Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1984 ]  Страница 71 из 100  Пред.1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корма для котиков
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Юристочка
Автор темы
С нами с: 06 фев 2007
Сообщений: 789
Откуда: 3-я рабочая
Поблагодарили: 1 раз
Слышала, что на Иртышской есть магазин оптовый, где в розницу продают корма для животных. Кто-нибудь знает? Может еще где? А то у меня кот потребляет только "элитные" сорта, а на них разориться можно, если покупать в зоомагазине и вет лечебницах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2009
Сообщений: 748
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 28 раз
Только что закончила читать эту тему, первую часть не открывала, но стало уже понятнее. Выявила ошибки в нашем кормлении. Даём только отварное - а лучше сырое видимо. И процент мясного у нас около 50, будем повышать до 70-80%. Пойду сейчас на рынок, попробуем шеи и головы дать отдельно пожевать.
Gibiskus, Foxy, Спасибо за ответы! Ясно, что сколько людей - столько и мнений. Допускаю, что и натуралка может быть плохой, если нет собственного подворья; также как и корма, даже самые дорогие содержат консерванты. Палка о двух концах в общем((


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Gibiskus писал(а) 07 мар 2016, 12:51:
Но хороших витаминов у нас не найдешь

по сути в еде животного происхождения, особенно сырой, есть все необходимые кошкам витамины
что касается микроэлементов - сырые кости должны входить в рацион то же

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
конечно в натур питании не нужны крайности в виде кормления одной рыбой или одним мышечным мясом, или печенью и пр.
это не промышленный корм, состоящий из неполноценного белка, аминокислот, которые производителю приходиться добавлять искусственно, а так же искусственных витаминов и жиров, которые очень сложно сохранить учитывая состав корма ...
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
yamagutti
BEG25
Британец, голубой, 4,5 месяцев. Нет, там не было животных и это его первая поездка с нами. Месяц назад уезжали, оставляли дома, знакомая ходила кормила раз в день, но он так плакал когда она приходила, ей аж самой жалко было его, я попросила ее переночевать с ним. Вот поэтому решили возить с собой. Теперь вообще не знаю что делать... Уезжаем регулярно раз в два месяца, к моим родителям. Сегодня вечером начал играться, ТТТ. Даже покусал меня. :-) но вот так и не сходил по большому, хотя кушал более менее. Что делать? Получается завтра пятый день как не какает, из них не ел два дня, только пил. Есть ли слабительное какое или что делать? :du_ma_et:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Svetlyachok писал(а) 07 мар 2016, 22:03:
Получается завтра пятый день как не какает


чем кормите?

Svetlyachok писал(а) 07 мар 2016, 22:03:
Есть ли слабительное какое или что делать?

покажите врачу!
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 15 апр 2009
Сообщений: 79
Поблагодарили: 23 раза
Чем больше читаешь информации о том, как правильно кормить кошку, тем больше вопросов возникает. В свое время пришлось перерыть кучу информации, чтобы восстановить котенку пищеварение. Может кому-то пригодится:

1. Лучше натурального сбалансированного кормления, может быть только натуральное сбалансированное кормление.
Минусы: не всегда удобно для владельца.
Риски: несбалансированным натуральным питанием можно быстрее навредить здоровью кошки, чем проф. кормом высоко качества.

2. Сухой корм.
Важно выбирать корма премиум и суперпремиум класса.
Минусы: высокое содержание углеводов, низкое содержание белка, по сравнению с потребностями кошки. Технология производства не позволяет по-другому сделать «сухарик».
Более того производители «хитрят» указывая общий белок (растительный + животный). Т.е. белок из мяса и белок, например, из сои или других зерновых, следовательно, полноценного белка в корме еще меньше. Теоретически, беззерновые корма (холистики) в этом плане предпочтительнее.
Риски: кошка не выпивает необходимое количество воды, что негативно отразится на почках, и может привести к МКБ. Нижний порог нормы: 3 части воды на 1 часть корма. Т.е. если кошка в день съедает 50 гр. корма, она должна выпить 150 мл. воды.
Плюсы: удобно владельцу.

