пиная шприцы, бегать?

Ну так просто вопрос надо решать, чтобы этого не было. И тут для меня нет разницы, что по шприцам бегать, что собирать эти шприцы ':roll:'
Раз за территорией не следят и допускают посторонних, то хотябы убирать должны взрослые, подобные отходы... никак не школьники..
Автор:  martha*** [ 20 май 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

зуец писал(а):
Лук перебирали.

да, гнилой лук и картоху тоже(((

по школьной территории-раз-два в год субботник на полдня. счастливы были-могли в джинсах идти))
Автор:  зуец [ 20 май 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

martha*** писал(а):
зуец писал(а):
Лук перебирали.

да, гнилой лук и картоху тоже(((

по школьной территории-раз-два в год субботник на полдня. счастливы были-могли в джинсах идти))



Нин, мы видать после вас перебирали уже, т.к. гнильем не мучались ::yaz-yk:
Автор:  Anna-Maria [ 20 май 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Вот правда девушки, проблема мне кажется какой- то надуманной. У меня парень время от времени, после снегопадов чистил с одноклассниками Уборевича- ничего, ЕГЭ сдали, в ВУЗ поступили.Дочь регулярно раз в четверть " генералит" в классе- очень полезно, потом у них рука не поднимется жевательную резинку под парту прилепить.Если же детей " занимают" уборкой из- за отсутствия учителей- это уже другая тема.
Автор:  lutsik [ 20 май 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous писал(а):
Дык то был социализм, а не капитализм

Детям все равно, что тогда было. Главное, что было интересно! (кидались гнилыми яблоками :smu:sche_nie: )
Я домой после овощебазы притащила целую кучу яблок, которые с трудом поместились в кухонную раковину. :dan_ser:
Автор:  martha*** [ 20 май 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

зуец
от блин :de_vil:
холодища была на базе той чекапетц
Автор:  Siesta [ 20 май 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

нефиг трогать шприцы руками
всем выдать веники!
Автор:  лесная [ 20 май 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Пусщай работают! Я бы не против даже если раз в неделю!
Привезла своего первоклассника к бабушке, а у неё теплица 7соток, говорю иди сынок помоги бабушке травку порвать, а она тебе за труд 50руб даст!
АГА! :sh_ok: я мама туда только за 1000 пойду! :ras_pal_cov_ka:
Так, что вся надежда на школу!
Автор:  Аврора [ 20 май 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Не скажу ничего про шприцы на стадионе. Я тоже категорически против таких уборок.
Но, прекрасно знаю, что у школы НЕТ денег содержать штат уборщиц и дворников.
У нас в универе все студенты проходят социальную практику - ВСЕ))) Примерно раз в семестр вся группа отмывает универ. Хожу по корпусам и постоянно вижу помимо уборщиц студентов с ведрами, тряпками, швабрами. После снегопадов - всех выгоняют на улицу (оооо, я тоже с лопатой ходила))))) и иностранных студентов тоже))
Автор:  Stephanie [ 20 май 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Anna-Maria писал(а):
Так что " несогласные"- wellcom в школу и излагайте свою гражданскую позицию.

извините меня, но это вам WELCOME в школу. Еще лучше словарем воспользоваться, прежде чем "блистать знаниями" :mi_ga_et:
Автор:  martha*** [ 20 май 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

у нашей школы очень чисто. на ночь запирают высокие ворота, никто не шибается тем болле бычки-шприцы :no: . но после зимы старших ребят видела-подметали и у памятника убирали все.
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

lutsik писал(а):
Детям все равно, что тогда было. Главное, что было интересно!

Детям - да....
Но вообще разница принципиальная :smile: вспоминая свои мытарства на Фёдоровском пляже к примеру, мы всегда ржали с того, что блин убираемся мы, а стоит шлагбаум и какие-то дядьки нерусской наружности бабло с въезжающих косят :ne_vi_del: вот странно, да?
Также и с овощебазами сейчас, раньше это было государственное, и школа государственная, а сейчас значит если будут ученики трудиться, руководство овощебазы таки обязано заплатить, даже если это будет оплата натурпродуктом :-) и детям будет компот по утрам бесплатный разливаться...
Ну как-то так :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 20 май 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Stephanie
Для Вас есть отдельная тема: Обращаете ли вы внимание на ошибки?, обсудите меня там...
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous писал(а):
а сейчас значит если будут ученики трудиться, руководство овощебазы таки обязано заплатить

