Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 330 ]  Страница 8 из 17  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 16 сен 2013
Сообщений: 719
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 136 раз
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:27:
совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ


- и при этом американские законы не нарушены? Т.е. такое может легко повториться, если программу возобновят?


Последний раз редактировалось Aleks_L 02 окт 2014, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:27:
Согласна, факт омерзительный. Но как он связан с программой FLEX? Мальчик мог попасть в США кучей других способов.

Так программа же межгосударственная! Это же не частный визит мальчика в США.
Правительство чужого государства нарушило договор и не вернуло ребенка после окончания срока годового обучения домой. Мать поэтому и обратилась за помощью к российским дипломатам.
Как должно было отреагировать наше государство на такое наглое и грубое нарушение договора?! По сути, чужая страна украла несовершеннолетнего ребенка!!!
Каждая бы мама, сидящая здесь на форуме, представила бы себя на месте ТОЙ мамы, которая даже не может поговорить со своим сыном "с глазу на глаз"!
Этому мальчику всего лишь 16 лет. Моей дочери столько же... Я - в ужасе и в шоке, от того, что вот безнаказанно могут забрать чужого ребенка :de_vil:
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 13 мар 2009
Сообщений: 1471
Откуда: Академгородок-Артем
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 224 раза
Aleks_L писал(а) 02 окт 2014, 15:36:
khristalia писал(а) 18 минут назад:
совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ


- и при этом американские законы не нарушены?



Как описано, американские законы не нарушены - мальчику уже есть 16 лет, и поэтому половые связи разрешены


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 21 янв 2010
Сообщений: 2237
Откуда: Фокино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 185 раз
Понимаю Ваше состояние. Моей младшей дочери тоже 15.5 лет.
Ситуация неприемлема с точки зрения общечеловеческой морали и законности.
В данный момент я рассказываю не о крайних ситуациях (маньяк может сидеть за гаражами возле любой школы любой страны мира). В данный момент я рассказываю о правилах программы FLEX и личном опыте моей семьи.



За это сообщение автора khristalia поблагодарили: 3 Cafe de FloreValikoТМvl
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
khristalia
Никто из разумных людей не возражает против межгосударственного сотрудничества во всех сферах с дружественным государством, признающим нормы морали, права и исполняющим свои международные договорные обязательства. И никто не дискредитирует идею международного образования. Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества. Надо понимать, что любой ребенок в любой момент может стать жертвой политических игр и их заложником.



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарили: 3 ХасаночкаНасяТМvl
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 окт 2006
Сообщений: 3167
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 215 раз
natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 15:21:
Мальчик с пожилыми гомосексуалистами в церкви познакомился. Принимающая семья не была гомосексуальная

А куда принимающая семья смотрела? Разве они не несут ответственность за ребенка?
У нас нет свободы выбора, зато есть свобода от выбора.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 13 мар 2009
Сообщений: 1471
Откуда: Академгородок-Артем
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 224 раза
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:47:
В данный момент я рассказываю о правилах программы FLEX и личном опыте моей семьи.


И это полезное знание, бесспорно. Здорово, что в Вашей семье этот опыт оказался полезным и беспроблемным.
В этой теме изначальное настроение было такое, что, приостанавливая действие этой программы, наши чиновники беспричинно и очень сильно ущемляют права других детей на участие в этой (конкретной!) программе. А по существу ясно, что приостановление этой программы - это способ защиты детей от конкретной опасности. может, и политика сказалась, куда ж без нее, но на мой взгляд, основание для приостановления программы - веское.

Добавлено спустя 37 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Anna-Maria
Очень точно сказано, спасибо


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 16 сен 2013
Сообщений: 719
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 136 раз
Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 15:54:

знающим нормы морали, права - только нормы у них давно уже другие.

Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества.


Да, это нужно учитывать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
Tarja писал(а) 02 окт 2014, 15:55:
А куда принимающая семья смотрела? Разве они не несут ответственность за ребенка?

