С нами с: 22 май 2009 Сообщений: 1001 Откуда: Торонто, Канада Поблагодарили:20 раз
Cubik отличается тем что в России в любом районе эти пацаны могут ждать. а тут чётко разграничено где опасно а где безопасно. нужно просто чтобы голова была на плечах у родителей. и про канаду и про америку пугают, у кого-то дети вырастают наркоманами, у меня брат в США, переехали когда сыну было лет 5. живут не в самом благополучном городе США, но сын учится на медицинском, работает на 2м курсе уже в скорой помощи. и школу не бросил, и доктором станет. и ни каких проблем ни с черными ни с наркотиками. потому что адекватные родители, и хорошая семья. при этом у другой моей знакомой в 15 лет дочь бросила школу, вот захотела и бросила, когда я слышу как она по телефону с дочерью разговаривает и как живёт- мне всё становится понятно, и не стоит винить государство в этом.
Цитата:
че-та мне не улыбается смотреть, как мой любимый мною ребенок гробит свою жизнь
а почему Вы считаете, что это случится с Вашим ребенком? может Вы ему другое воспитание дадите.
Цитата:
Это заставило меня задуматься сильнее, чем предполагаемые трудности с работой, разлука с моими родителями и прочее-прочее
а переехали бы Вы жить в страну, где милиция сбивает на дороге девушек, а потом по ним машина скорой помощи еще проезжает насмерть?
Цитата:
Ну и чем Канада от России тогда отличается в этом плане - что там малолетние бандиты, что там...Блин, прям расстроилась
а изначально почему вдруг захотели переехать в Канаду?
С нами с: 11 окт 2010 Сообщений: 172 Благодарил (а):3 раза Поблагодарили:1 раз
Berryflip
Berryflip писал(а):
а почему Вы считаете, что это случится с Вашим ребенком? может Вы ему другое воспитание дадите.
не-не, я не считают, что это должно с ним случиться, но я и не исключаю полностью такую возможность, я не считаю просто, что только лишь воспитание родителей определяет жизнь ребенка на 100%. А если тебе со всех сторон будут твердить, что можно все, что ты захочешь,и родители тебе не указ, то в 13-15 лет вполне может крышу снести. Имхо, конечно.
Berryflip писал(а):
а переехали бы Вы жить в страну, где милиция сбивает на дороге девушек, а потом по ним машина скорой помощи еще проезжает насмерть?
я уже в ней живу
Berryflip писал(а):
а изначально почему вдруг захотели переехать в Канаду?
вот, длинно, поэтому скрываю:
мое, с другого форума 1. Я не считаю Россию г.ном, местом, где нельзя жить, жизнь в ней ужас-ужасом и тд, и тп. Я не чувствую прям зудящего "ооо, я не могу тут больше", "это невыносимо" и прочее-прочее, что часто пишут будущие иммигранты. А так же я не считаю Канаду раей, ибо, как известно, "нет рая на земле"(с) Однако, мне...некомфортно здесь, в РФ в смысле. Т.е. существует достаточно длинный ряд некоторых моментов (я приведу кой-какие ниже),больших и маленьких, с которыми мне не хочется мирится, но на которые повлиять я не имею возможности. И которые доставляют мне различные душевные и физические неудобства. И как следствие, мне хотелось бы, коль я не могу поменять отношение к ситуации, но могу попробовать изменить ее саму, именно это и проделать. Я хочу почувствовать другую жизнь, без мусора на улицах и в подъездах, без хамства на дорогах и в самых различных учреждениях, без постоянной внутренней готовности дать отпор, ежели что, без дер.ма, простите уж, на детской площадке, а заодно без окурков, бутылок и шприцов там же. Без двух дверей в квартиру, сигнализаций на машине и гараже - но при этом полной неуверенности, что хату не "вставили", а машину не угнали. Без ора придурочной тетки на чужого\своего ребенка все на той же детской площадке, от которого натурально разлетаются птицы и шарахаются все остальные. Без очередей, например, в гибдд, с занятием ее родимой в 5 утра, с обнаружением в 6, что оказывается, есть альтернативная очередь :shock: и чуть ли не дракой между ими... хотя, справедливости ради, на техосмотр уже сделали электронные запаси в очередь, может, на постановку\снятие тоже когда-нить доберутся?.. И чтоб общественный порядок соблюдался-почему-то некоторые товарищи вполне могут устроить ночью дискотеку, а вызывать ментов - в зависимости от товарищей-может быть себе дороже. Хотя можно и вызвать. Но приехать они могут через пару часов, и спросить "а че, уже все кончилось?". Чтоб пьяный молодняк и прочие редиски, могущие вести себя как им заблагорассудится, не чувствовали себя безнаказанными пупками земли.
