Дорогие мамочки, будущие и настоящие, до какого времени мы будем терпеть тот беспредел, который творится в больнице на Первой речке. Факты, которые выяснила в этой теме: 1. антисанитария в отделении для недоношенных деток 2. не предусмотрено совместное пребывание матери и ребенка, прошу заметить: новорожденного ребенка. И по сути: не предусмотрено нахождение матери в больнице в принципе 3. отсутствие на этаже туалета, душа 4. периодическое отсутствие горячей воды 5. большое количество людей в одной палате, что не вписывается ни в какие СанПины 6. отсутствие нормального питания для кормящих матерей Итак, на данный момент нам нужно четко сформулировать свои требования, предложения. Начнем по пунктам: 1. Организовать приемлемые (комфортные, соответствующие современным, к примеру, роддомовским) условия совместного пребывания матери и ребенка в отделениях новорожденных. 2. Обеспечить приемлемые, соответствующие нормам гигиены, условия пребывания матерей и новорожденных 3. Обеспечить открытие дополнительных мест пребывания для матерей в больнице. 4. Обеспечить питанием, соответствующим нормам действующего законодательства Жду от Вас следующие пункты, которые должны быть по существу ВНИМАНИЕ: Прошу помощи в поиске мамочек, которые там находятся в данный момент, нужны их координаты и связь с ними. Всех, кто располагает их контактами - напишите мне в личку или дайте им ссылку на тему, нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ ФАКТЫ С ФОТОГРАФИЯМИ И это место, с которого у многих малышей начинается жизнь после роддома, ведь немыслимо пребывать в таких условиях как мамам, так и деткам. Ведь попадают туда не просто так, как правило это детки слабые, недоношенные или с пневманией или с каким-то еще заболеванием. И помимо того, что из-за болезни ребенка мама пребывает в стрессе, так тут еще и такие нечеловеческие условия. Отзывы владмам об этой больнице
1. Лежали там весной 2011...... шок не то слово...... сейчас там вроде ремонт на первом этаже и это планируют отдать как раз мамочкам из отделения новородок...... когда мы лежали было все как на фото, только еще и душ не работал. Грели в чайнике воду и обтирались в тазике...... туалет отдельная песня. Платная палата в нашем отделении была но с такой очередью что не дождешься. Под конец 11 дневного пребывания я уже на всех плевала и спала в одной палате с малышом прямо на полу или на стульях когда была возможность. Благодаря этому заработала себе сильное воспаление венна ногах. Вспоминаю с ужасом. А вот врач наша там была на редкость хорошей была, о враче самые хорошие воспоминания. Жаль что такие жуткие условия там до сих пор. 2. Девочки, я там лежала в отделении грудничковом 5,5 лет назад. Ничего не изменилось. В отделении палат 6 . в каждой палате 6-8 детей.Часто в палате 1 ребенок из отказников, за которым тоже они же и смотрят.Палату проветривать нельзя.Так как детей нельзя выносить в коридор. Мамы целый день на стульях (на них же и кормят) или вокруг кроваток. Вечером в раковине стираются пеленки. Уходят спать только на сон.В общую палату , где кроватей 40-50 (верхняя одежда и все нужное в сумке под кроватью). Моют эту палату сами же. Раковины тут нет. Туалет, столовая на 1-ом этаже. Идти минут 5-7. Ночью по коридору бегают крысы.Помыться в ночное время тоже в бомжовских условиях. Это реальный ад 3. Н-даа,думала за 11 лет что-то изменится. Лежала там с дочей в отделении недоношенных.В палате реально 8=10 коек, а ночевали там и по 15 человек порой. Помню спали с девушкой поочереди. Туалет вообще был жесть,везде грязь,думаещь как бы раскорячиться на нем так.чтоб швы не лопнули и чтоб в г--но не залезть. Пару раз сами выносили это на большее сил и времени не было. 4. У меня сестра там с племяшкой лежала,так на туалете еще табличка висела:" В туалете не подмываться!!!". А душ закрыт .Просто прелесть. Август месяц,все женщины после родов,все текут ,большая часть сидеть не может,я тогда посмотрела на весь этот ужас. племяхе уже 5 лет. А все на том же уровне. 