да нет теперь никаких овощебаз :-( китайцы рулят.
Вот мамашки сами говорят своим деткам- ТЫ НЕ ОБЯЗАН ТРУДИТЬСЯ БЕСПЛАТНО :-( Только за деньги мусор собирай, и вообще это губернатор козёл. Будем гордыми свиньями, как дама в трамвае. :ze_le_ny:
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
ТЫ НЕ ОБЯЗАН ТРУДИТЬСЯ БЕСПЛАТНО

Ну это в принципе правильно :a_g_a: зачем делать вид, что живём при социализме :ne_vi_del:
Вы же не будете бесплатно трудиться :a_g_a:
А помыть полы в школе, это тоже самое что дома, то есть это просто убраться за собой.
Автор:  Hongmei [ 20 май 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

не поняла, что такого ужасного, если дети немного поработают (про сбор мусора руками согласна - мало ли чего там может валяться - те же шприцы..) а в остальном - считаю, что это благо, да и разнообразие. мы в школе любили генералить или на пришкольной территории что-то делать, если с урока отпускали особенно)) это бывает нечасто - так что большого ущерба учебному процессу, а тем более эксплуатации детей я в этом не вижу. проблема на пустом месте, имхо
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna mama Витали INFI ооо :sh_ok: во как Вы тут хором меня осудили, какие то выводы себе странные накрутили, пока я по делам моталась ;;-))) Судя по вашей дружной логике - дети должны заменить этот самый штат уборщиц и дворников, исключительно в воспитательных целях, а не в целях экономии хитропопыми гражданами денег :men: В штате школы есть и уборщицы, и дворники. ВСЕГДА. По закону. За этим следят сурово :men: НО....числятся то люди в штате числятся..а вот работу за них выполняют классы, по очереди..а хто то денюшку получает...Уже не первый раз слышу скандал подобный..после проверки прокуратурой факта принуждения школьников к труду (сама не жаловалась пока никуда :-) ). Так что давайте не будем эти некрасивые вещи прикрывать красивыми фразами о трудотерапии. Мои дети в этой трудотерапии не нуждаются. Если вы в своих не уверены, в том, что они не гадят вокруг - вперед, пусть убирают все и за всеми :a_g_a: И еще. По поводу "уборки своей территории, своего рабочего места" :ps_ih: вы, на своей работе, в своих офисаз и проч, тоже не пользуетесь услугами уборщиц и дворников? Наверное сами, дружным трудовым коллективом, каждый день, моете полы в офисе и коридоре и подметаете территорию вокруг здания, подбирая заодно окурки, шприцы, презики и прочее :ze_le_ny: Ну а как же..вы ж тоже здесь гадите :de_vil: Не гадите?! А докажите!
Автор:  лесная [ 20 май 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

У нас в школе была отработка в июне месяце, каждый отрабатывал на полях с 3-го класса 10дн.
Не знаю, сколько школа за нас колхозу доплачивала :-) , но после нашей прополки, там вряд ли, что росло!
В сентябре нам говорили, что свекла в столовском борще нашим трудом выращена. :sh_ok:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Вот мамашки сами говорят своим деткам- ТЫ НЕ ОБЯЗАН ТРУДИТЬСЯ БЕСПЛАТНО
ДА. Именно так. Я та самая "мамашка", которая учит своих детей не работать бесплатно. Особенно за кого то :men: Хотя исключения, конеш, бывают :mi_ga_et: Этой зимой у нас город был просто завален по уши снегом, так мой муж и сын дружно вышли во двор и расчищали дорогу лопатами, не ожидая приезда служб и дворников. Сын и в школьном дворе лопатой помахал, САМ, добровольно. Их попросили - они согласились. ребенок прекрасно понимает, когда НАДО выйти и повкалывать, так как случился форс-мажор. А когда это носит систематический характер, когда внаглую заставляют за бесплатно драить полы, втихую складывая деньгу себе в карман, то....хотя многие смотрю непротив совсем :mi_ga_et: Кстати, после скандалов с этими уборками (я писала выше) в штате моментально появлялись и дворник и уборщицы, и деньги на их оплату тоже :men:
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous писал(а):
Вы же не будете бесплатно трудиться

Я и платно ещё подумаю :-)
Lenchous писал(а):
А помыть полы в школе, это тоже самое что дома, то есть это просто убраться за собой.

