С нами с: 09 апр 2009 Сообщений: 982 Откуда: Владивосток, Черняховского Благодарил (а):7 раз Поблагодарили:23 раза
tigra
мне не очень доступно, сколько зивертов есть норма?, и соотношение мкР и зиверт, 1:100, или это настолько разные вещи, зачем тогда нас успокаивать показаниями мкР.
С нами с: 18 мар 2009 Сообщений: 15776 Откуда: Геленджик Благодарил (а):423 раза Поблагодарили:467 раз
Лёля Анатольевна писал(а):
INFI писал(а):
и затыкает умных людей
что говорили умные люди? расскажите.
там были радиобиологи,журналисты побывавшие и в чернобыле и рядом с фукусимой,ученые,вполне компетентые люди. мне понравился журналист наш,он рассказывал кто и как героически ликвидировал чернобыльскую аварию,ну и Малышева рассказывала популярно что бред пить вино и мазаться йодом,а только при выбросе радиации выпить калия йодид (Малахов еще спросил,а что это ).про ветра она тоже говорила,что все дует в америку,с запада на восток. сама передача: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi8778
С нами с: 09 апр 2009 Сообщений: 982 Откуда: Владивосток, Черняховского Благодарил (а):7 раз Поблагодарили:23 раза
Девочки, ну, вы что, но не могут "ветра дуть" только на Америку, тем более уже почти на Америку и не "дуют", вопрос, а где ветер, исчез, как и радиация скоро 0 будет.
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
Лёля Анатольевна писал(а):
Жень-Шень писал(а):
сегодня будет Пусть говорят,про Чернобыль и Фукусиму.
Кто смотрел? Увидела только конец передачи и суть не уловила: получается кто-то живет в Чернобыльской зоне отчуждения и на здоровье не жалуется, даже ребенка родили (очень надеюсь, что у нее все хорошо, а то про это никто ничего не сказал). Бари Алибасов тоже похвалился своим отменным здоровьем, несмотря на то, что родился и вырос в неблагополучном с точки зрения экологии районе
Цитата:
Семипалатинская область, Казахская ССР
. И в тоже время многие приглашенные артисты жалуются на ухудшение здровья, и связывают сей факт с посещением зараженной территории в 1986 году. Ничего не понимаю... В чем же истина?
Истина где-то рядом. Прекрасно живут в зоне с повышенным фоном люди с нормальным иммунитетом и врожденной способностью хорошо переносить радиацию. Получается кто не помер сразу и не заболел или если заболел (зависит от дозы) но вылечился, тот будет жит долго и счастливо и чихать на радиацию. Всем остальным в Припять лучше не заезжать.
С нами с: 03 апр 2007 Сообщений: 17343 Откуда: Владивосток Благодарил (а):301 раз Поблагодарили:2003 раза
datura писал(а):
зачем тогда нас успокаивать показаниями мкР.
А я давно говорила, что наши мкРн ничего не значат ну если только приблизительно весьма и общий фон. Зиверты тоже приблизительно, но они хотя бы в расчете на предполагаемое поглощение, т.е. там уже учитывается вид излучения и насколько оно может поглощаться.
Прекрасно живут в зоне с повышенным фоном люди с нормальным иммунитетом и врожденной способностью хорошо переносить радиацию.
Думаешь здесь замешана генетическая способность живых организмов приспосабливаться к любым изменениям окружающей среды. "Иммунитет к радиации", хорошо звучит. Хм, а как насчет плановых прививок, или владивостокчане и жители близлежащих городов уже вакцинированы взрывом на Чажме.
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
Лёля Анатольевна Это не моя теория до этого пока не дошло. ТТТ, это все из той же пользительной статьи. http://profbeckman.narod.ru/Eko3g.htm Выдержка
4. Иммунитет. Будучи профессором МГУ, я разъясняю студентам официальную точку зрения на химические вещества в окружающей среде. Правила работы с радионуклидами регламентируются такими понятиями как предельно допустимая концентрация, предельно допустимая доза (за год или за квартал; для профессионалов или для всего населения), предельно допустимый выброс промышленным предприятием и др. Например, концепция предельнодопустимой дозы предполагает, что человек за год может быть облучен до определенного уровня и это не вызовет каких-либо заметных повреждений. В тоже время Санитарные Правила подчеркивают, что безопасной радиации не существует и нужно стремиться к уменьшению дозовой нагрузки на население.