3. Смешанное питание. Самый спорный вопрос.
• Во многих странах Европы ветеринары не запрещают данный вид кормления. Например, в Норвегии рекомендовано 2 мясных кормления + сушка в свободном доступе.
• В США не рекомендуют кормить только сухим кормом, а добавлять к нему консервы или мясо.
• Запрет на смешенное питание – российское ноу-хау. В 90-г. был сделан доклад одной из Московских клиник о вреде данного способа кормления, что было «на руку» продажникам проф. кормов. Заводчики, кто читал данную работу, ссылаются на «притянутость» аргументов, и «смешную» по количеству выборку, и продолжают кормить своих питомцев смешанно.
• Однако, огромные риски!!!:
• Нарушение водопотребления. Кошка, поев сухого корма, вместо того, что идти пить, идет есть влажную пищу. Тем самым ее организм не настольно обезвожен, чтобы пить, но моча настолько концентрирована, чтобы «убить» почки. Важен контроль потребления жидкости при таком кормлении, и выдерживать промежуток не менее 4-6 часов между разными типами кормления.
• Нарушение баланса витаминов и минералов, особенно фосфор – кальций. Что так же нанесен огромный вред здоровью кошки. Следовательно, если натуральное кормление составляет более 20%, оно так же должно быть сбалансированно с учетом сухого корма. Нельзя неконтролируемо и бесцельно подкармливать кошку натуралкой.

Спорный вопрос касательно ферментов, для меня так и остался неясным. Противники смешанного питания, настаивают на разных ферментах участвующих в переваривании сухого корма и натуральной пищи. Каких-либо исследований на эту тему не нашла.

Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:
Eve, я вам напишу свой рецепт.

Как рассчитать количество еды при натуральном кормлении:

1. Взвесить кошку.
Например, взрослая кошка весит 3, 2 кг.

2. Определить количество белка необходимого в день.
Норма потребления белка для котенка (до 9 мес.) 10г. на 1 кг. веса, для взрослой кошки – 6 -6,5 г. на 1 кг. веса.
Т.е. в нашем случае: 3,2* 6=19,2 г. белка в сутки. Это верхняя граница.

3. Определить количество мясопродуктов в день.
В 100г. мяса в среднем 17г. белка. Поэтому, полученную норму белка делим на количество белка, содержащееся в мясе, и получаем дневную норму мяса 19,2/17*100= 112 г.

4. Из чего составить мясной микс.
70% - это мясо, 30% субпродукты. Мясо лучше сырое, не жирное. Нельзя сырую свинину. Из субпродуктов – сердце, желудок, печень. Не рекомендуют – почки, легкие.

5. Как добиться баланса витаминов и минералов.
1) 7% от общего количества мясного микса должна быть печень, чтобы обеспечить кошку витамином А. Больше тоже не нужно, т.к. перебор не есть хорошо.
2) 10% от общего количества мясного микса должно быть сердце, как источник Таурина. Он еще много где содержится, но вроде как плохо сохраняется. Проблемы от переизбытка не выявлены, недостаток отражается на сердце.
3) Баланс кальций –фосфор. Это важно для почек. Норма соотношения кальций-фосфор для котенка 2:1, взрослой кошки 1,3:1. Мясо – это фосфор. Для баланса нужен кальций. Кальций из кисломолочки не сбалансирует огромное количество фосфора из мяса. Поэтому добавляем в мясо Кальцид (БАД из человечекой аптеки, тот что без магния). Для котят 2 таблетка на 100 гр. мяса, для взрослой кошки 1 таблетка на 100 гр. мяса. Если добавляете в мясной микс куриные шеи, то от общего количества мяса надо отнять объем шей умноженный на 2, а остальное балансировать Кальцидом.