Ну и я о том же... ':roll:' а Солнечный денек
настаивает загнуть уборщиц, директора, чёрта лысого, чем чадо своё заставить прибраться раз в четверть :-(
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
По поводу "уборки своей территории, своего рабочего места" :ps_ih: вы, на своей работе, в своих офисаз и проч, тоже не пользуетесь услугами уборщиц и дворников? Наверное сами, дружным трудовым коллективом, каждый день, моете полы в офисе и коридоре и подметаете территорию вокруг здания, подбирая заодно окурки, шприцы, презики и проче


Кстати,достаточно логичный вопрос.
Дети в школу ходят учиться,читай работать. У них есть прямые обязанности,в которые уборка не входит. Ну это по логике.Вот что ещё удивляет,нас в советских школах беззастенчиво эксплуатировали и считали бесправными существами (одни бесплатные колхозы чего стоят!). И теперь мы живём по принципу: мы убирали и они пусть убирают. Так что ли?
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек
ого у вас выводы...из крайности в крайности не надо впадать...дети не заменяют никакой штат уборщиц и дворников. Работают они не так часто и не такими объемами. Любое коллективное занятие идет во благо самому коллективу, в том числе и уборка территории.

У нас при снегопадах многие жильцы выходят и чистят своими силами дорогу к дому, а многие так и сидят на своих опах и жду когда к ним доедут управляющие компании, ругаются, плюются...Пока другие дружно семьями, коллективно откапывают не только свои машины, но и лестницы...
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

лесная писал(а):
Пусщай работают! Я бы не против даже если раз в неделю!Привезла своего первоклассника к бабушке, а у неё теплица 7соток, говорю иди сынок помоги бабушке травку порвать, а она тебе за труд 50руб даст!АГА! я мама туда только за 1000 пойду! Так, что вся надежда на школу!

:sh_ok: вот о том и речь...переложить свои функции на школу. Напрасно. Мои неделю назад дружно сажали картоху на даче, сынка еще и лопатой помахал. Задаром :-) Картоху то зимой все трескают :men:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Ну и я о том же... а Солнечный денекнастаивает загнуть уборщиц, директора, чёрта лысого, чем чадо своё заставить прибраться раз в четверть
повторю вопрос - Вы на работе моете полы, подметаете территорию? ЭТО ВАШЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО. А может вообще сократим уборщиц и дворников и будем сами все делать :mi_ga_et: Правда тогда надо будет по уму то и налоги уменьшить, и коммунальные платежи :rolleyes:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Lenchous писал(а):
А помыть полы в школе, это тоже самое что дома, то есть это просто убраться за собой.


А помыть полы в офисе,это тоже самое,что дома? Н-да....
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
А когда это носит систематический характер, когда внаглую заставляют за бесплатно драить полы, втихую складывая деньгу себе в карман, то....хотя многие смотрю непротив совсем :mi_ga_et: Кстати, после скандалов с этими уборками (я писала выше) в штате моментально появлялись и дворник и уборщицы, и деньги на их оплату тоже :men:

где такие ситауции происходят? это частные случаи или уже не редкость?
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
беззастенчиво эксплуатировали и считали бесправными существами (одни бесплатные колхозы чего стоят!).

:sh_ok: это клиника. весь форум с ностальгией вспоминает, а у мадамsluy
травма душевная от колхозов ':roll:'
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
ого у вас выводы...из крайности в крайности не надо впадать...