5.ооо, я там лежала с ре в отделении недоношенных, правда выбили платную палату(не буду говорить как). там внизу крысы пешком ходят в палате мамочек, и даже в платной палате полы не мыли. я помню за тапочками нагнулась, а под кроватью пыли с кулак толщиной. пришлось взять детскую пеленку вместо тряпки, и мыть пол, а я вся зашитая была, но всем пофиг было. так в итоге сама и мыла полы в своей палате. туалет, это вообще полный ппп. там штаны снять страшно, тараканы прям везде, брррр. короче не подмыться ничего, благо родители рядом, каждый день мне носили вещи на смену, а мылась я раз в неделю у подруги в соседнем доме, и то медсестре шоколадки оставляла за присмотр. короче те 4 недели показались для меня адом, еда там вообще 6.В 2005 году меня перевели в отделение для новорождённых сразу из роддома, ребёнка забрали а меня поселили в общую палату, где было штук 20 мамочек, если не больше...эти бедные мамаши сидели сцеживались на кроватях, а дверь в палату была постоянно открыта, постоянно кто то ходил, даже мужчины-рабочие один раз ввалились без стука и что-то делали.....вобщем, сказать что я испытала шок (после лежания в люксе в роддоме)-это ничего не сказать. Мне повезло, через сутки освободилась платная палата и я лежала там с ребёнком....но и там не выдержала р через какие то время ушла с "обьяснительной, по собственному желанию".....С тех пор прошло 7.5 лет, но до сих пор вспоминаю с ужасом об этом Сайлент Хилле каком-то..... 7. довелось полежать с дочей в апреле 2010, так там после ремонта грибок сыпался детям на головы, на пол палаты был потолок в нем.в нашем отделении были и туалет (только для медперсонала почему-то), и душевая кабина была, не подключенная к воде, стояла для комиссий, чтобы отчитываться, какая тут красота и есть все условия... ну и тогда все прелести жизни на стульчике были 8. Отделение новорожденных - это кошмарные воспоминания моей жизни. С 10 дневным ребенком меня привезли туда ночью. Ребенка унесли, а меня отправили, как я сейчас понимаю из прочитанного выше - в подвал. Впечатление было, что попала в тюремную камеру, где все спали друг на друге. Девочки дали мне раскладушку, постелить ес-но на нее было нечего, так и легла на рейки, покрытые брезентом. День проводила с сыном, а на след ночь пришлось идти домой - городским место не положено. Думаю, что мамочки, которым приходилось оставлять вот так новорожденных детей знают,как рвется на части сердце, какой тут сон, какое тут молоко. Я никак не могла понять эту дурацкую систему. Утром приходишь - ребенок весь в соплях, видно что орал криком. А меня рядом не было. Просто издевательство. Врачи были хорошие,плохого не помню. Но в выходной была "дежурный врач".Когда она выгоняла меня от моего реб, тк я находилась у него в неположенное время (может тихий час какой был) - она кричала " Ты сейчас полетишь отсюда колбасой !!!" Это дословно.Помню, т к была в полном шоке. Ох, как я сейчас научила бы ее разговаривать, она бы все про колбасу узнала, но тогда я была очень молодая, после родов,переживала за сына. Я только плакала и думала - разве врачи могут ТАК общаться.В понедельник, как только у сына не подтвердилась пневмония, написала, что ухожу, под свою ответственность.Бежали мы оттуда с еще не вылеченным ребенком сверкая пятками. А было это 18,5 лет назад. Страшно читать, что ничего не изменилось. 9.Мы лежали в начале мая этого года, вместе с сыном в одной палате. Три кровати, три кювеза. Но на окнах грибок такой, что жуть. Но больше всего меня повергло в шок, когда часов в 9 утра залетел к нам в палату зав. отделением с медсестрой и начал тумбочки и подоконники проверять на предмет наличия еды. Полетело с полок все, чай в пакетиках, сок, печенье. Возможность сохранить грудное вскармливание там вообще сводят к нулю. Чайников нет, ладно, принесли мне термос, в сестринской есть чайник, можно нагреть, но чайные пакетики нельзя, из питья только воду в бутылках. в общем элементарные бытовые условия для мам там отсутствуют. Про туалет и душ уже итак много сказано. И все эти фразы, что должны быть благодарны, что их детей спасают, а они (т.