2. Преступность. Да, я живу не в Москве, уровень преступности в моем городе явно ниже. И воинствующих нациков нет пока, слава богу. Да, сейчас не "лихие 90-е." Но мне очень страшно ходить одной в темное время суток, потому что это не эфемерное "страшно", а к сожалению, у меня есть примеры "ушел вечером - живым не увидели". И по башке в подъезде легко можно получить, очнувшись(ура) без сумки или еще чего-нить ценного, и деньги-телефоны в общественных местах вытащить легко могут, и сумку из машины похитить - в твоем присутствии, кстати. И выкуп за все в ней находящееся потребуют. Это все сейчас происходит, мелочи может, но более чем неприятно. Про автомобили - если машина новая-хорошая, то если зададутся целью угнать - угонят, никакая сигнализация не поможет. Тебе же, кстати, за пол-цены и предложат выкупить первому. Есть, конечно, угонщики рангом поменьше, местно-районные, но и против них желательно иметь сигнализацию на а\м, гараж. Все это очень распространено,что печально и мерзко. А еще у нас есть гопники! в самом центре города их поменьше, в других районах побольше,в моем районе так вообще был капец - раньше, если ты не с "братвой" - то ты лооох, которого не развести грешно. Щас вроде поменьше их, но все равно достаточно. Мне как-то вот не хочется, чтоб моего сына раздевали в подъезде такие ублюдки, и уж тем паче не хочу, чтоб он сам был среди них. А районные молодежные стрелки-терки-разборки!эх...я не хочу этого своему ребенку. А! еще, оставить коляску, санки, или еще что-либо даже не супер-пупер ценное около подъезда, пока поднимаешь ребенка, или возле магазина, поликлиники - ужасная глупость, есть хороший шанс их больше не увидеть. Желательно хотя бы пристегнуть велосипедным замком. Неприятно, чесслово. И это...предупреждаю некоторые вопросы, я сейчас не фантазии и сми-шные страшилки пишу, я пишу о том, что так или иначе наблюдала сама. Про всяких ублюдков-педофилов, насильников и прочую мразь писать не буду, я понимаю, что выродки есть в любой стране мира. Но мне хочется надеяться, что в целом концентрация всяких уродов на единицу площади в Канаде ниже, чем в России. И если честно, после прочтения разной информации мне правде так кажется.
3. Всеобщая безответственность, а точнее, безнаказанность. Сейчас поясню. Читала, один форумчанин описывал некую зарегулированность канадского общества - так вот, у нас она отсутствует на много-много процентов. В компаниях часто можно услышать как кто-то обошел закон, например - чел 4 раза попадался вдрабадан пьяным за рулем, но смог избежать ответственности - ибо его сестра какой-то там то ли мент, то ли юрист, в общем, он ездит дальше, и многие из компании ничего(!) зазорного в его рассказе не увидели...Слава богу, у меня нет таких друзей-идиотов, но кто помешает этому уродцу вылететь на встречку или тротуар, в очередной раз нажравшись, если закон не работает? И браконьерский вылов рыбы? когда в результате красная икра уничтожается тоннами, потому что не соблюдены нормы переработки? про это много еще можно написать... Люди, мне офигенно просто грустно от этого пункта. И я думаю - может зарегулированность будет милее моему сердцу?и безопаснее... :roll:
4. Армия. Тут коротко - я не хочу, чтоб мой сын служил в нашей армии, я не вижу в этом особого смысла, но вижу, что случаи вреда здоровью там...эээ...нет, не катострофично массовы, как преподносят сми, я думаю...но нередки, во как. Ну и я не сильно верю, что за годы в ней что-то сильно поменяется к лучшему. В общем, я хочу, чтоб мой сын имел возможность выбора - служить ему или нет, чтоб он этот выбор делал, а не гос-во.