это у Вас и еще у многих крайности :a_g_a: Типа раз не хочет полы помыть в школе забесплатно, то тунеядец явный. Я не знаю, на каком опыте Вы основываетесь...может у кого дети ленивые или еще чего...но мои в подобном "воспитании" не нуждаются. В школу ходят за знаниями, а не за "трудотерапией" :a_g_a:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
где такие ситауции происходят? это частные случаи или уже не редкость?
в Хабе слыхала о трех скандалах таких :hi_hi_hi: Причем один наблюдала лично, в том населенном пункте, где мама живет :-)
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
это клиника. весь форум с ностальгией вспоминает, а у мадамsluy
травма душевная от колхозов


Вы,это,с диагнозами тормозите уже. Нормально у меня всё.Хотите о моей душе-приглашаю в личкк или закрывайте...ну сами поняли,судя по высочайшему интеллекту.
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Вы на работе моете полы, подметаете территорию? ЭТО ВАШЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО

Божий дар и яичница. У взрослых- свои взаимоотношения. Я зарабатываю и могу себе позволить не убирать за собой рабочее место. Это сделает уборщица по взаимному согласию.
Автор:  martha*** [ 20 май 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

считаю, что нормально- поставить стулья-вымыть доску-подмести - у нас это делают даже дежурные первоклассники

снег, субботники - для тех кто старше 14-15 лет.

полы -парты -окна моют уборщицы, ну или если совсем край-родители или скидываются на приходящую уборку.
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
это клиника. весь форум с ностальгией вспоминает, а у мадамsluyтравма душевная от колхозов
ага, раз одна "не как все", то клиника конеш :-) Я вот тож "не как все". И в полях-теплицах-парниках отработала немалое количество времени в детстве, так как росла в селе. Раз в неделю после уроков на поля, с ранней весны и до поздней осени :men: И летом еще прихватывали, типа практика :-) И тож ностальгирую :-) По детству, по тем идеалам, от которых не осталось в душе и следа :ny_tik: И только став взрослой я поняла, что нас реально эксплуатировали. В детстве то этого не понимали, да и страна тогда другая была, че сравнивать...
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

martha*** писал(а):

полы -парты -окна моют уборщицы, ну или если совсем край-родители или скидываются на приходящую уборку.


в классе? что дети сейчас не моют сами? тётю уборщицу ждут?
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
это частные случаи

Это частные случаи борцов с транспарантами. Они везде несправедливость найдут, карма у них такая.У остальных- всё в пределах нормы. Малыши раз в год убирают, старшие- почаще. Никто не переломился :a_g_a:
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

sluy писал(а):
А помыть полы в офисе,это тоже самое,что дома? Н-да....

Вот помню не было у нас уборщицы, сами подметали, пока не нашли :smile: не в грязи же сидеть...
Хотя соглашусь, каждому своё... и уборщица, дворник должны убирать, а дети учиться. Но дежурства таки, я думаю полезная вещь.
А в СССР всех эксплуатировали и детей и взрослых :a_g_a: но и всё практически (образование, медицина, и пр. пр.) было бесплатным!!!!
Категорически против такой ситуации, когда на территорию выделена уборщица, но убирают дети. Но если на территории нет оной, тады, в принципе, как дома.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
И только став взрослой я поняла, что нас реально эксплуатировали. .

да какая эксплуатация? :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: я видать что-то пропустила
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Божий дар и яичница. У взрослых- свои взаимоотношения. Я зарабатываю и могу себе позволить не убирать за собой рабочее место. Это сделает уборщица по взаимному согласию.
:sh_ok: а дети, по Вашему мнению, никогда не вырастут? Так зачем Вы их учите каким то непонятным "взаимоотношениям"? Я своих готовлю к выходу во взрослый мир. И учу что труд ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОБРОВОЛЬНЫМ. И оплачиваемым, конеш (за редким исключением).
Автор:  martha*** [ 20 май 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI
в классе- не моют. по крайней мере у нас. старший закончил 3й класс- ни разу не мыли ничего. не представляю третьеклассника, моющего окна :sh_ok:
Автор:  sluy [ 20 май 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
И только став взрослой я поняла, что нас реально эксплуатировали. В детстве то этого не понимали, да и страна тогда другая была, че сравнивать...


Всё точно. Я как раз об этом и говорила.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

martha*** писал(а):
INFI
в классе- не моют. по крайней мере у нас. старший закончил 3й класс- ни разу не мыли ничего. не представляю третьеклассника, моющего окна :sh_ok:

не ну 3 класс по моему и в наше время не мыли окна... :nez-nayu:
Автор:  Lenchous [ 20 май 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
лесная писал(а):
Пусщай работают! Я бы не против даже если раз в неделю!Привезла своего первоклассника к бабушке, а у неё теплица 7соток, говорю иди сынок помоги бабушке травку порвать, а она тебе за труд 50руб даст!АГА! я мама туда только за 1000 пойду! Так, что вся надежда на школу!