е. мы мамочки) тут отели требуют (слова мед сестры на мой вопрос где можно чая попить) вгоняют в ступор. Про ремонт на втором этаже, были на днях на рентгене, проходили через коридор этот, все еще делают, стены красят. 10.1 : Палаты мам и палаты детей находятся на разных этажах... это меня повергло в такой шок , что я до сих пор отойти не могу....у детей в отделении слава богу ремонт....и тепло... Палата для мам....это вообще "чудо природы" .... окна деревянные, где то в раме нет стекла.... заклеено, что то скотчем.... окна не мылись лет десять....на подоконниках можно огород сажать....Зато обязательно сменную обувь....!!!!!! 2: Холод собачий.....как в палате для мам, так и в коридоре, а в столовой вообще ветер гуляет холодрыга везде...кроме детского отделения,в палате для пришлось поспать пару тройку раз по два часа....спала в вельветовом костюме, сверху халат, и теплое толстое одеяло привезенное из дома....накрывалась с головой, что бы не замерзнуть... 3: В палате у детишек, мамам можно сидеть только на стульчике.... это вообще издевательство, очень многие там после роддома.... со швами.... сидеть нельзя... лечь некуда..... Скажу честно, "крыша" уже едет .... мы тут пять дней.... я уже готова сбежать отсюда.... уже при мне четыре мамочки написали отказ, переночевав тут одну ночь... поняв какие условия... и получив более менее нормальные анализы... Многие девочки спят на стульях... рядом с детками.... я вообще не понимаю как можно спать где то на другом этаже... Я кормлю ребенка грудью.... по требованию.... и не могу подгадать... когда он в этот раз захочет кушать...., а мне говорят, иди спать в палату для мам, когда ребенок проснется и будет плакать, мы тебе позвоним.... я один раз пошла....позвонили..... бежала с другого этажа, сонная, чуть тапки не потеряла.... ребенок мой разрывался.... после этой кошмарной ночи мне привезли раскладушку... и часов в десять, одиннадцать ( что бы ни дай бог никто не видел) СТРОГО НАСТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.... я ее приношу а палату к малышу и мы ночуем вместе....другие сдвигают несколько стульев... и так спят.....кто-то матрас надувной тащит....кто-то так на полу....Кто как может так и устраивается...в палатах для мам почти не ночуют....С наступлением темноты мамочки приспосабливаются. Еду привозили мне из дома каждый день, есть что готовили в больнице не реально, не представляю как питались иногородние девочки. У многих мам пропало молоко, я боролась из последних сил... и удалось сохранить. Если бы я знала что тут такие условия..... в жизни бы туда не приехала!!! Только готов ВСЕ терпеть ради своего ребенка. Я уже не пишу про душ и туалет... и так много всего написано... 11.Поразительно!!! Моему сыну скоро 18 лет. Сколько за эти годы в жизни мира, страны, Владивостока и моей семьи переменилось. Но, читая сообщение=крик души Лилуси, поняла - есть в этом мире некая константа - детская больница нашего города. Практически ничего в ней за 18 лет не поменялось. Тогда только спать в палатах деток не получалось, а в маминой палате мест не было. Приходилось каждый день ездить, как на работу, в больницу на другой конец города. И еще запомнилось хамство обслуживающего персонала. 12.Лежала с сыном там почти 9 лет назад. После роддома сразу перевезли туда, у сына была внутриутробная пневмония. Я со швами. Сидела на стульчике на одной полупопице. Ночевала прямо на полу возле кроватки. С нами в палате было двое отказников,которые орали постоянно! и никто к ним не подходил. А потом еще одна мамашка с палаты отказалась от своего ре. В туалет ходили на первый этаж вместе с посетителями больницы. Про столовку я даже незнала, где она находится сначала. А потом показали и к моменту когда я туда приходила, мне всегда говорили, что еда закончилась!т.