Обследование на туберкулез (все методы)

ma-sha · Сын Егор 18.01.2000 г.

Venice писал(а) 11 май 2016, 01:50:

Пока, на законодательном уровне не будут приняты ясные и точные формулировки права родителей при отказе от вакцинации и тубиодиагностике, можно до бесконечности спорить.

Я уже устала об этом тут писать. Спорить можно бесконечно, только толку то.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

сталь писал(а) 11 май 2016, 08:15:

не рекомендовано посещать организованный коллектив

"Не рекомендовано" - не значит "запрещено".
Поэтому всю ответственность берет на себя именно то административное лицо, которое и принимает решение об отстранении от посещения.

сталь

ma-sha писал(а) 11 май 2016, 09:37:

"Не рекомендовано" - не значит "запрещено".

Я понимаю это, но с такой записью заведующая наотрез отказывается нас принимать в сад.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Про суды и про то, что написано в законах мне не надо тысячный раз писать, я в курсе

Kioko

Поэтому я и не понимаю таких вот рекомендаций, как "бороться с произволом фтизиатров". :ti_pa:

OkSanaZ писал(а) 10 май 2016, 16:55:

Пункт 5.6 - четко указанны категории детей, которых направляют к фтизиатру.
Пункт 5.7 - этот пункт следует читать весь, а не только последнее предложение. Направили по показаниям, нужно исключить заболевание. Т.е. если есть подозрение, но ребенка не дообследовали, то не допускается, пока не будет заключение об отсутствии заболевания.
Пункт 5.8 - четко говорит, что к фтизиатру направляют на ДООБСЛЕДОВАНИЕ.

Если родители не дали согласие на ПТП своему ребенку, то читаем главу 3.

Если существует требование - не важно каким способом провести обследование, то его надо выполнять. А не призывы бойкотировать требования врачей проверить ребёнка на туберкулёз. Кроме вреда такие призывы ни к чему не приведут.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

OkSanaZ писал(а) 10 май 2016, 10:57:

сталь писал(а) 07 май 2016, 08:05:

mon amour,На основании этого дали заключение что ребёнок не обследован, признаков заболевания нет, но он не может посещать детский коллектив :nez-nayu:

у нас так было

Так и написала в заключении "Не может посещать Д/Сад ?"

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
А про допуск в садик без Манту будете решать вопрос с зав.садом.
У медиков НЕТ полномочий заниматься допусками в образовательные учреждения. Это совсем другое ведомство.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
И еще из любимогов последнее время СанПина

- очень внимательно читаем СП раздел III:

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.

К этому надо добавить, что обо всех своих подозрениях врач должен сделать запись в мед.карте ребенка. Естественно, что это должно произойти после осмотра ребенка. И не важно в какой карте. Важно, чтобы была запись и выставлен предварительный диагноз, который требует опровержения или утверждения узким профильным специалистом, в данном случае фтизиатром.

Отказ от Манту и фтизиатра - это не диагноз.

Направление должен выписать врач после того, как сделает соответствующую запись в мед.карте ребенка после проведенного осмотра. На направлении должен быть написан предварительный диагноз, подпись врача, дата, и личная печать врача.

Вот к чему такие посты в этой теме? :men:

В теме, где идёт обсуждение как узнать, болен(инфицирован) твой ребёнок или нет?

OkSanaZ

сталь писал(а) 11 май 2016, 08:15:

Вот не поленилась нашла запись фтизиатра написано : не рекомендовано посещать организованный коллектив

Вот где в инструкции у фтизиатра написанно, что он может рекомендовать посещать или не посещать сад или школу? Это полное нарушение правил заполнения документа и приказа Минздрава о ведении мед.документации . Здесь смело можно пожаловаться на такого специалиста зав. отделением.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Kioko
Это к тому, что правильность заполнения и ведения мед. документации исключительно важна для всех!