3. Уверенность, защищенность и старость. Это я вот о чем - разумеется, в любой стране на свою старость имеет смысл копить самому же, но во-первых, у нас прямо-таки удручающее отношение к старикам - некоторые люди, считают нормальным обругать старика, чего-то там не понимающего в регистратуре поликлиники, например, или в магазине, если тот сетует на цены. Да, некоторые старые люди бываю невыносимо занудны, непонятливы и, кстати, озлоблены, но это вовсе не повод хамить и оскорблять их, невзирая на свои служебные обязанности. А распространенное мнение в общественном транспорте "старый - ну и сиди дома"? Домов престарелых в моем регионе хороших и коммерческих нет, есть только гос-е, куда попасть страшно. Моя бабушка говорит:"молодость - это жизнь, старость - это испытание" - я не хочу так!!мне страшно...я хочу и готова копить на старость, но я не уверена, что не случится опять некий коллапс, в результате которого все мои деньги обесценятся\пропадут, я не уверена в стабильности моей страны. После прочтения различных тем о стариках в Канаде я сделала такие выводы: а)накопить возможно, б) само общество не настроено по отношению к пожилым, да и вообще слабым людям, агрессивно. Я заблуждаюсь? Я бы так хотела, чтобы моя старость ни для кого не стала испытанием!
5. Собственно уровень жизни. Да, мы можем сильно постараться, и купить квартиру в неплохом районе, в ипотеку, разумеется. Или так же построить дом, в каком-нибудь пригородном поселке, на широко рекламируемые дома в коттеджных поселках с инфраструктурой и охраной - не знаю, хватит ли нас...Но контакты с миром ведь не ограничатся на двухметровом заборе,сигнализации, собаке и даже охране...Такая расслойка - или в деревне, или в охраняемом городке неподалеку от той же деревни. Стеклянные двери домов на канадских фотках меня завораживают, пугают своей хлипкостью и удивляют :) Мы готовы много и честно работать, что здесь, что там, но здесь мы никогда наверное не сможем позволить себе стеклянную дверь, и никогда, думаю, не прокатимся по велосипедным дорожкам.
6. Замечаю вот еще какой посыл патриотически настроенных граждан - мол, начни с себя! и жисть наладится! он меня убивает...Ну, начала я с себя - я нормально вожу машину, не мусорю, не хамлю в магазинах и госконторах, не выкидываю окурки из окна машины, а мусор - с балкона, тем более - не писаю в лифтах - но вокруг меня всего этого меньше не становтся! Я приезжаю на природу на шашлык - и всегда убираю за собой, предварительно убрав еще и мусор тех. кто был до меня, ибо в свинарнике не прикольно - и вижу, что далеко не все этим озадачиваются; мы, выезжая с дачи, всегда увозим свой мусор, чтоб выкинуть в городу в мусорные баки, но почему же тогда несанкционированная свалка на выезде растет и ширится? Я не пью за рулем - но аварии с участием пьяных водителей не редкость, я не ношу травматику - но в новостях кол-во происшествий с вооруженными ребятами неуклонно растет, и тд, и тп... Что я могу с этим сделать??ведь меня все это тоже касается и задевает, как ни крути...
7. Любопытство! Если вы дочитали-таки до этого пункта - готовьте тапки, наверное, он самый несерьезный :) В общем, мне было бы очень любопытно и интересно попробовать свои силы в другой стране, с другим образом и укладом жизни. чтоб не думать потом в старости что-то вроде :"эх, почему же я так и не решилась тогда на перемены! почему же я так и попробовала, хотя очень хотелось?"...