е. нехватало на всех. Условия ужасные, мамочек за людей не считают вообще. Так еще ,пролежав там 3 недели, нас выписали недолеченными в пятницу. А в воскресенье мы загремели туда опять, в отделение № 1, и еще на 2 недели Думала свихнусь на нервной почве. Была очень близка к этому. Но врач в этом отделении была милейшая женщина и поддерживала меня постоянно. Вот вспомнила сейчас и опять в душе все перевернулось. 13.а 6 лет там ничего так и не изменилось. Лежали в отделении новорожденных. Тихий ужас. Палаты битком+грибок на стенах. В платную палату очередь как в мавзолей. Или по-блату или за большие деньги без очереди. Причем в определенный момент, платных палат стало вдруг 2, за счет расселения бесплатной в другие же бесплатные. Палата "для отдыха мам" находилась на 1 этаже и предназначалась только иногородним. Поэтому мы спали на стульях, а кто-то и на полу. "Душ" работал только в определенные часы. Кто не успел, тот опоздал. Я не говорю, что все мы такие неженки,но хоть какая-то гигиена должна присутствовать у мамы, тем более кормящей? Туалет вообще песня, был один на три отделения новорожденных, и то на 2 этажа ниже + попробуй найди ключ. Молоко естественно там пропало, во-первых из-за нервов, во-вторых из-за питания. А у нас, вернее в соседней палате лежала новорожденная девочка, но не отказник, а просто без мамы, т.к.ее мама лежала в это время в больнице. Про запихают бутылку в рот я молчу, но когда она показала нам опрелости, вернее не опрелости а просто уже что-то гниющее......это был капец просто. 14.Пишу со слов владмамы, которая там лежала в октябре этого года: Это самая ужасная больница на свете.... Платных палат НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!! Одноместок тоже... Более того, с местами огромные проблемы, их тоже нет... В палате, в которой 10 кроватей и лежит 15-25 человек!!!!!!!!!!!!!!!! и все сидят с молокоотсосами и сцеживаются. Туалет, душ находятся на 3 этажа ниже, в подвале, жутко засраные. Мама вынуждена оставлять ребенка в больнице, на попечение медсестер. Кровати предоставляются только иногородним. А две медсестры кормят деток в ночное и утреннее кормление, просто положив бутылку под свернутое одеяло, так как детей много. При нас был случай, когда ребенок таким образом срыгнул и захлебнулся молоком. А никого рядом не было и ребенок попал в реанимацию.
До каких пор это издевательство будет продолжаться в нашем городе? И куда нужно обращаться, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. Ну неужели каждая из Вас думает: я там не была и сия участь меня минует и поэтому меня это не касается? Вот не хочется верить, что это так, прошу всех, кто может помочь продвинуть эту тему в СМИ, помочь какими-то контактами (куда обращаться, чтоб были не только разговоры, но и дело), чтоб чиновники в конце концов понесли за это ответственность. Фото от октября 2012 года :
Прошу скидывать мне в личку адреса, телефоны, адреса электронной почты куда можно обратиться Для того, чтобы начать решать эту проблему, нам нужны фото из этой больницы. Скидываем в эту тему. Приамурская Что уже сделано? 1. Обращение на демократоре, голосуйте http://www.democrator.ru/problem/9058 Они прислали мне ответ Демократор мне прислал ответ:
И еще
2. Написала обращение Миклушевскому на его сайте 3. Написала на электронную почту в СМИ а агентства дейта.ру, примамедиа, востокмедиа, лента.ру 4. Написала на форуме программы Человек и закон 5. ссылка на статью на вл.ру http://www.newsvl.ru/vlad/2012/11/07/an ... v_bolnice/ 6. ссылка на статью на вл.ру от 2011 года http://www.newsvl.ru/ggg/2011/12/22/94862/ 7. отправило письмо президенту через сайт 8. главный врач Горелик Надежда Викторовна также готова выслушать все замечания, пожелания, ее ник на ВМ Sany, рабочий телефон 245-55-02, также к ней можно обратится через сайт http://vladmedicina.ru/persons/306.htm 9. состоялась встреча с губернатором, вице-губернатором, начальником департамента здравоохранения, отчет по встрече Встреча губернатора с владмамами
Последний раз редактировалось Лебедь белая 30 янв 2013, 22:56, всего редактировалось 23 раза.