:sh_ok: вот о том и речь...переложить свои функции на школу. Напрасно. Мои неделю назад дружно сажали картоху на даче, сынка еще и лопатой помахал. Задаром :-) Картоху то зимой все трескают :men:

Вот кстати, с этим согласна. В семье в первую очередь нужно прививать трудолюбие.
Своему ребёнка за его труд ничё платить не буду. Он это делает для себя в первую очередь (убирает свою комнату, поливает перцы в саду, и пр. что ему по силам).
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
да какая эксплуатация?
Вы мой пост целиком прочитали, или только одно слово увидели? Кстати помимо тех полей еженедельных мы еще мыли полы в классе, периодически мыли стены в коридорах и в столовой. Хотя уборщицы были, даже помню этих грозных королев со шваброй наперевес :-) А, ремонт школы тож осуществлялся силами учеников старших классов. Не целиком, конеш, но частично :a_g_a:
Автор:  horticia [ 20 май 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек
Можно спросить? А вы сдаете деньги на ремонт школы, класса, училке на подарок? Как В хабаровске с этим?
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
INFI писал(а):
да какая эксплуатация?
Вы мой пост целиком прочитали, или только одно слово увидели? Кстати помимо тех полей еженедельных мы еще мыли полы в классе, периодически мыли стены в коридорах и в столовой. Хотя уборщицы были, даже помню этих грозных королев со шваброй наперевес :-) А, ремонт школы тож осуществлялся силами учеников старших классов. Не целиком, конеш, но частично :a_g_a:

мне вас пожалеть? что-то по вашим воспоминаниям действительно картина удручающая...У меня с коллективным трудом связаны только самые лучшие воспоминания. Я и сейчас не преломлюсь...даже сдавая на ремонт группы в дс - хожу помогаю воспитателям (при наличии свободного времени конечно) - не переломилась :nez-nayu: , это не значит что я хорошая, а все уроды ..просто я не вижу в этом ничего зазорного
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

horticia писал(а):
Можно спросить? А вы сдаете деньги на ремонт школы, класса, училке на подарок? Как В хабаровске с этим?
Вы думаете я такая героиня, прям везде ношусь и бунты закатываю ;;-))) ? Конеш у нас есть все эти поборы :-) На подарки училке тока в классе дочи-первоклашки скидываемся. У сына шестиклассника этого нет. Но вот на ремонты эти бесконечные сдаем, где то бухтим, где то отказываемся, но периодически все равно сдаем :nez-nayu:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
мне вас пожалеть? что-то по вашим воспоминаниям действительно картина удручающая...У меня с коллективным турдом связаны только самые лучшие воспоминания. Я и сейчас не преломлюсь...даже сдавая на ремонт группы в дс - хожу помогаю воспитателям (при наличии свободного времени конечно) - не переломилась , это не значит что я хорошая, а все уроды ..просто я не вижу в этом ничего зазорного
да нафик мне Ваша жалость :-) Мне вот после Вашего поста Вас жалко стало :-( Логика у Вас какая то..покорная слишком...покладистая...не по душе мне это :no: Но - Вы то собой довольны, значит все хорошо у Вас :hi_hi_hi:
Автор:  Anna-Maria [ 20 май 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Так зачем Вы их учите каким то непонятным "взаимоотношениям"?


Почему " непонятным"? Я учу, что школа "их второй дом", к учителям надо относится уважительно, тяжелый труд уборщиц ценить и беречь.Учу, что помочь бесплатно своему городу, когда он завален снегом, незазорно- им же будет безопасней идти в школу.Что тут непонятного? Или правильно воспитывать детей в ключе " тебе все обязаны"?
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
INFI писал(а):
мне вас пожалеть? что-то по вашим воспоминаниям действительно картина удручающая...У меня с коллективным турдом связаны только самые лучшие воспоминания. Я и сейчас не преломлюсь...даже сдавая на ремонт группы в дс - хожу помогаю воспитателям (при наличии свободного времени конечно) - не переломилась , это не значит что я хорошая, а все уроды ..просто я не вижу в этом ничего зазорного
да нафик мне Ваша жалость :-) Мне вот после Вашего поста Вас жалко стало :-( Логика у Вас какая то..покорная слишком...покладистая...не по душе мне это :no: Но - Вы то собой довольны, значит все хорошо у Вас :hi_hi_hi:

