Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 226 ]  Страница 7 из 12  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
С проблемой или петицией? Речь о петиции. Если врач согласен с текстом этой петиции, я тогда очень сомневаюсь, что это врач.

Добавлено спустя 55 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
да к том, что врач согласен с проблемой обсуждаемой в этой теме

Проблема есть, никто не спорит. :ti_pa:


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Елена
С нами с: 26 окт 2007
Сообщений: 2895
Откуда: Владивосток, Окатовая
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 501 раз
Хасаночка
Вы не пытаетесь услышать?
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей
Если Вы не хотите предоставить гарантии безопасности вашего ребенка для других через пробу Манту и Диаскин - требуйте других видов, но не требуйте отмены обеспечения безопасности здоровья других детей
(\(\
(=':')
( ,, ('')('')
В ту минуту, когда ты сам этого меньше всего ожидаешь, открывается перед тобой новая дверь (П. Коэльо)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей

ключевое болен

мои дети не больны...
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Елена
С нами с: 26 окт 2007
Сообщений: 2895
Откуда: Владивосток, Окатовая
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 501 раз
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:11:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Если ваш ребенок болен - его никто не пустит в школу без справки от врача о том, то он безопасен для других детей

ключевое болен

мои дети не больны...

когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел
(\(\
(=':')
( ,, ('')('')
В ту минуту, когда ты сам этого меньше всего ожидаешь, открывается перед тобой новая дверь (П. Коэльо)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
Насколько я знаю, в Южной Корее не берут в сад и школу без прививок. У нас берут. В данной теме речь идёт о диагностике заболевания, которого в стране полно. Интересно, как в Корее выкручиваются родители непривитых детей или таких там нет вообще? Есть ли у них возможность написания таких петиций? Оффтоп. Но заговорили про опыт других стран.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.

у каждого своя правда.... почему я должна изучать опыт других государств? чего-то искать? это обязанность государства.Пусть работают. Оно гарантирует образование моему ребенку. И мед.помощь у нас ДОБРОВОЛЬНАЯ. Так в Конституции написано. Никто не может заставить проходить врача. Не наша вина, что вот так у нас все в стране. И не наших детей.
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
Хасаночка
Представляю, в каком шоке была моя мама, когда у меня выявили туберкулёз. Она была уверена, что её дети здоровы.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 08 окт 2009
Сообщений: 1656
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 163 раза
Kirstena
Подписала :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:12:
когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел

_________________

давайте не подменять понятия... больной, выздоровел....пусть врач определит заболевание...предположит на основе чего-то.... про отсутствие признаков не надо....
определяют же как-то без манту
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:14:
Насколько я знаю, в Южной Корее не берут в сад и школу без прививок. У нас берут. В данной теме речь идёт о диагностике заболевания, которого в стране полно. Интересно, как в Корее выкручиваются родители непривитых детей или таких там нет вообще? Есть ли у них возможность написания таких петиций? Оффтоп. Но заговорили про опыт других стран.

Подтверждаю :a_g_a: - в Ю.Корее ребенка ни в сад, ни в школу не возьмут без обязательного перечня прививок или без официального отвода от них, причина отводов должна указываться.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:15:
Хасаночка
Представляю, в каком шоке была моя мама, когда у меня выявили туберкулёз. Она была уверена, что её дети здоровы.

Оль, я не спорю об этом...это страшное заболевание, которому подвержены все, я согласна.

Добавлено спустя 50 секунд:
Say CHEESE
бегите быстрее :-)
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Kirstena
Цитата:
Что касается "на глаз"...повторюсь, у больного туберкулезом обязательно есть признаки:

Моя свекровь врач-фтизиатр. И рассказывала она, что случаев бессимптомного протекания туберкулеза и людей, перенесшего его на ногах, в ее практике было очень много


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Елена
С нами с: 26 окт 2007
Сообщений: 2895
Откуда: Владивосток, Окатовая
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 501 раз
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:15:
Kioko писал(а) 16 авг 2015, 20:09:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:00:
При этом получение основного общего образования является обязательным. Родители или лица, их заменяю­щие, должны обеспечивать получение детьми основного общего об­разования.

Но не за счёт здоровья остальных детей.

у каждого своя правда.... почему я должна изучать опыт других государств? чего-то искать? это обязанность государства.Пусть работают. Оно гарантирует образование моему ребенку. И мед.помощь у нас ДОБРОВОЛЬНАЯ. Так в Конституции написано. Никто не может заставить проходить врача. Не наша вина, что вот так у нас все в стране. И не наших детей.

ткните, где написано, что медпомощь добровольная? если бы это было так - не было бы карантинов в садах, обязательных медкомиссий и т.д.