Итак, норма для нашей кошки на день 112г, на месяц, соответственно – 3360 г.
Мясо (говядина, курица, индейка, куриные шеи) из них – 3360*70%= 2350 г.
Субпродукты – 3360*30%=1010 г.
• печень куриная 3360*7%=235 г,
• сердце -3360*10%= 336 г,
• остальные субпродукты (желудок) = 1010-235-336=439 г.

С витаминами разобрались, теперь кальций-фосфор. Я кладу в микс куриные шеи. Рекомендуют 2-3 шеи в неделю, это 450гр. шей в месяц. Поэтому от общего количества мясного микса 3360 – 450*2= 2460. Это тот объем который нужно сбалансировать. Норма для взрослой кошки 1 таблетка кальцида на 100гр. мяса, 2460/100=24,6 таблеток кальцида. Ну, собственно все. Если у кошки все нормально, то рассчитать нужно один раз.

6. Теперь баласт – неперевариваемая клетчатка.
Кошка ее не усваивает, она служит питательной средой для микрофлоры кишечника. Если питательной среды достаточно, то с микрофлорой все хорошо, следовательно, и кишечник работает стабильно. Сколько нужно баласта? От 5% до 30% плюсом к мясному миксу. Лучше подбирать индивидуально. Чем реже кошка какает, тем больше надо добавить балласта, чтобы нормализовать стул. Подбираем нужный процент и вид добавки, опытным путем. Что такое неперевариваемая клетчатка – это жесткие волокна в овощах, оболочка зерна. Это я к тому, что в белом рисе неперевариаемой клетчатки уже нет. Подходят овощи, собственно клетчатка или отруби (продаются в пакетиках), цельнозерновые крупы. Я кладу 20% тыквы + 5 чайных ложек отрубей на 1 кг. мяса.

Когда, кошка была еще котенком у нас было также кисломолочное кормление: творог+кефир+молоко. Потом молоко перестало усваиваться. Ну, а потом она вообще перестала есть кисломолочное.

Если у вас котенок есть кисломолочное, то посчитайте количество белка, съедаемое за это кормление, и отнимите от "мясного" белка. Дополнительно ничего балансировать не надо.

Все расчеты, конечно, до граммов соблюдать не нужно. Это я так для наглядности расчетов.



За это сообщение автора марфа поблагодарили: 5 Evenadyalexnatalochka-mamayamaguttiТигрица
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Ест в основном обычный корм свой: сушка рояль, но его мало ест и жидкий корм. Немного рыбки вареной. То есть ничего нового не даю, всегда все хорошо было при таком питании.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
марфа
вынесу в первое сообщение, с вашего позволения :ro_za:
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Svetlyachok писал(а) 08 мар 2016, 09:41:
сушка рояль, но его мало ест и жидкий корм. Немного рыбки

такое сочетание может привести к проблемам в будущем((
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
yamagutti
А что именно плохо в таком сочетании? То, что влажник + сушка? Или что сушки меньше?
Хоть и не по теме пишем, но я что-то взволновалась :-(
Я кормлю сушкой -корм Грандорф для котят и при этом 1-2 раз в день даю пауч Беркли (полнорационный). Получается соотношение сушки и влажника примерно 3: 1.
Между сушкой и влажником выдерживаю перерыв 3 часа.
В качестве лакомства 1-2 р в неделю - полбаночки (40гр) Шезир (тунец с алоэ). Тоже делаю перерыв в 3ч между сушкой и консервами.
Прокомментируйте, пожалуйста!(
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
natalochka-mama
сочетание рыбы и прм корма это еще больший риск мкб, чем только пром питание
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
yamagutti
А если не рыба, а рыб.консервы (Шезир) и сухой корм?
Консервы, повторюсь, 1- 2 р в неделю по 40 гр.
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
с учетом того, что в консервах ее количество не более половины, то как лакомство можно
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.



За это сообщение автора yamagutti поблагодарил: natalochka-mama
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 окт 2015
Сообщений: 18550
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 887 раз
natalochka-mama писал(а) 08 мар 2016, 13:40:
полбаночки (40гр) Шезир (тунец с алоэ).

