Последняя статейка - действительно, мерзкая. Написавший её тоже не знает всей правды, но с какой радостью он описывает, что парень "по-умному свалил с Родины"
+много В очередной раз удивляюсь как об одном и том же, с упоминанием одних и тех же "фактов" можно настолько по-разному написать. Ведь ИТАР-ТАСС назвал точно те же факты и обстоятельства, и про убежище и про опёку...
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)
А может парень уехал, так сказать, уже со сложившейся ориентацией? Почему этот вариант никто не рассматривает? Возможно, что его российские геи и развратили... Не может быть, да? Тогда и картинка совершенно другая получается: возможно, и мама в курсе была. Но это все рассуждения. Пока мы не услышим эту историю из уст участников - все можно считать полуправдой.
А есть и еще мнение насчет природы: Шерон Андервуд написала обществу Вермонта (США) открытое письмо насчет своего сына, немного офф, но все-равно по теме и интересно:
"10 лет назад, в апреле 2000 года Шэрон Андервуд из штата Вермонт, мать троих детей, написала свое знаменитое письмо в редакцию местной газеты "Valley News". Устав от постоянных нападок на гомосексуалов, публикующихся в передовицах этой газеты, она написала в редакцию длинный ответ. --- В газету "Valley News" пришло очень много писем о гомосексуальной угрозе в штате Вермонт. Я — мать сына-гея, и я сыта по горло, господа хорошие. Я устала от вашей дурацкой риторики о насаждении "гомосексуальной пропаганды" и от ваших утверждений о том, что принять гомосексуальность — это все равно что узаконить педофилию. Вы безжалостны и безграмоты. Вы отняли у меня радость материнства еще в те времена, когда мои дети были маленькими.
Мой первенец страдал от моральных уродов, юных головорезов с тех пор, как пошел в школу. Его физически и устно оскорбляли, потому что считали геем. Он никогда не говорил о том, что является геем, он даже не представлял себе, что это такое, но имел несчастье отличаться походкой и манерами от других мальчиков. Его обзывали "педиком" постоянно, с тех пор, как ему было шесть лет.
В школе, пока ваши дети занимались тем, чем положено заниматься детям, мой сын писал предсмертную записку, планируя самоубийство, и редактировал текст так, чтобы семья поняла, как сильно он ее любил. Своим отчаянием мой 17-летний ребенок разбил мне сердце, он был настолько затравлен, что не знал, как жить дальше. Он не хотел быть геем и не мог смириться с тем, что его не считали за человека.
Вы имеете наглость утверждать, что защищаете семейные ценности и детей от гомосексуальной угрозы, в то время как на самом деле разбиваете семьи и доводите детей до отчания. Я не знаю, почему мой сын — гей, но я знаю, что Господь сотворил его и миллионы других таких же как он по всей Земле не для того, чтобы вы его оскорбляли. Так вот, пришло время заняться именно этим.
В основе ваших невежественных убеждений лежит уверенность в том, что подобное никогда не случится с вами, что существует некая субкультура, к которой люди причисляют себя намеренно. Но факт: если такое может произойти с моей семьей, то же самое может произойти и с вашей, и у вас не останется шансов для выбора. Генетическое это явление, или заложенное на стадии эмбрионального развития, я не знаю. Я с полной уверенностью могу заявить лишь одно: это врожденное.
Нахваливая свои моральные устои, вы не нашли ничего лучшего, чем кичиться собственной гетеросексуальностью. Но вы не сделали ничего, чтобы ее получить: она досталась вам с рождения. Если вы не согласны, я готова выслушать вашу историю, потому что моя гетеросексуальность была благословением, обретенным без каких-либо усилий с моей стороны. Это — такая часть меня, которую никто никогда не сможет изменить. Те из вас, кто сводит вопросы сексуальной ориентации к проблеме выбора, вредной привычки или еще чему-нибудь, что можно исправить с помощью психологической программы "10 шагов", меня озадачили. Вы утверждаете, что ваша сексуальная ориентация — ни что иное как то, что вы сами выбрали. Значит, вы можете изменить ее по собственной прихоти? Если нет, то почему вы считаете, что у других это получится?