Alexeya

девы, у меня печаль печальная...
пришли делать КФТ, заранее договорилась, нас ждали, заполнили бумаги, заплатила....
ре впала в истерику при виде мед сестры (до этого несколько раз сдавали различные анализы), орала такой дурниной целый час, аж взмокла вся, ни на какие логические доводы, уговоры, угрозы, приманки и подкуп не реагировала вообще. забрали деньги обратно и пошли домой. :cry_ing:

и вот что теперь делать, ума не приложу. сроки поджимают, нам для плановой госпитализации нужна справка от фтизиатра :cry_ing:

БО ярова

Alexeya писал(а) 11 май 2016, 15:26:

нам для плановой госпитализации нужна справка от фтизиатра

без фтизиатра вообще никак нельзя?

Alexeya

БО ярова писал(а) 11 май 2016, 15:27:

Alexeya писал(а) 11 май 2016, 15:26:

нам для плановой госпитализации нужна справка от фтизиатра

без фтизиатра вообще никак нельзя?

нет, никак. прямо обязательно. ну и в сад тоже нужно подать информацию

БО ярова

Alexeya писал(а) 11 май 2016, 15:30:

ну и в сад тоже нужно подать информацию

сад-то можно обойти, про больницу не знала.

Kioko

Никто не допустит в медицинское стационарное учреждение, где находятся больные и выздоравливающие дети, ребёнка, который не обследован на туберкулёз. Никто рисковать так не будет, тут уже на образование никакие права не ущемлены, Санпин с законами вразрез не идёт.
БО ярова,
Вот честно, скажите, допустим, кладут Вашего ребёнка в больницу, а рядом с ним лечится в одной палате жутко кашляющий ребёнок, который никак не обследован на туберкулёз. К примеру, из очень неблагополучной семьи, где пьющие родители, возможно даже с открытой формой туберкулёза, сами к врачам не ходят и ребёнка своего не водят, так как им по барабану, но моча в голову стукнула и пишут отказы от туб.диагностики, детсад ребёнок не посещает, но в больницу всё же попал. Вам всё равно, что его не будут проверять на тубёркулёз, а он возможно болен и заразит Вашего?

OkSanaZ

Kioko
Здесь речь идет не о жутко кашляющем ребенке. В санПине глава 3 указанно, что если педиатр заподозрит ТБ, то он должен изложить все, что нашел в мед карте и только тогда направить к фтизиатру, для уточнения диагноза.

Если у ребенка нет симптомов НИКАКИХ ТБ, то не надо статистику свою подравнивать, ущемляя права и психику детей.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Мед. работники не имеют право отказать в мед. помощи.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Может Зав. отделением письменно разъяснит, на каком законном основании отказывает в госпитализации, со ссылкой на все законы.

Igolka.m

Kioko писал(а) 11 май 2016, 16:42:

допустим, кладут Вашего ребёнка в больницу, а рядом с ним лечится в одной палате жутко кашляющий ребёнок, который никак не обследован на туберкулёз. К примеру, из очень неблагополучной семьи, где пьющие родители, возможно даже с открытой формой туберкулёза, сами к врачам не ходят и ребёнка своего не водят, так как им по барабану, но моча в голову стукнула и пишут отказы от туб.диагностики,

Такие родители, как раз таки, никогда не напишут отказ! Им скажут, что надо сделать Манту, иначе не положат в больницу, и они сделают.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Kioko писал(а) 11 май 2016, 11:58:

Вот к чему такие посты в этой теме? В теме, где идёт обсуждение как узнать, болен(инфицирован) твой ребёнок или нет?

Так подскажите, в какой теме это можно обсуждать? В беспрививочных тоже просят не касаться темы диагностики туберкулеза!

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Venice писал(а) 11 май 2016, 01:50:

Пока, на законодательном уровне не будут приняты ясные и точные формулировки права родителей при отказе от вакцинации и тубиодиагностике, можно до бесконечности спорить.

А это не будет сделано, по всей видимости, пока не будет достаточное количество судебных случаев. Пока же, в основном, родители не доходят до суда. Поэтому и движений в этой области нет никаких

Kioko

OkSanaZ писал(а) 11 май 2016, 17:08:

Если у ребенка нет симптомов НИКАКИХ ТБ, то не надо статистику свою подравнивать, ущемляя права и психику детей.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Мед. работники не имеют право отказать в мед. помощи.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Может Зав. отделением письменно разъяснит, на каком законном основании отказывает в госпитализации, со ссылкой на все законы.