Это считается нормальный корм? Какие лакомства можно отнести к качественным продуктам? Когда моим кошкам было месяца так 4 - 5, они ели Шезир. А потом резко прекратили. Закапывали лапой. Беркли тоже в свое время покупали. Но тоже потом стали закапывать лапой. Давала в качестве лакомства.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Мой любимец сделал мне подарок: сходил таки в туалет! :ya_hoo_oo: и вообще, настроение отличное у него сегодня. Все таки стресс был. А питание такое нам ветеринар разрешил. :nez-nayu: рыбу даю раз в неделю, максимум два, потому что очень уж любит её. Вообще, в детстве коты мои ели только рыбу и мясо, сушки не было, вообще кормов не было и жили по 15 лет, ни разу не болев ничем. При том что частенько приходили с улицы подранные вдрызг в борьбе за территорию и кошек.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Svetlyachok писал(а) 08 мар 2016, 14:50:
и жили по 15 лет, ни разу не болев ничем. При том что частенько приходили с улицы подранные вдрызг в борьбе за территорию и кошек.

срок жизни кошек - 20 лет
у животных имеющих возможность свободного передвижения за пределами квартиры риск развитая мкб минимален, даже при типе питания, который ее провоцирует :nez-nayu:
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Перелёт с кошкой
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
Oreshka писал(а) 08 мар 2016, 14:20:
Это считается нормальный корм? Какие лакомства можно отнести к качественным продуктам? Когда моим кошкам было месяца так 4 - 5, они ели Шезир. А потом резко прекратили. Закапывали лапой. Беркли тоже в свое время покупали. Но тоже потом стали закапывать лапой. Давала в качестве лакомства.

Шезир - хороший корм в качестве лакомства, но он НЕ полнорационный (там мало жира и много белка). Т.е. Шезиром невозможно заменить хороший сухой корм.
Беркли - полнорационный корм, т.е. его можно давать вместо сушки.
Моя киса пока (ей 5 мес) ест и Беркли, и Шезир с огромным удовольствием. Прямо всё сразу съедает и миску вылизывает :-)
Надеюсь, и дальше будет есть))) Состав там очень хороший! Всё выглядит аппетитно, сам бы ел :rolleyes:
А вот дала на пробу Зоогурман - киса понюхала, полизала и ушла...пришлось отдавать собакам на стоянке.
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)



За это сообщение автора natalochka-mama поблагодарил: Oreshka
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Я давала своему котенку мясо и сырое и варёное пробовать. Ел только вареную курицу, остальное нюхал и уходил. Можно курицу давать продолжать? :du_ma_et: для разнообразия. Какое питание вызывает МКБ? Сухой корм? Потому что воды мало пьет? Так не могу же я насильно ему воду вливать. :-(
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Аватара пользователя
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 30997
Откуда: Магнитогорская
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 2493 раза
Svetlyachok
Что значит для разнообразия? Вы определитесь либо сушка, либо натура. И кормите, не срывая желудок животному.
Правда как падшая женщина. Ее все хотят, но никто не любит!
1977*27=∞Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Gibiskus
Я кормлю его в соответствии с рекомендациями ветеринара. Плохой врач, получается? Он сушку плохо ест, предпрчитает жидкий корм. Ветеринар сказал что только жидкий не надо, сушка обязательно нужна. Вот и чередую- днем сушка, после работы даю жидкий корм, раз в неделю рыба и два раза курицу. Чем он желудок срывает?
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Меню для усатых-полосатых - 2
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Аватара пользователя
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 30997
Откуда: Магнитогорская
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 2493 раза
Svetlyachok
Натуралкой срываете, даете проф. корма = перестаньте давать натуралку. И да, я не знаю вашего врача, может и плохой. В наше время есть ветеринары, которых стороной лучше обойти.
Правда как падшая женщина. Ее все хотят, но никто не любит!
1977*27=∞Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1984 ]  Страница 71 из 100  Пред.1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]