Ну, по их же законам ничего не нарушено :ti_pa: Принимающая сторона, скорее всего очень лояльно относится к гомосексуалистам - большинство американцев считают это нормой. Подумаешь, мальчик с престарелыми геями "из элитного района" сдружился...
А, может, и не знали такие подробности личной жизни мальчика - они же не обязаны круглосуточно за ним следить.
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 21 янв 2010
Сообщений: 2237
Откуда: Фокино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 185 раз
Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 15:54:
khristalia
Никто из разумных людей не возражает против межгосударственного сотрудничества во всех сферах с дружественным государством, признающим нормы морали, права и исполняющим свои международные договорные обязательства. И никто не дискредитирует идею международного образования. Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества. Надо понимать, что любой ребенок в любой момент может стать жертвой политических игр и их заложником.

как в принципе и Россия таковой не является. К сожалению , Вы правы. Государствам (прошу заметить, практически всем) нет резона учитывать в глобальных масштабах интересы простых граждан.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
khristalia
Напротив, наше государство в данной ситуации учитывает: интересы защиты жизни и здоровья (духовного, в том числе) несовершеннолетнего важнее свободного владения иностранным языком. Приоритеты расставлены верно, исходя из основных принципов правового государства.



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарил: Lenaavr
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11589
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
Разве в этом нет нарушения закона?
Цитата:
К сожалению, вопреки соглашению, вопреки правилам этой программы, власти США грубо нарушили принципы проведения обмена.
Поводом послужило то, что власти США установили опеку над ребёнком, который приехал по этой программе. Опека над ним была установлена незаконно, так как на Родине у ребёнка осталась мать.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 май 2010
Сообщений: 1816
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 436 раз
Другая версия. Более похожая на правду. Возвращаться пацану в Россию ой как не хотелось, молодец выкрутился, (плохо то, что другим поднасрал)а оно и правда другого шанса могло и не быть. 16 лет это уже взрослый чувак, к тому же возраст согласия для геев 18 лет, выше чем у гетеро почти по всем штатам, никто его не совращал. Предательства матери не вижу, опека это не усыновление как ниже сказано, к тому же неизвестно в каких отношениях подросток с матерью. Скорее всего это обсуждалось, но мама была против и сынок желая оторваться от титьки и не возвращаться в рашу, где его как гея ничего хорошего не ждет решил все по своему.
Стала известна подоплека решения российских властей приостановить участие России в "Программе по обмену школьниками" (FLEX).

СМИ распространили версию истории со школьником от российского посольства в США (http://itar-tass.com/obschestvo/1480323), также ее уже прокомментировал Астахов и другие деятели. Эту версию, где нагорожено очень много громких слов и обвинений, следует читать, отжимая весь этот пафос и оставляя только факты.

А факты таковы: 16-летний парень, приехавший на программу обмена в США, решил не возвращаться в Россию. Он попросил политического убежища в США, заявив о своей гомосексуальной ориентации. Парня взяла под покровительство пожилая пара геев, обещая ему юридическую и финансовую поддержку.

Все, на этом факты кончаются. И начинается визг российских властей на любимую тему "наших детей в Америке обижают!" В этом визге слышно громыхание ржавых цепей, сиречь "духовных скреп". Вся российская гомофобно-мракобесная система встала на дыбы. Как это так, пацан из колыбели "нравственности и духовности" объявил себя геем и отказался возвращаться из Америки, этой юдоли разврата.

В заявлениях российских дипломатов при этом звучат какие-то кошмарные обвинения, говорится о том, что это "аморальная история", что мальчика якобы "совратили". Тут же в связке вспоминают истории о преступлениях против российских детей. Сели на любимого конька, обкатанного еще во времена истории Димы Яковлева и принятия антисиротского закона.

Все их вранье шито белыми нитками. Намеки на то, что между мальчиком и его покровителями были какие-либо сексуальные отношения, не основаны ни на чем, кроме гнусных российских пропагандистских штампов. Клевета, как водится. Это им не впервой.