С нами с: 14 мар 2008 Сообщений: 817 Откуда: Торонто Поблагодарили:8 раз
Cubik писал(а):
Девочки!особенно у кого есть дети!я тут начала писать на одном иммигрантском форуме, так вот, чего нашла про национальный вопрос, воспитание и школу: прокомментируйте,а? я тааак задумалась теперь, а оно нам надо?
А на каком форуме вы это прочитали? Если честно, первая часть попахивает обыкновенной провокацией... А насчёт второй части... Меня это тоже настораживает, если честно, что если детям будут твердить, что родители им не указ, крышу снести может, однозначно. Но, с другой стороны, в России никто за этим не следит, и полно случаев жестокого обращения с детьми... Но всё равно, надо ещё иметь ввиду, что на имм. форумах сидит куча всяких троллей, которые если и не откровенно врут, то очень значительно искажают действительность Так что всё надо просеивать. Если в Канаде что-то такое и есть, то вряд ли это повсеместно.
С нами с: 27 июн 2006 Сообщений: 4388 Откуда: Canada, Vancouver Благодарил (а):17 раз Поблагодарили:167 раз
Cubik писал(а):
Девочки!особенно у кого есть дети!я тут начала писать на одном иммигрантском форуме, так вот, чего нашла про национальный вопрос, воспитание и школу: ] прокомментируйте,а? я тааак задумалась теперь, а оно нам надо?
Нуу.. скажем так - анонимно на форуме можно написать, что угодно - ответсвенности никакой. Насчет драк с кровопролитием - звучит как явный фейк. В Канаде уровень убийств на 100 тыс. населения меньше 2х в год. В России - официально 17, а по некоторым подсчетам - почти 40. Могу сказать, что школа для старшеклассников находится через дорогу прямо напротив нашей страты. Я ни разу не видела драк, ни разу не видела курящих старшеклассников... даже граффити на школе нигде нет. Какие там драки с кровопролитием? Хотя рейтинг у школы средний - район относительно белый, но с большой примесью иммигрантов из Восточной Европы и, как ни странно - Ирана.
Тут о каждом случае стрельбы в газетах пишут - даже если никого не убили... Про кровопролитие в школах - ни разу не читала... Лучше поищите официальную информацию - типа статистики насильственных преступлений против несовершеннолетних, статистики убийств.
Насчет жалоб старшеклассников на нарушение своих прав... тоже ничего подобного от знакомых не слышала. Хотя все говорят - что дать затрещину подростку - черевато. Из-за этого, действительно - потом будут промывать мозги социальные работники. Кстати, тут наоборот принято приучать подростков к труду - часто вижу их разносящими газеты. Это традиция, фактически. Считается - что подросток должен понять ценность денег... И никто за родителями с социальными работниками в таком случае не бегает.
С нами с: 11 окт 2010 Сообщений: 172 Благодарил (а):3 раза Поблагодарили:1 раз
anavel я не знаю, можно ли ссылки давать, на русфорум.са так ведь в том и дело, что остальные пользователи никак не опровергли слова о ситуации со школами, никто не спросил - а где это такой ужас? т.е. это и вправду норма, чтоль
anavel писал(а):
Но всё равно, надо ещё иметь ввиду, что на имм. форумах сидит куча всяких троллей, которые если и не откровенно врут, то очень значительно искажают действительность
С нами с: 27 июн 2006 Сообщений: 4388 Откуда: Canada, Vancouver Благодарил (а):17 раз Поблагодарили:167 раз
Berryflip писал(а):
2й отрывок- мне такое тоже рассказывали, слышала от мам-одиночек, видимо в неполной семье такое чаще встречается, дети отбиваются от рук, а государство поддерживает всегда ребенка, захочет бросить школу- это его выбор, заставить не можете.
После 15 лет - может бросить. До этого - по закону ребенок обязан посещать школу. Тут скорее с родителей спросят - что не посещает.