Ну не смешите :no:

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

OkSanaZ писал(а) 11 май 2016, 17:08:

о жутко кашляющем ребенке.

хорошо, он не кашляет, просто имеет бледный вид

Добавлено спустя 34 секунды:

Igolka.m писал(а) 11 май 2016, 17:16:

Такие родители, как раз таки, никогда не напишут отказ! Им скажут, что надо сделать Манту, иначе не положат в больницу, и они сделают.

Не факт

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Igolka.m писал(а) 11 май 2016, 17:16:

Kioko писал(а) Сегодня, 11:58:
Вот к чему такие посты в этой теме? В теме, где идёт обсуждение как узнать, болен(инфицирован) твой ребёнок или нет?

Так подскажите, в какой теме это можно обсуждать? В беспрививочных тоже просят не касаться темы диагностики туберкулеза!

Так давайте про диагностику тут говорить, а не про борьбу с диагностикой!

OkSanaZ

Мы не про борьбу с диагностикой, мы про правильность заполнения мед. документации. Что не понятно.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Иногда создается впечатление, что врачи вершат судьбы. Хотят проверят, хотят уколят, можно никого не спрашивать, писать че попало в заключениях.

активист

А вот если у ребенка медотвод от диагностики и его надо планово госпитализировать, он что менее опасен. Кто даст гарантию, что он здоров? А бледный вид может быть по очень многим причинам.

Kioko

активист писал(а) 11 май 2016, 17:41:

медотвод от диагностики

для этого и существуют альтернативы, такие как сдача крови, они не имеют противопоказаний

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Пытаюсь понять, люди, которые со мной спорят, хотят сказать, что не нужно при госпитализации иметь подтверждения, что нет туберкулёза? ':roll:'

Тогда давайте вообще отменят диагностику поголовно, нафик она нужна? Помрёт кто-то от туберкулёза, заразит кучу окружающих, ну а чё такова? :ps_ih:

Lilit

Kioko писал(а) 11 май 2016, 16:42:

а он возможно болен и заразит Вашего?

Тут уже приводили статистику. До 18 лет не более 5% болеющих выделяют бактерии (если я правильно помню данные, могу немного ошибиться в верхнем пределе возраста).
Так что я по-прежнему остаюсь при своем мнении, что соседи, живущие с нами в одном подъезде, и о которых мы мало знаем, или обслуживающий персонал больницы (а это не только медики, но и всякие подрядные рабочие) в случае наличия открытой формы, представляют намного бОльшую опасность, чем необследованный ребенок.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Kioko писал(а) 11 май 2016, 17:52:

Пытаюсь понять, люди, которые со мной спорят, хотят сказать, что не нужно при госпитализации иметь подтверждения, что нет туберкулёза? Тогда давайте вообще отменят диагностику поголовно, нафик она нужна?

Ну простите, что у кого то есть мнение, отличное от Вашего :ps_ih:

OkSanaZ

Alexeya
Предлагаю переместиться к беспрививочным :smile:

Kioko

Lilit писал(а) 11 май 2016, 18:05:

Ну простите, что у кого то есть мнение, отличное от Вашего

У меня мнение, что нужно обследоваться. А у Вас, уважаемая Lilit?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

OkSanaZ писал(а) 11 май 2016, 17:40:

Хотят проверят, хотят уколят, можно никого не спрашивать, писать че попало в заключениях.

Да ваще моральные уроды :)-(:

Kioko

Участвуем в благодарности. "Любимый доктор" - 2016: спасибо скажем докторам!

активист

Не смешите с альтернативами. Берут спокойно справку от педиатра что медотвод и госпитализируют.
Я не против обследования. Я за то, чтобы у родителей была возможность выбрать метод обследования. И если есть возможность обследовать по крови то и нечего вводить в организм всякую дрянь. Только альтернативные методы тоже должны быть бесплатными.

Обследование на туберкулез (все методы)

Кто сейчас на конференции