Имя: Яра ;) С нами с: 27 ноя 2011 Сообщений: 8821 Изображений: 8 Откуда: где эта улица? где этот дом? Благодарил (а):152 раза Поблагодарили:919 раз
госпитализировались туда планово два раз, один раз у нас на руках направления от педиатра не было (я просто не в курсе была что его надо вообще) врачу все объяснили и она пошла на уступку и разрешила подвести его на следующий день ( не было просто возможности привезти в этот день). Второй раз не было у меня флюорографии, мне разрешили пойти устроиться в палате и сходить с ребенком сделать в соседнем здании (вроде там взрослая какая то больница) флюорографию. Хотя мы местные и они могли оба раза нас спокойно отправить во свояси пока не принесли бы все документы. А вот точно оформляют там долго это да. но это пожалуй одна из немногих больниц где врача в течении дня всегда можно найти и задать вопрос.
Золотая осень. Золотой сентябрь. У меня есть крылья, у меня есть свет в глазах - Внеземные силы, и меня боится страх, Это потому что, ты со мною, милый; Потому, что я всем сердцем полюбила.
Последний раз редактировалось Shellow 13 ноя 2012, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 03 фев 2008 Сообщений: 348 Благодарил (а):4 раза Поблагодарили:67 раз
Лебедь белая писал(а):
Alivia это не самое страшное, но когда тебя футболят из-за такой тупости, то хочется прибить тех, кто писал такие законы, если они реально существуют. Свидетельство о рождении? Ну просто немыслимо, есть полис, который не дали бы, если бы не было свидетельства. У нас на каждую бумажку нужно еще 150 бумажек, чтоб подтвердить, что ты болен. А уж про муки инвалидов и подтверждение их статуса так вообще молчу
(это уже к другой теме, но меня реально бесит, что человек должен постоянно доказывать, что он инвалид не имея приэтом части тела или являясь по сути вообще инвалидом, что видно невооруженным глазом и без медиков), зато я прекрасно знаю людей, которые за определенную сумму оформляют себе инвалидность, чтоб иметь льготы, а приэтом они абсолютно здоровы
С нами с: 09 ноя 2009 Сообщений: 4721 Откуда: с Работы..... Благодарил (а):212 раз Поблагодарили:370 раз
Alivia писал(а):
Врач просто пошла на принцип, а почему? очевидно диалог велся на повышенных тонах. Думаю, если бы девушка попросила вежливо врача принять ребенка, а свидетельство она или родственники подвезут, врач согласилась бы 100%
Прежде чем мой тон повысилься, я просила вежливо! Но я не могу из-за этого еще и упасть на колени и умолять!
Жена, не ведущая мужа вперед, непременно толкает его назад!Джон Милль
С нами с: 10 авг 2008 Сообщений: 6084 Откуда: Москва Благодарил (а):364 раза Поблагодарили:260 раз
про работу врачей: однажды в воскресенье на 4й день высокой темпы поехали мы туда на осмотр. В приемном просидели 3! часа и никто к нам не пришел, т.к. врач все время принимала новорожденных (т.е. за 3 часа она прибежала 1 раз, за 10 мин приняла 2х пациентов и на этом все)... Новорожденные - это чрезвычайно важно, но есть же и другие дети Проблема нехватки персонала или?
С нами с: 01 июн 2007 Сообщений: 3402 Откуда: Владивосток Благодарил (а):254 раза Поблагодарили:519 раз
Дашулькина мама писал(а):
Safo* писал(а):
Девочки, мучимая совестью, я заехала вчера вечером на стройку, где будет перинатальный центр.... и офигела там строительство кипит во всю. По-моему вывели уже пятые этажи на обоих корпусах и переход между ними... я зафотала, ссори за качество. мало что видно, на самом деле все гораздо грандиозней.
Значит слава богу строят, главное что бы опять не бросили, а достроили быстро. Даже интересно с чем связан такой строительный энтузиазм?
Я думаю это достраивают на те деньги что были выделены ранее, но не были потрачены. упоминаний о финансировании перинатального центра в первом чтении бюджета на 2013-15 годы, я не нашла. Но там, если честно, без бутылки не разберешся. после второго чтения надо будет еще раз глянуть.
Имя: Ирина С нами с: 26 ноя 2010 Сообщений: 516 Благодарил (а):101 раз Поблагодарили:47 раз
Уффф...до чего же важная эта тема!!! Естественно сразу же проголосовала по ссылочке.