Популярная тема ваших писем — об инородцах, которых слишком много в Вермонте. Семьи моих родителей жили в Вермонте несколько поколений. Я — сердце и душа Вермонта, поэтому буду крайне признательна, если вы перестанете говорит от лица "истинных представителей Вермонта".
Вы вспоминаете героев, которые на поле брани воевали за эту великую страну, заявляя, что жизнь они отдали не за то, чтобы "гомосексуальная пропаганда" подрывала устои, которые они защищали. Мой 83-летний отец принимал участие в нескольких самых кровавых битвах Второй мировой войны, получил ранение и был награжден медалью Пурпурное Сердце.
Он опускает голову при мысли о том, какой жизнью приходится жить его внуку. Он говорит, что в тех сражениях воевал плечом к плечу с геями, которые были так же храбры, и никого их гомосексуальность не волновала.
Один из его лучших друзей в армии был геем, отец не знал об этом до последнего момента, а когда узнал, не придал этому значения. Это — не тот критерий, по которому оценивается человек.
Вы, религиозные фанатики, и представить себе не можете, что мой сын, детство которого превратилось в сущий ад, способен найти партнера, с которым будет счастлив. Ваши чувства оскорбляет то, что он вынужден будет вымаливать разрешение навещать своего партнера в больнице или пользоваться законами, регулирующими права наследования. Да как он смеет? Ведь эти возмутительные требования угрожают существованию вашей семьи, подрывают святость брака! Вы используете религию, чтобы оправдать свое неумение думать. Существует огромное количество религиозных людей, которым ваши взгляды кажутся богопротивными. Господь существует не для привелегированного большинства, и Господь знает, что мой сын не совершил никакого греха.
Многомудрый автор письма от 12 апреля, читающий лекции о гомосексуальном грехе, обращается к "тем из нас, на кого снизошла благодать сделать правильные выводы из религиозного воспитания". Он спрашивает: "Что произошло с идеей борьбы... за то, чтобы стать еще более человечными, чем мы являемся?"
И правда, сэр, что произошло с этой идеей?
Чтобы быть человечным, надо быть человеком разумным; увы, многие так и остались на уровне Homo erectus."
А может парень уехал, так сказать, уже со сложившейся ориентацией? Почему этот вариант никто не рассматривает? Возможно, что его российские геи и развратили
Всякое может быть, конечно Но даже если допустить, что мальчик изначально был нетрадиционной ориентации, на каком основании чужое государство оставляет несовершеннолетнего иностранного ребенка у себя, разрешает взять над ним опеку против воли его живых родителей! Это чужой гражданин для США! Его матери, думаю, сейчас всё равно - гей он или нет, она просто хочет вернуть своего сына! И да, в 16 лет мозгов еще маловато, чтобы принимать такие серьезные решения (это я по поводу полит.убежища).
Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)
а почему они рассказывают, что они геи? кому это нужно занть?
Они хотят, чтоб если в разговоре спросили почему у тебя нет девушки или почему не замужем спокойно сказать, что вот так я гей или я лесбиянка и не получить за это в лоб или порцию презрения. Узнали и проехали, примите как факт. Ну ходят вместе, ну держаться за руки, ну и ладно. Хотя этим страдает в основном тинейджеры любой ориентации, вот им надо все напоказ. Но дискриминация по этому признаку не есть хорошо, жить в постоянном страхе очень мешает.
познакомился в церкви с парой пожилых гомосексуалистов
Только поняла, что на уровне подсознания зацепило. Надо внимательнее читать Может кто подскажет, что это за церковь/религия такая, не осуждающая гомосексуализм?
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)
Может кто подскажет, что это за церковь/религия такая, не осуждающая гомосексуализм?
Да много в США религий, есть такая, где принято многоженство. На одном из каналов показывается их жизнь. Есть Амиши, там еще построже, чем в исламе. Вообщем много всякихразных.
Шанс я писала в том смысле что у мальчика появится очень и очень хороший английский, его родители просто не смогли бы оплатить такой уровень. Не просто же так родители своих детей летом в англоязычные страны отправляют. Закончив российский вуз и имея такой уровень или не имея его это уже две разных зарплаты. Ну а если предположить что он будет поступать в иностранный, как сдавать экзамены, если у него нет достойного разговорного языка? А про наши программы, поступить опять таки легче будет детям с языком, а чьи дети имеют возможность этот язык достойно учить, уж точно не детям учителей и врачей. Да и не верю я что всем поступившим оплатят. Вобщем наше государство как всегда наказало собственный народ. Уж американцам от этого запрета не жарко не холодно.