покорная :-) покладистая :-) вы это моим близким скажите - они посмеются
логика ваша понятна - вопросов больше не имею
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Логика у Вас какая то..покорная слишком...покладистая...не по душе мне это

Ну да. Лучше ходить гордо похрюкивая среди мусора :za_da_va_la: с лозунгом " мы не рабы, рабы не мы"INFI :co_ol:
Автор:  Еленка1 [ 20 май 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Наверное,я тоже с клиникой :-) Но считаю,что ребенок идет в школу за знаниями,а не с тряпкой наперевес носиться. Труду можно приучить дома,помогая маме,например. Если почитать устав каждой школы,то там четко написано,что все уборки только по обоюдному согласию и никак иначе! Одно дело доску вытереть,бумажки убрать в классе и совсем другое уборка территории,причем те участки,в которые даже дворники не спешат заглядывать :ze_le_ny: ,а именно туда и загоняют детей. Я лично против того,чтобы мой сын убирал все это дерьмо,хотя сама убирала,тоже советские годы застала,поэтому и против. Тогда,по большому счету мы безправные были,а сейчас демократия,блин.
Автор:  INFI [ 20 май 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Anna-Maria писал(а):
Солнечный денек писал(а):
Так зачем Вы их учите каким то непонятным "взаимоотношениям"?


Почему " непонятным"? Я учу, что школа "их второй дом", к учителям надо относится уважительно, тяжелый труд уборщиц ценить и беречь.Учу, что помочь бесплатно своему городу, когда он завален снегом, незазорно- им же будет безопасней идти в школу.Что тут непонятного? Или правильно воспитывать детей в ключе " тебе все обязаны"?

+10000000
позиция нам все должны - мне не понятна
Автор:  horticia [ 20 май 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Девочки, мне эта тема напоминает тему "педиатр в сапогах"
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Anna-Maria писал(а):
Почему " непонятным"? Я учу, что школа "их второй дом", к учителям надо относится уважительно, тяжелый труд уборщиц ценить и беречь.Учу, что помочь бесплатно своему городу, когда он завален снегом, незазорно- им же будет безопасней идти в школу.Что тут непонятного? Или правильно воспитывать детей в ключе " тебе все обязаны"?
я не учу, что школа "их второй дом". Я им объясняю, что мы платим налоги, потому вы "типа бесплатно" учитесь. Учителя с вами работают за зарплату, любить вы друг друга не обязаны (не хочу врать детям :hi_hi_hi: ), достаточно просто вести себя корректно. В школе они должны вести себя согласно правилам поведения. Труд уборщиц да, ценить :a_g_a: Учителям не грубить, но и к себе незаслуженной грубости не допускать :smile: И я не воспитываю детей в ключе "все тебе обязаны",, с чего Вы взяли ? Я учу относиться с уважением ко всем, но и по отношению к себе не допускать хамства. Снег убирал, я уже писала об этом, добровольно. Он уже большенький (12 лет) и многое сам понимает. Я вообще учу детей думать и анализировать :mi_ga_et:
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

INFI писал(а):
позиция нам все должны - мне не понятна
ГДЕ Вы увидели мою такую позицию :men: ?
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
Ну да. Лучше ходить гордо похрюкивая среди мусора с лозунгом " мы не рабы, рабы не мы
не, лучше стать раком самой и поставить ребенка, разгребая мусор за всеми вокруг, типа во мы какие трудяжки, хотим в чистоте жить ;;-))) . И не забывая при этом отчислять регулярные налоги и платежи на зарплату дворникам - уборщицам ::yaz-yk:
Автор:  belladonna [ 20 май 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек
да. лучше убрать, чем хрюкать и ждать когда вам поднесут чистоту. так и сгнить можно в дерьме. спокойной ночи.
Автор:  Солнечный денек [ 20 май 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
да. лучше убрать, чем хрюкать и ждать когда вам поднесут чистоту. так и сгнить можно в дерьме. спокойной ночи.
я предпочитаю, по возможности, заставить трудиться тех людей, которым, собственно, и плачу. И Вам ночью не вертеться :men:
Автор:  milita.ri [ 21 май 2011, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
не, лучше стать раком самой . И не забывая при этом отчислять регулярные налоги и платежи на зарплату дворникам - уборщицам