С нами с: 11 окт 2010 Сообщений: 172 Благодарил (а):3 раза Поблагодарили:1 раз
Anastasya писал(а):
Нуу.. скажем так - анонимно на форуме можно написать, что угодно - ответсвенности никакой. Насчет драк с кровопролитием - звучит как явный фейк. В Канаде уровень убийств на 100 тыс. населения меньше 2х в год. В России - официально 17, а по некоторым подсчетам - почти 40. Могу сказать, что школа для старшеклассников находится через дорогу прямо напротив нашей страты. Я ни разу не видела драк, ни разу не видела курящих старшеклассников... даже граффити на школе нигде нет. Какие там драки с кровопролитием? Хотя рейтинг у школы средний - район относительно белый, но с большой примесью иммигрантов из Восточной Европы и, как ни странно - Ирана.
обнадеживает,конечно...а то я прям так расстроилась а насчет статистики - я в английском не очень ниасилю
С нами с: 27 июн 2006 Сообщений: 4388 Откуда: Canada, Vancouver Благодарил (а):17 раз Поблагодарили:167 раз
Cubik писал(а):
А как же тогда отзывы о "безопасности и спокойствии" Канады? я чего-то потерялась....
Статистику лучше смотрите а не отзывы! Но, вообще, если верите всем этим страшилкам - лучше, действительно, отбросьте планы иммигрировать. Себе и своим нервам дороже будет, я так думаю. Надо во всем разбираться самому - анализировать разные источники, искать информацию на английском языке, статистику. А если верить каждой форумной байке - никаких нервов не хватит. Тем более - сколько людей, столько и мнений... Я вот всякие страшилки про канадскую медицину читала. А как столкнулись сами - очень даже ничего.... и никаких ожиданий по несколько месяце УЗИ - нет, через неделю сделали, после того, как попросила; а ренген - вообще, в тот же день после приема врача, после получасовой живой очереди. Так что надо все самому оценивать - и не верить на слово всяким байкам, тем более - личный опыт других людей может противоречить друг другу и сильно зависти от настроя, от ситуации, от изначальных ожиданий, от везения, в конце концов.
С нами с: 11 окт 2010 Сообщений: 172 Благодарил (а):3 раза Поблагодарили:1 раз
Anastasya писал(а):
Но, вообще, если верите всем этим страшилкам - лучше, действительно, отбросьте планы иммигрировать.
я не знаю, насколько это заслуживает доверия, поэтому и собираю инфу везде, где могу конечно, я не хочу ограничиваться одним форумом. К сожалению, англоязычные источники информации, в том числе и англоязычные форумы и статистики - не мой вариант, остаются преимущественно русскоязычные ресурсы, поэтому я и пишу в том числе здесь, чтобы попытаться разобраться для себя, а не чтоб посеять панику или еще там что
на русском статистику поищите... в рейтингах РБК вроде что--то было. Насчет того, что не ответили - там форум, вообще, не сильно живой. А сейчас еще народ на праздниках - не до форумов. Но, вообще, достоверность информации про "драки с кровопролитием" - очень сомнительная, тем более - человек не про себя пишет, а про каких-то знакомых.
С нами с: 27 июн 2006 Сообщений: 4388 Откуда: Canada, Vancouver Благодарил (а):17 раз Поблагодарили:167 раз
Cubik писал(а):
Anastasya писал(а):
Но, вообще, если верите всем этим страшилкам - лучше, действительно, отбросьте планы иммигрировать.
я не знаю, насколько это заслуживает доверия, поэтому и собираю инфу везде, где могу конечно, я не хочу ограничиваться одним форумом. К сожалению, англоязычные источники информации, в том числе и англоязычные форумы и статистики - не мой вариант, остаются преимущественно русскоязычные ресурсы, поэтому я и пишу в том числе здесь, чтобы попытаться разобраться для себя, а не чтоб посеять панику или еще там что
просто вы должны отдавать себе отчет в том, что Канада - не рай на земле и здесь есть и наркомания, и преступность, и небрежное отношение к своим рабочим обязанностям -поэтому время от времени вы будете находить такие истории. ВОпрос всегда в том "сколько вешать в граммах", -т.е. насколько этого негатива больше-меньше, чем в России. А негатив, понятное дело - он везде есть. Это - не рай и здесь тоже живут люди, некоторые их которых глупые, некоторые - ленивые, некоторые - агрессивные. Поэтому вопрос тут должен быть о "целом", о "системе", а не о каких-то отдельных случаях... которые можно любые найти... особенно, если очень постараться - и перелопатить полинтернета.