Что-то мне подсказывает - вы описываете ситуацию, когда ребенок с младых ногтей упорно идет к гринкарте. А если так - с чего Российскому государству вкладываться в человека, который страну намерен покинуть? Это еще Петр Первый проходил - тратил огромные деньги в обучение специалистов за рубежом, а они потом всячески от возвращения на Родину уклонялись. Нет, я верю, там все клево. Но все уехать не смогут. А уж финансиовать эмиграцию - вообще редкостный тупизм.
Не над мне только говорить про "включите фантазию - зачем еще нужен английский". Потому что если включить фантазию, то в долгосрочной перспективе китайский полезней будет.
С нами с: 11 апр 2011 Сообщений: 3917 Благодарил (а):1657 раз Поблагодарили:1378 раз
Ни дай Бог никому пережить такую ситуацию с детьми! и маму жаль, и ребенка - он, дурачок, не соображает, что стал сексуальной игрушкой у этой престарелой парочки. Уж, не просто так из человеколюбия они обеспечивают его, нанимают адвокатов, обещают Гарвард (а будет ли он этот Гарвард!) И не просто так эти старикашки-геи уже усыновили двух американских мальчиков.
Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)
Что-то мне подсказывает - вы описываете ситуацию, когда ребенок с младых ногтей упорно идет к гринкарте.
Не над мне только говорить про "включите фантазию - зачем еще нужен английский". перспективе китайский полезней будет.
Не знаю, к чему шел ребенок, сомневаюсь что к гринкарте. Мне кажется он про это и не думал. Мальчик просто умный, трудолюбивый, с лидерскими качествами. Родился таким, гены,, плюс положительный пример родительский. Английский ему точно пригодится, но если кому-то больше нужен китайский, то с моей стороны никаких возражений.
Имя: Ольга С нами с: 19 май 2011 Сообщений: 4831 Откуда: Артем Предупреждения: 2 Благодарил (а):969 раз Поблагодарили:498 раз
А есть пример из жизни, про не окрепшую психику и сравнение Владика со штатами. У девочки подростка сорвало крышу от посещения сей самой туристической страны! Не имея за душой ни гроша (поехала к знакомым как турист), не имея образования и язык на уровне "лондон - из зе кепитал оф грейт британ", не имея рабочей визы и прочих мелочей - она настаивала остаться там и категорически не хочела в онючий Владивосток. Кем бы она там была? Официанткой? Посудомойкой?Ее мама - сильная женщина, благо, быстро собралась и поехала за ней. За предложенные блага и слезы матери - согласилась. Это было давно. Врят ли она понимает, сколько нервов потрепала семье. Фото "в Нью Йорке" со счастливой улыбкой - осталось воспоминанием. Сейчас счастлива. К чему много букв?! К тому, что тем, кто вырос и встал на ноги, имеет возможности и желание уехать - мягкой посадки! А, детей нефиг сбивать с толку и сеять в них
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США, Негативное отношение к своей Родине, своей семье. Без этого не обошлось...
А, детей нефиг сбивать с толку и сеять в Негативное отношение к своей Родине
Очень бы хотелось, чтоб это услышали, те кто в любом действии, бездействии и вообще во всех шевелениях власти РФ видят только негатив. Но это бесполезно. Ненависть к стране, в которой они живут не истребима. Соответственно и у их детей нет выбора.
На мой взгляд то, что о возникшей весной ситуации стало известно только осенью, говорит о чем угодно, но не о заботе об интересах конкретного несовершеннолетнего гражданина РФ (и других детей, которые потенциально могут оказаться в подобной ситуации).