Недостаток такого подхода связан с тем, что параметры безопасности определены на основе опытов над животными и ни как не учитывают состав и свойства экосистемы. В частности, не учитывается иммунный статус населения.
В ограниченности подобного подхода я убедился на трех примерах из реальной жизни.
На Алтае есть известное месторождение ртути Акташ (Довольно странное для этого места название (белый камень) ибо все окрестные скалы - красного цвета (известно: киноварь гексагональной структуры окрашена в красный цвет). Раньше здесь были ртутные озера, теперь - шахты, в которых разрабатывается киноварь (сульфид ртути, HgS). В штреке жарко, сульфид разлагается, и на стенках блестят капельки металлической ртути, а под ногами - мелкие озерки серебристого металла. Как в такой атмосфере могут работать шахтеры? Ведь известно, что ртуть легко переходит в пар и пары его необычайно токсичны (сама ртуть довольно безопасна). Пары ртути, попадая в организм, легко сорбируются белковыми молекулами, защитная роль которых при этом уничтожается. В детстве, когда разбивался ртутный термометр, паника возникала во всем доме. Ползая, мы собирали с пола все мельчайшие капельки, а швы заливали сероуглеродом. А здесь вовсе не капелька! Хорошо известна печальная участь вакуумщиков, в пятидесятые годы работавших с ртутными насосами.
Во время экспедиции я снимал комнату у женщины, которая проработала на руднике более тридцати лет (во время войны шахтерами здесь были в основном женщины). Естественно, я поинтересовался, как она смогла выжить в таких условиях. В ответ услышал "антинаучную" теорию. По мнению моей хозяйки, человечество делится на две неравные части: большая часть людей необычайно чувствительна к парам ртути и при контакте с ней мгновенно заболевает, другая (гораздо меньшая часть) вообще не чувствительна к ртути и может дышать ею вволю. (Говоря научным языком, шахтерка утверждала, что люди обладают различным иммунитетом по отношению к парам ртути. Для нас здесь важно неприятие концепции предельно допустимой дозы. Здесь царствует идеология "или-или". При контакте со ртутью или смерть или никакого эффекта). Стратегия подбора шахтеров (управление риском) была гениально простой. Кандидат неделю работал в шахте. Если у него начинали выпадать волосы и чернеть зубы, его немедленно увольняли. Если же нет - он оставался и работал десятилетиями.
Другой случай произошел на севере Республики Коми (Подробно этот рудник описан в моём учебном пособии УРАН). Наш караван медленно втягивался в поселок. Я ехал верхом с включенным счетчиком Гейгера. Вдруг дозиметр заверещал и стрелка поползла куда-то вправо. Заинтересовавшись, подъехал к дому. Первого диапазона не хватило, перешел на второй, но и там зашкалило. Пошел в дом, там считало сильнее и только на последнем (четвертом) диапазоне стрелка успокоилась. Первые же оценки показали, что мощность дозы гамма-излучения, если и не приведет к смерти немедленно, то за год жизни в подобном поле - точно. Поспешно покинув помещение, я поинтересовался у мывшей крыльцо хозяйки: откуда такая радость и как они с детьми выживают в подобных условиях. В ответ я услышал теорию, перекликающуюся с акташской.
Во время войны в поселке добывали радий. Делалось это просто. Вырывался колодец, в него опускали корзины с собранным в окружающей тундре ягелем. Ягель адсорбировал растворенный в воде радий. Корзину вытаскивали, ягель сжигали и золу с радием отправляли на Материк для переработки. Пришедшие в негодность корзины использовали для изготовления завалинок, утепляющих жилища. Поскольку корзины пропитаны радием, а он долгоживущий радионуклид (период полураспада 226Ra 1600 лет), образующий при распаде целое радиоактивное семейство, продукты которого являются альфа, бета и гамма - излучателями, то понятно возникновение мощного радиационного поля в хижинах. Постоянные жители (в том числе - женщины и дети) к облучению равнодушны. Приезжие часто чувствуют себя неуютно и тогда уезжают (если успеют!). Но многие остаются и живут, особо не жалуясь.