Ибо, есть в Конституции еще пункт 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Именно на него надо акцентировать внимание данной петиции с учетом ситуации неучтенных детей с аллергией и астмой и другими заболеваниями

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 20:16:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:12:
когда он выздоровел от простуды - его все равно без справки не возьмут, каким бы здоровым он ни выглядел

_________________

давайте не подменять понятия... больной, выздоровел....пусть врач определит заболевание...предположит на основе чего-то.... про отсутствие признаков не надо....
определяют же как-то без манту

так и я про это!
Вы же предлагаете отказаться от существующих методов определения возможного заболевания всем поголовно вместо корректировки в дополнение к уже существующим методам щедящих методов для детей особых категорий
(\(\
(=':')
( ,, ('')('')
В ту минуту, когда ты сам этого меньше всего ожидаешь, открывается перед тобой новая дверь (П. Коэльо)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
Вывод такой. Санпин ужесточили по причине огромного количества болеющих людей в стране, чтобы предупредить эпидемию. А не потому что медикам стало скучно жить. И бороться в петиции против нового Санпина, ну не знаю, это как желать распространения в стране туберкулёза среди детей, учитывая ещё и появившееся количество беспрививочников и отказников от проб Манту. О наших детях и заботится правительство, о здоровье и безопасности граждан. Мне вот это понятно, а призывы в петиции бороться с произволом медиков не понятны. :ti_pa:


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Елена
С нами с: 26 окт 2007
Сообщений: 2895
Откуда: Владивосток, Окатовая
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 501 раз
Котяра писал(а) 16 авг 2015, 20:19:
Kirstena
Цитата:
Что касается "на глаз"...повторюсь, у больного туберкулезом обязательно есть признаки:

Моя свекровь врач-фтизиатр. И рассказывала она, что случаев бессимптомного протекания туберкулеза и людей, перенесшего его на ногах, в ее практике было очень много

Хасаночка и автор петиции, видимо, считают, что уж с их детьми такого случиться не может никогда :nez-nayu:
(\(\
(=':')
( ,, ('')('')
В ту минуту, когда ты сам этого меньше всего ожидаешь, открывается перед тобой новая дверь (П. Коэльо)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Марина
С нами с: 12 июл 2006
Сообщений: 14811
Откуда: Владивосток, Толстого
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1595 раз
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 19:57:
врач?


Если Вы обо мне, то я не врач.

Что касается обсуждаемой проблемы, то я уже написала, что конфликт интересов неизбежен, т.к. он создан законодателем.
С одной стороны, согласно ФЗ N 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. противотуберкулезная помощь (и туберкулинодиагностика как часть ее) в РФ добровольна, что предусматривает отказ от нее, причем этот отказ не несет последствий в виде отстранения от посещения образовательных учреждений. И можно сколько угодно с этим не соглашаться, но это право дано законом.
С другой стороны, есть СанПИН СП 3.1.2.3114-13, одно из положений которых нарушает это право на добровольность противотуберкулезной помощи.
Получается, что СанПИН противоречит ФЗ. Те, кто ссылаются на ФЗ, нарушают СанПИН, а те, кто ссылаются на СанПИН, нарушают ФЗ. Получается, что в данной ситуации обе позиции одновременно имеют свои законодательные основания, но в то же время и нарушают другой закон. Хотя юридически ФЗ должен иметь правовое преимущество над любыми другими подзаконными актами или регламентирующими документами.
Пока законодатель не разрешит это противоречие, конфликт не исчезнет.
Сын Егор 18.01.2000 г.



За это сообщение автора ma-sha поблагодарил: Kirstena
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:30:
Хасаночка и автор петиции, видимо, считают, что уж с их детьми такого случиться не может никогда

_________________

я так не считаю....я хочу адекватного обследования

Добавлено спустя 59 секунд:
hel писал(а) 16 авг 2015, 20:24:
ткните, где написано, что медпомощь добровольная? если бы это было так - не было бы карантинов в садах, обязательных медкомиссий и т.д.

за меня уже ответили
ma-sha писал(а) 16 авг 2015, 20:42:
С одной стороны, согласно ФЗ N 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. противотуберкулезная помощь (и туберкулинодиагностика как часть ее) в РФ добровольна,


Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
Kirstena
а сколько подписей-то надо?
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Ди@н@* писал(а) 16 авг 2015, 16:37:
Я тоже думаю, что всем ставили. И эта прививка вас не уберегла- значит она не гарантия.

Вмешаюсь, прививка не 100% гарантия что ребенок не заболеет. Прививка гарантирует что если ребенок все таки заболеет (иммунитет у всех разный), то он перенесет заболевание в нетяжелой, излечимой форме. Впрочем, эта петиция не "за" или "против" прививок, а "против" туберкулинодиагностики в принципе. Поэтому я такое не подпишу.


Последний раз редактировалось Oliсa 16 авг 2015, 21:41, всего редактировалось 2 раза.


За это сообщение автора Oliсa поблагодарили: 2 LakkРязань
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: ОлИчка
С нами с: 19 ноя 2008
Сообщений: 11812
Откуда: 100 лет Моему городу!)))
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 609 раз
Хасаночка писал(а) 16 авг 2015, 19:41:
Аквилегия писал(а) 16 авг 2015, 19:31:
Хасаночка
При проведении всех иммуно-биологических манипуляций всегда в наличи должна быть противошоковая аптечка ( и я думаю что без её наличия делать бы никому не стали)

при чем здесь противошоковая аптечка? аллергическая реакция - не всегда мгновенная. Я вам еще раз повторю: у моей дочери в 5 лет был приступ БА на фоне манту. Развился к вечеру.

И в конкретном случае, что описала, в феврале месяце этого года были нарушены конкретно права ребенка. НИКТО не имеет право прикасаться к ребенку без согласия родителей. Имею в виду медицинское вмешательство.
Оставила это дело без прокуратуры только потому, что сама работала в этой школе. И возможно, еще буду. Но шума подняла много.

Аллергиком делают такие процедуры под прикрытием антигистаминные препаратов, а аптечка должна быть потому что аллергические реакции разного типа бывают, не только как у вашей дочери.
То, что не имели права без вашего согласия делать -это однозначно


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 226 ]  Страница 7 из 12  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]