Мой отзыв о данном учреждении
Конечно я повторюсь, но уж больно хочется высказаться. Испытала лично на себе. Мимо пройти просто не могу!
Попала в эту "чудную" больничку сразу после роддома в сентябре 2010 года, моей дочери было тогда всего 8 дней отроду и пролежали мы там еще ровно месяц с пневмонией новорожденных.
И то, считаю, что мне очень повезло, так как муж заранее, пока я еще не выписалась из роддома занял очередь и чудом каким-то выписывалось несколько людей из этих палат, и удалось таки в нее попасть.
Как я помню, все кто местные из Владивостока вообще не могли ночевать в той самой гадюшной общей палате на первом этаже, там вроде только иногородние были в законе. Девочки просто так в отделение не могли зайти, только во время кормления по расписанию. Представьте, каковы ощущения матери, сколько переживаний, как там твой ребенок, как за ним следят, ведь на все отделение только две медсестры было. Ни а каком индивидуальном подходе и говорить не приходится, вставили всем бутылки с едой на одеяльце и пошли дальше. Плачут ... но ко всем они физически не подойдут... И каком сохранении молока и нормальном психологическом состоянии только что родившей женщины можно говорить вообще! Если здесь все это убивается на корню!
Многие этой очереди в платные палаты (их по моему всего 6 шт. было) дейст-но не дожидались... да и платные палаты - если абстрагироваться - счастье, да убогое, комнатка с двумя кроватями и кювезами. Из достижений цивилизации - раковина + старенький холодильник, в котором вся молочка вечно пропадала, потому что нифига он не морозил...
Туалет и душ в который надо ходить на другой этаж - это вообще ахтунг, многие про это написали, ходишь через этот общий коридор на первом этаже, который просто проходной двор с кучей заразы, а ведь чаще там в отделении для новорожденных детки вообще без единой прививки! Все фотки в заглавном сообщении - просто ярчайшее этому подтверждение!!!
Ничего плохого (а напротив только хорошее), могу сказать о заведующей отделением новорожденных и в целом персонале отделения (на сент. 2010), не помню точно как ее зовут (Наталья Михайловна? не помню точно). Если бы еще и персонал там был соответствующий обстановочке больницы...то вообще беда.
П.С. Я сама родом из Благовещенска и там, по рассказам моих подруг в то время когда я там лежала был построен новый шикарный Перинатальный центр, где каждая мамочка может быть неотлучно со своим малышом в хороших условиях, а ведь Благовещенск - это город в котором еле наберется 350 000 тыс. жителей!!! Очень много от власти зависит значит...
Имя: Гала С нами с: 11 дек 2011 Сообщений: 6223 Изображений: 24 Откуда: Артемовские мы Благодарил (а):305 раз Поблагодарили:659 раз
То-то сегодня во 2-м отделении сестры шуршали, я зашла, так на меня так рыкнули. Удалось краем глаза глянуть на ремонт - уже скоро отделочные работы. Китайские товарищи все делают быстро . Увидела туалет, пока чисто, светло, единственный минус- перегородки бы поставили. Дольше не рассматривала, мы после процедуры были, а там сквозняки гуляют.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
Берегиня писал(а):
На Владмедицине все очень хорошо и подробно написали, молодцы!
Да, наверно самая адекватная статья. Кстати насчет перехода, за 160 миллионов, что так дорого? Или это нормальная цена для строительства? А то может лучше администрации конкурс на самый интересный проект перехода объявить, м.б. кто-то предложит более интересное соотношение цены-качества.
Имя: Александра С нами с: 28 авг 2011 Сообщений: 1795 Откуда: Фадеева Благодарил (а):296 раз Поблагодарили:76 раз
мы лечились в отделении новорожденных №3 в январе 12 года. В палате нас было 8 детей, и 8 мам. Ребенок без меня был там около 5 дней, пока я была в роддоме. Про условия-молчу.. ужасно... Ко всему потом уже привыкаешь.. единственное, что почему то запомнилось, случай... У меня выпала новая пачка прокладок на пол из сумки, а сестра-хозяйка ее выкинула, потом сказала, что она подумала, они использованные.... так обидно почему то было..... и ужасный туалет... который все новогодние праздники никто не мыл и не выносил мусор.. спали по очереди... фууухх... не дай Бог такое пережить....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.