Если отбросить идею о том, что парню "промыли мозги", "сбили с пути истинного" и т.д. и т.п. , ситуация достаточно проста: после окончания учебного года весной 2014 по условиям программы студент должен был вернуться домой, по каким-то причинам он не захотел это делать, поконсультировался, какие могут быть основания для того, чтобы остаться в стране легально, в разультате узнал о возможности просить убежище (и если информацию нам преподносят верно, то в его случае просить на основании принадлежности к определенной социальной группе). Остаться в принимающей его семье от не мог (скорее всего, принимающая семья не захотела рисковать отношениями с программой, чтобы иметь возможность принимать студентов, обучающихся по обмену в будущем), поэтому нужен был кто-то кто мог стать его опекуном на момент пока он не станет совершеннолетним (в большинстве штатов это 18 лет) или не пройдет процедуру эмансипации, и естестественно, и пока не будте принято решение по его прошению об убежище (которое могут удовлетворить, а могут и отказать).
Я думаю, не стоит подозревать тех, кто вызвался быть его опекуном, в чем-то ужасном. Я по роду своей работы достаточно часто выступаю опекуном детей, и единственное желание, возникающее у меня при этом, чтобы с детьми было все хорошо и не пришлось осуществлять свои опекунские фунции (забирать их из полиции, если они ввяжутся в какую-нибудь историю, или подписывать разрешение на медицинское вмешательство, если попадут в больницу).
В том, что его опекунами вызвались быть люди, разделяющие его взгляды, с моей точки зрения, нет ничего удивительно. Было бы более странно, если бы он открыто и агрессивно выступал против однополных браков, возможности не скрывать свою ориентацию и т.п., а однополая пара вызвалась бы быть его опекунами.
Обвинять FLEX во всей этой истории и лишать школьников возможности пожить в другой стране, я думаю, совершенно не правильно. Есть огромное количество примеров успешных поездок (даже в рамках этой темы уже были), "ужасные ужасы", которым подвергаются дети в принимающих семьях случаются и при поездках, полностью оплаченных родителями, и возникают, в большинстве случаев либо из-за языкового барьера (когда кто-то что-то недопонял), либо из-за разницы в укладе жизни: кормят плохо = суп не варят (ну не варят они суп вообще и для своих собственных детей), ограничивают время в душе (они и сами моются с огромной скоростью, т.к. в частном доме может быть бойлер, воды в котором хватит на всех, если все помоются быстро, а если кто-то будет принимать неторопливо душ, то у следующего будет ровно два варианта: моржевать или ждать, пока согреется следующая порция воды) и этот список можно продолжать). Бывают, конечно, и явные проколы, когда обнаруживается, что принимающую семью больше интересует финансовая сторона дела, чем возможность узнать культуру приехавших студентов, поделиться своей культурой, стать для них "домом вдали от дома". Задача организаторов программ и заключается в том, чтобы исключить или свести к минимуму такие ситуации. В случае с двусторонней программой, логичной была бы работа с двух сторон: российская сторона информирует американскую о том, что не устраивает, американская предпринимает действия, чтобы устранить недостатки. Закрытие долгосрочной, раньше признаваемой успешной, обменной программы, на мой взгляд, это лишь демострация силы со стороны РФ. Кроме того, хочется кому-то признавать это или нет, но после того, как студент попросил убежища у властей США и отказался уезжать, у него изменился статус в стране - он уже не студент обменной программы, а лицо попросившее убежища, соответственно представители FLEX права что-то решать в отношении его уже не имеют.
Ну и последнее. Если предположить, что парень действительно попросил убежище, и попросил его на основании своей сексуальной ориентации, то, честно говоря, я думаю, что он получит разрешение остаться, т.к. высказывания даже в рамках этой пока не очень длинной дискуссии очень хорошо демонстируют ситуацию с правами лиц, принадлежащих к этой социальной категории в РФ.
С нами с: 27 фев 2008 Сообщений: 1180 Изображений: 1 Откуда: люблю Эгершельд :) Благодарил (а):77 раз Поблагодарили:109 раз
Да дело вообще не в этом конкретном случае с этим мальчиком , естественно. Естественно это предлог, а не повод.
Повод - это то, в каких отношениях на данный момент состоят наши страны. США сейчас открыто называют нашу страну врагом, второй после лихорадки Эбола угрозой миру. Даже ИГИЛ для них меньшая угроза нынче чем мы. А вы туда школьников на год. Смелые! А случись что и границы закроют - как своего ребеночка выковыривать оттуда будете? Думаете невозможно? А я уже ничему не удивлюсь, мир лихорадит.