С нами с: 14 мар 2008 Сообщений: 817 Откуда: Торонто Поблагодарили:8 раз
Cubik Я почему спросила, просто когда прочитала Ваши цитаты, так и подумала, что именно с этого форума Там вечно страшилки всякие пишут. Меня вообще так улыбает, когда там собираются матёрые иммигранты, живущие в Канаде уже по-многу лет и НИКУДА оттуда не собирающиеся уезжать, и давай потенциальным ньюкамерам "розовые очки" снимать, рассказывая, как в Ка всё УЖАСНО. Так и хочется их спросить, чего же они всё ещё там? Правильно Настя говорит, лучше смотреть официальные источники...
С нами с: 16 авг 2007 Сообщений: 513 Откуда: Торонто Поблагодарили:2 раза
Cubik,
вы меня извините, но вот мне кажется, что вы сами себя отговариваете от иммиграции, в силу каких то причин вы подсознательно настраиваете себя против переезда, поэтому вам и попадаются всякие страшилки. наверняка эти причины для вас очень важны, вы не подумайте, я совсем не осуждаю вас, а наоборот, понимаю ваши волнения и беспокойства. Но постарайтесь сами для себя определить, хотите вы или нет переезжать, и тогда уже вам самой будет гораздо веселее и проще смотреть на все потенциально возможные трудности
те 2 ситуации, которые вы процитировали, если посмотреть на это с другой стороны: полиция дежурит в школе, разве это плохо, мне кажется наоборот, в случае чего они среагируют, мало ли что, в руских школах родители скидываются на охрану в школах. Дети дерутся в кровь - мне кажется, это происходило всегда, и в мои школьные годы было тоже самое, только за пределами школы, а тут же рядом патруль. если изначально селиться в благополучные районы, то таких ситуаций может и не случиться вообще. я вообще знаю историю, как наказали русскую маму, потому что годовалый ребёнок гулял один на балконе, соседка напротив сообщила об этому менеджменту дома, маму предупредили, но та посчитала, что она мама и сама знает что лучше, и когда соседка увидела это опять, она позвонила уже в соц.службу. Вот и скажите мне, кто прав, а кто виноват? я считаю, что мама. и ведь соседка не сразу обратилась в службу, она искренне была напугана. Anastasya совершенно верно говорит, Канада не рай на земле, здесь как в любой другой стране есть свои недостатки, просто для большинства они незначительны, потому что мы помним и знаем от родных/друзей/из новостей, что происходит там, откуда мы уехали.
С нами с: 08 май 2009 Сообщений: 350 Откуда: Торонто, Канада Благодарил (а):5 раз Поблагодарили:11 раз
Cubik Даже не знаю, что тебе и ответить. Нас самих еще в 2000 году отказаться от иммиграции серьезно заставила статья (не форум) в журнале "Иммигрант" об отношениях родителей-иммигрантов и детей, которые уже стали местными. Якобы дети стесняются родителей, говорящих с акцентом, и прочие страшилки отцов-детей. Но в Канаде это неактуально, сишком много нас . И в итоге я где? все-таки в Канаде. А потом, я думаю, что действительно, всякое может быть, тем более в большой стране. И во Владе есть районы более и менее благополучные. Мы выбираем. И в КА тоже надо выбирать где жить - это раз, а во-вторых - процент этих accidents по сравнению с Россией, скорее всего, ооочень мал. Канада внешне не везде красива, это ведь не Сингапур, где каждый кустик на учете, но в ней, Канаде, как мне кажется с моим двухнедельным опытом проживания делается если не все, то ооочень многое для удобства и безопасности населения.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.