Третий пример связан со случаем на атомной электростанции. Однажды бригада молодых людей (все здоровые ребята, сразу после армии) ремонтировали реактор. Никто из них не получил предельно допустимой дозы облучения. С одиннадцатью ничего не случилось, а один получил тяжелую форму лучевой болезни. При измерении его иммунного статуса оказалось, что он не обладает никаким иммунитетом к действию радиации. Его на пушечный выстрел нельзя было допускать на ядерные объекты. Он мог заболеть даже после похода в горы, где интенсивность космического излучения намного выше, чем на равнине.
Недавние исследования подтвердили "антинаучную" теорию шахтерки. Каждый человек имеет собственный иммунный статус, причем многие аномально чувствительны к действию определенных факторов окружающей среды (например, к цветению тополей), а некоторые совершенно нечувствительны ко многим токсинам или полям. Поэтому: 1) При применении понятия предельно допустимой дозы к конкретному человеку следует учитывать состояние его иммунной системы. 2) При диспансеризации лиц повышенного риска следует проводить иммунный мониторинг. 3) Ослабленный иммунный статус надо улучшать с использованием иммуномодуляторов, например, Тактивина.
С нами с: 03 апр 2007 Сообщений: 17343 Откуда: Владивосток Благодарил (а):301 раз Поблагодарили:2003 раза
Что-то конечно в этом есть. НО Если человек получает 5000 миллизиверт в течение часа - то какой бы ни был у него иммунитет - он получит лучевую болезнь и погибнет скорее всего. Если человек будет заглядывать в жерло только что разорвавшегося реактора - он погибнет сразу. Все зависит от дозы, это раз. Также еще есть разница какое облучение человек получает: внешнее облучение (т.е. "гамма-прошивка") не так опасно, как если человек наглотается радиоактивной пыли. Ньюансов много. Если речь идет он не очень сильном облучении, но длительном, т.е. растянутом во времени - здесь очень сложно давать нормы, поскольку такое облучение на кого то действует убийственно, вплоть до онкологических заболеваний, а кого-то не колышет вообще. Есть опять же случаи, когда человек, привыкая к дозе в течение многих лет живущий в "зоне", и перестав по каким-либо причинам ее получать, сгорает за год-два от той же онкологии. А так может жил бы до 100 лет, если бы не пришло в голову переехать. Все неоднозначно.
С нами с: 09 апр 2009 Сообщений: 982 Откуда: Владивосток, Черняховского Благодарил (а):7 раз Поблагодарили:23 раза
Я спрашивала,я и отвечаю, про норматив в зивертах; Нормальный фон составляет 0,05-0,30 микрозивертов. Для сравнения уровень излучения рядом с саркофагом ЧАЭС сейчас составляет около 60 микрозивертов. Как бы не забыть.
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
tigra писал(а):
Что-то конечно в этом есть. НО Если человек получает 5000 миллизиверт в течение часа - то какой бы ни был у него иммунитет - он получит лучевую болезнь и погибнет скорее всего.
Естественно, речь идет о более менее небольших дозах. Кстати наши таможенники определились с допустимой дозой радиации на машинах. 10 м Рч. То что средний уровень в городе 12мРч никого не колышит. Но это ладно, альфа частицы на машинках и все такое, можно дезактивировать и даже есть фирмы готовые провести небольшую дезактивацию (утилизация воздушного фильтра, дворников и т.п. мелочи) за 10 тысяч ре и выше, но не тут то было, таможня эти фирмы к себе на территорию порта не пущает, пущает только свою с ценой за один акт дезактивации от 200 тысяч ре. Вот такая вот радиация.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.