Утверждают даже, что мальчика "усыновила" гомосексуальная пара, хотя только что говорили об опеке. А это, мягко говоря, разные вещи - усыновление и опека. Специально путают и передергивают. Думаю, что информация об усыновлении окажется таким же враньем с целью навести тень на плетень. Скорее всего на мальчика оформлена опека. Вот только роль матери и ее отношения с сыном в этой истории пока неясны, потому что голос мальчика пока не слышен. Слышно только дребезжание духовных скреп, которые, как всегда, заглушают любой здравый смысл.

В этой истории соединились в одну струю две больные темы путинской России: циничное использование детей в (гео)политических играх и гомофобия.

Россия глобально села в лужу. Из нее убежал ребенок-гей. Шутка ли сказать! Отечественным лицемерным мракобесам как будто с двух сторон прищемили яйца дверью, и они визжат на весь свет.

Российские власти раздули здесь совершенно аморальную историю. И аморальным в ней является то, что "родина" вцепилась в несчастного мальчишку и пытается удержать его в своих когтях. Власти любыми средствами пытаются вернуть его в Россию.

Они обвиняют Америку в том, что она нарушила правила программы обмена, согласно которым все школьники после завершения учебы должны возвращаться домой.

Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране, поэтому он туда возвращаться не хочет и просит о защите другую страну.

Теперь, на время рассмотрения его дела, он находится под защитой американского закона и американских властей, и вся его гражданско-правовая связь с Россией приостановлена, гражданство - заморожено. Никаких взаимодействий с российскими структурами в ходе рассмотрения его запроса не будет, потому что это просто невозможно, в соответствии с существующими правилами.

Поэтому ни у посольских работников, ни у Астахова нет никаких прав на общение с ним. Никаких оснований чего-либо требовать в отношении него, тем более вернуть его домой. Пока рассматривается его просьба об убежище, представители российских властей идут лесом. Буквально, без всяких оговорок.

Ребенок сам отказался от защиты России и попросил защиты Америки. Всё. России здесь нечего ловить. Вообще.

У МИДа и Астахова из-за всего этого полный вынос мозга.

Будем надеяться, что мальчика они не достанут, что его надежно защитит американских закон, и что наши "духовные скрепачи" обломаются. Удачи мальчику на новой родине!



За это сообщение автора Ireth поблагодарили: 2 БерегиняAloh@
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Так что данная ситуация спровоцирована политикой, и используется в холодной войне между странами.

И кто спровоцировал?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Ireth писал(а) 02 окт 2014, 17:20:
А факты таковы: 16-летний парень, приехавший на программу обмена в США, решил не возвращаться в Россию. Он попросил политического убежища в США, заявив о своей гомосексуальной ориентации. Парня взяла под покровительство пожилая пара геев, обещая ему юридическую и финансовую поддержку.

Этого парня США должны выслать из страны.



За это сообщение автора Volna поблагодарил: Anna-Maria
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 янв 2009
Сообщений: 12185
Благодарил (а): 904 раза
Поблагодарили: 893 раза
Ireth
Очень похоже на правду. Жалко остальных, кто не сможет съездить. Но рано или поздно, Флекс бы закрыли, если есть желание, то повод найдется.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Цитата:
Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране, поэтому он туда возвращаться не хочет и просит о защите другую страну.

И никакого нарушения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 01 апр 2009
Сообщений: 3609
Изображений: 5
Откуда: авангард
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 180 раз
Ireth писал(а) 02 окт 2014, 17:20:
ребенок-гей

все бы ничего, но вот это глаз очень режет. только у меня?


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Цитата:
Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране.


Просветите меня, темную бабу: как в нашей стране ущемляют политические права геев? Лишают избирательного права?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Творю добро и красоту!
Аватара пользователя
С нами с: 05 авг 2013
Сообщений: 6163
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 1104 раза
Anna-Maria
А им бедненьким не дают ходить с радужными флагами :cry_ing:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 16 сен 2013
Сообщений: 719
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 136 раз
Volna писал(а):
Ireth писал(а) 39 минут назад:
ребенок-гей

все бы ничего, но вот это глаз очень режет. только у меня?




Страшно, что этого не замечают...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Андэлэ
Кто не дает? Суровые портовые докера?


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 330 ]  Страница 8 из 17  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]