Повторюсь - программу Флекс люблю всем сердцем. Огромная благодарность, огромная, за то что у меня в жизни был этот опыт. И США мне дороги, дороги те люди с которыми я там общалась. Все мечтала - вот детки подрастут немного и съезжу семью навестить у которой я год провела. Но теперь, пожалуй, отложу мечту до лучших времен, которые, я верю, обязательно настанут. Вот станет поспокойнее - и пожалуйста и Флексы и визиты и все остальное.
Если отбросить идею о том, что парню "промыли мозги", "сбили с пути истинного" и т.д. и т.п. , ситуация достаточно проста: после окончания учебного года весной 2014 по условиям программы студент должен был вернуться домой, по каким-то причинам он не захотел это делать, поконсультировался, какие могут быть основания для того, чтобы остаться в стране легально, в разультате узнал о возможности просить убежище (и если информацию нам преподносят верно, то в его случае просить на основании принадлежности к определенной социальной группе).
То есть, получается сейчас любой одарённый подросток, попавший в Америку, может воспользоваться данной лазейкой, так как в России
Цитата:
Президент РФ подписал закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. КоАП РФ дополнен ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Под такой пропагандой понимается распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния. http://www.garant.ru/news/481391/
И спокойно, несмотря на живых родителей, остаться в сша жить, так как американские власти не препятствуют данной ситуации и легализуют статус нахождения в сша несовершеннолетнего подростка.
Интересно, а многим грузинским секс- меньшинствам американские власти предоставили политическое убежище?
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Tasya Спасибо за статью! Вот и начинают детали вырисовываться: Мальчику уже 17; Вернуться должен был еще весной, и дело это тянется уже несколько месяцев; Так же весной мама уже съездила к сыну, чтобы поговорить с ним; Адвокат парня утверждает, что не давал информации российской стороне по поводу того, где он сейчас находится и на каком основании он просит убежища; Откуда российские сми берут информацию - лейтмотив статьи))
Так уж получилость, что как раз вчера я уехала к дочери в отпуск. привезла вкусняшки по ее просьбе. Конкретным людям. как оказалось - двум геям. Один из них еще и преподаватель, у взрослых студентов и у малышей. Чувствую, после этого поста мне, как излишне толерантной на ВМ вход закрыт будет
а по поводу педофилии... меня дочь спросила - мама, ты хотела бы заниматься сексом с маленькими мальчиками или девочками? Так почему в этом подозревают всех подряд геев?
На самом деле разговаривали мы много и долго, но здесь я этого писать не стану. кто-то и сам знает, а кого-то не переубедить ничем. да и надо ли?
а в общем и целом, я рада, что ее мир гораздо более дружелюбный, нежели мой.
П.с. я еще и в автобусе ехала с русским парнем-геем. поняла это только тогда, когда болтали после таможни. Хоть из дома не выходи
То есть, получается сейчас любой одарённый подросток, попавший в Америку, может воспользоваться данной лазейкой, так как в России Цитата: Президент РФ подписал закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. КоАП РФ дополнен ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Под такой пропагандой понимается распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния. http://www.garant.ru/news/481391/
И спокойно, несмотря на живых родителей, остаться в сша жить, так как американские власти не препятствуют данной ситуации и легализуют статус нахождения в сша несовершеннолетнего подростка.
раньше не интерсовалась этим вопросом, но судя по вот этому документу http://www.uscis.gov/sites/default/file ... Claims.pdf (опять же приношу свои извинения за то, что он на английском), подать прошение о предоставленнии убежища может любой иностранный гражданин, в том числе и несовершеннолетний. При этом рассмотрению прошений, поступивших от несовершеннолентих, уделяется особое внимание. О том, как проходит интервью, что учитывается при принятии решения об удовлетворении /отказе в удовлетворении такого прошения можно почитать там же.
Чувствую, после этого поста мне, как излишне толерантной на ВМ вход закрыт будет
К чему эти утрирования? и в этой, и в других темах, где всплывает вопрос ориентации, лейтмотивом звучит мысль о том, что гей или не гей - это личное дело человека, и пока это личное не выпячивается излишне - остальным (и в нашей стране тоже!) людям абсолютно все равно, что творится в его спальне
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.