И не мечтайте.А про налоги дворникам -это уже что -то новенькое, прям послушаешь ,так каждый дворник -олигарх. Не удивительно, откуда берётся дедовщина, если приходит ребёнок в армию и начинает загибать про коленно-локтевые положения, потом его туда и наклоняют.Я ещё раз скажу:дети убирают в первую очередь за собой и речь шла не о шприцах и презервативах на стадионе, а расчистить дорожку или крыльцо от снега -не такой уж великий труд.
Автор:  Аврора [ 21 май 2011, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Люди, о какой ностальгии вы говорите?
Вам правда нравилось отмывать линолеум от черных полос? Или одуванчики собирать?
Если честно, у меня никакой ностальгии нет. В истерике я не бьюсь, что мои дети будут генералить школу, или в субботнике участвовать, не такая уж проблема вселенского масштаба. Но и когда прохожу мимо студентов, махающих швабрами, тихо радуюсь, что мои "годы чудесные" давно позади.
Автор:  Солнечный денек [ 21 май 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

milita.ri писал(а):
И не мечтайте
о чем?
milita.ri писал(а):
.А про налоги дворникам -это уже что -то новенькое, прям послушаешь ,так каждый дворник -олигарх
а, по Вашему, с чего дворникам - уборщицам муниципальных образований зп платится? А дворникам, метущим Ваш двор? С вашего кармана, уважаемый налогоплательщик и честный плательщик коммунальных платежей :men: И причем здесь дворник-олигарх :zvez_ochki: ? Это намек, что дворник типа слишком мало получает и потому не грех вместо него самим метлой помахать ;;-))) ?
milita.ri писал(а):
Не удивительно, откуда берётся дедовщина, если приходит ребёнок в армию и начинает загибать про коленно-локтевые положения, потом его туда и наклоняют
это вашего предложения тоже не поняла :ps_ih: Че к чему...
milita.ri писал(а):
.Я ещё раз скажу:дети убирают в первую очередь за собой и речь шла не о шприцах и презервативах на стадионе, а расчистить дорожку или крыльцо от снега -не такой уж великий труд.
если ребенок ХОЧЕТ САМ, в свободное от учебы время этим заниматься - да на здоровье. А дорожек и крылечек от снега мы в этом году в Хабе начистились на всю оставшуюся жизнь :)-(: ДОБРОВОЛЬНО, ВСЕМ МИРОМ :a_g_a:
Автор:  sluy [ 21 май 2011, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

ТС пишет:
Samaya писал(а):
Девочки здравствуйте, вопрос такой: Имеют ли право заставлять учеников на уроках труда убирать снег возле школы, долбить лед или подметать территорию.Если нет, то куда можно с этим обратиться? если, да-то я успокоюсь.


Чего мы тут поразвели :ti_pa:
Никакой урок(хоть труда,хоть астрономии) не может заменяться уборкой снега и т.п. Факт?
Заставлять тем более не имеют право. Факт?
Ну и? Здесь кто-то говорил, что плохо думать, что нам все должны и обязаны. А школа должна и обязана приучать детей к труду, чистоте и далее по списку? А вам,родители, слабо? Школа-общеобразовательное учреждение, а не учреждение трудового воспитания.
Автор:  belladonna [ 21 май 2011, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Аврора писал(а):
Вам правда нравилось отмывать линолеум от черных полос? Или одуванчики собирать?

нравилась не работа, а то, что ей сопутствовало: было весело помахать вениками, кидаться картошкой. Этот общий труд (от которого никто на моей памяти пуп не надорвал) сплачивал, объединял школьников. Сейчас и так уже ни в походы, ни в сомвестные поездки особо не собтраются (ну меньше уж точно, чем в нашем детстве), так ещё и придурковатые родители лишают возможности детям общаться вне школьных занятий, прикрываясь этими новомодными лозунгами защиты достоинства. :ti_pa:
Автор:  Samaya [ 21 май 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
так ещё и придурковатые родители лишают возможности детям общаться вне школьных занятий, прикрываясь этими новомодными лозунгами защиты достоинства. :ti_pa:

А вот насчет придурковатых, я бы на вашем месте осеклась так говорить.Это всё таки оскорбление ИМХО.
Автор:  belladonna [ 21 май 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Samaya
Могу посоветовать не принимать на свой счёт. Впрочем, можете наплевать на мои советы тоже :ps_ih:
Автор:  Samaya [ 21 май 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna
На самом деле я спросила изначально насколько такие действия законны со стороны уителей и директора.А тут уже обсуждение пошло в сторону---нравится-не нравится..
:nez-nayu:
Автор:  Солнечный денек [ 21 май 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

belladonna писал(а):
ещё и придурковатые родители лишают возможности детям общаться вне школьных занятий,
назовите этих гадов поименно, т.е. пониково :a_g_a: Мы их заклеймим позором :de_vil:
Автор:  belladonna [ 21 май 2011, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Солнечный денек писал(а):
Мы их заклеймим позором

Зачем? Вы в своём праве. Люди всякие нужны. Считаете нужным- боритесь. Бегать по инстанциям и митинговать тоже кому-то надо ':roll:'
Автор:  Singu [ 23 май 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Девочки, а подскажите, пожалуйста, практика какая-то летняя предусмотрена законом каким-то? А то сыну сказали то ли неделю, то ли 2 недели ходить в школу и убирать там. Не, я, конечно, не против субботников там в учебное время, но на лето у нас вообще-то свои планы.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 23 май 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Singu
Цитата:
Многие сталкиваются с тем, что их детей обязывают проходить летнюю трудовую практику в школе. И возникает резонный вопрос: насколько правомерно использование детского труда в школе?

В советские времена детский труд широко приветствовался в общеобразовательных учреждениях, поскольку его использование отвечало целям государства и проводилось в рамках трудового и патриотического воспитания достойного строителя коммунизма. В положении об организации общественно полезного, производительного труда учащихся общеобразовательных школ, утверждённого приказом Министерства просвещения СССР от 11. 05. 1985 № 81, о летней трудовой практике записано следующее:

"… проводится ежегодная трудовая практика учащихся: в V-VII классах в течение 10 дней по 3 часа в день, в VIII-IX классах — 16 дней по 4 часа, в X(XI) классах — 20 дней по 6 часов" и т. д.

Опираясь на данную норму, школы совместно с местными органами государственной власти определяли для учеников места для осуществления трудовой деятельности в рамках обязательной школьной практики.

На сегодня ситуация изменилась. В настоящее время летняя трудовая практика исключена из учебных планов общеобразовательных школ. По действующему федеральному закону "Об образовании" в статье 50 — Права и социальная защита обучающихся, воспитанников — сказано:

14. Привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.

16. Обучающиеся, воспитанники гражданских образовательных учреждений имеют право на свободное посещение мероприятий, не предусмотренных учебным планом.

Следовательно, основополагающим принципом при решении вопроса о привлечении обучающихся к труду должна стать добровольность. При этом согласия одних учащихся недостаточно: необходимо согласие их родителей (законных представителей). Привлечение детей к работе без их согласия и согласия их родителей является принудительным трудом, а в силу гл. 2 ст. 37 Конституции РФ принудительный труд в Российской Федерации находится под строжайшим запретом. Указанная норма Конституции РФ базируется на международном праве: ст. 8 — принудительный и обязательный труд запрещён Международным пактом о гражданских и политических правах.

Зинаида Аброськина
Автор:  Куркума. [ 23 май 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Полностью согласна с Солнечный денек. Как вспомню когда училась, все мы делали. Каждый день в классе после уроков класс свой драили. И попробуй плохо промой! И коридоры от жевачек оттирали. И за школой окурки и шприцы убирали. Как то это не правильно ':roll:' . За своего буду бороться.
Помню еще у нас мальчик укололся шприцем, так его родителям даже не позвонили и не сказали об этом. Еслиб он сам не пожаовался, так бы и не узнали. Тогда еще огромный скандал был. :-(
Автор:  Singu [ 23 май 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уборка территории во время занятий-это законно?

Лёля Анатольевна
Благодарю Вас.
Вообще-то, я не любитель митинговать, даже и не знаю стоит ли начинать менять свою гражданскую позицию.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.