Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1988 ]  Страница 16 из 100  Пред.1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100След.

Результаты обращения в банки
1. ПИА отказал 3%  3%  [ 4 ]
ПИА одобрил 16%  16%  [ 23 ]
2. Сбербанк отказал 20%  20%  [ 28 ]
Сбербанк одобрил 39%  39%  [ 54 ]
3. Примсоцбанк отказал 1%  1%  [ 1 ]
Примсоцбанк одобрил 11%  11%  [ 15 ]
4. Россельхозбанк отказал 1%  1%  [ 1 ]
Россельхоз одобрил 4%  4%  [ 6 ]
5. ВТБ отказал 2%  2%  [ 3 ]
ВТБ одобрил 4%  4%  [ 5 ]
Всего голосов : 140

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 19 апр 2009
Сообщений: 3813
Изображений: 1
Откуда: Снеговая
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 721 раз
ИНФО о ПИА

tanor писал(а) 07 сен 2015, 12:32:
Девочки, кому интересно по ПИА.
Получается из доп. платежей :
3200 руб. за расходы, связанные с проведением оценки рыночной стоимости недвижимости (платим в ПИА). В квиточке у меня написано : "Услуги по оценке прав требований, составляющей предмет ипотеки"
и еше0,9 % от суммы займа - плата по договору возмездного оказания услуг (включает в себя: консультации по всем вопросам
оформления ипотечного займа; подбор страховых оценочных компаний; консультирование по правовым вопросам; и т.д.
2 000 руб. - плата за открытие аккредетивного счета в банке АТБ.

Так что не стесняйтесь в ПИА все спрашивать. Вы все-равно им потом заплатите за консультацию 0,9% (даже если вы у них особо и не конультировались).

Вот мой пример для наглядности, если кому интересно поприкидывать расчеты.
У меня обязательных страховок нет. (Может быть у кого 10% первоначалка и надо обязательные страховки - не знаю).
Единственное, потом уже, когда дом будет сдан, будет страхование имущества. Не знаю сколько.

Квартира (однушка 36,95 м2) стоит 1 293 250 руб. Из них 400 250 руб. - мои (первонач. взнос). 893 000 руб. - кредит.
процентная ставка 10,5%.
Ежемесячный платеж на 10 лет составил 12 166 руб.. То есть всего выплачу (не учитываю комиссию за перевод) за эти 10 лет 1 459 920 руб. Т. е. переплачу 566 920 тыс. (здесь не считаю страхование имущества после сдачи дома + 3200 оценка + 0,9% разово услуги агенства)

Ну и заплатила 3200 руб. за оценку. Еще нужно будет 8 037 руб. (за услуги агентства).
Сколько будет комиссия за переводы ежемесячных платежей пока не знаю (а комиссия будет - так как ПИА это не банк. И за перевод на их счет в АТБ явно будут что-то брать).

Справки нужно будет еще раз принести с работы все свежие (2-НДФЛ и копию трудовой). И еще нужны все копии - если машина есть (копия СОР). если высшее образование (копия диплома) и т.д.. Т. е. на любую собственность, которую указали в анкете - подтверждающий документ. У меня для одобрения их не требовали. А сейчас нужно подвезти.


По поводу открытия аккредетивного счета:
Нам нужно сначала открыть обычный счет (они настояли, что аккредетивный счет сразу не открывать!!!!).Туда кладем первоначалку + комиссию за открытие и закрытие аккредетива. Вообще это можно сделать в любом офисе АТБ. И несем реквизиты его в ПИА, А вот когда уже ПИА скажет нам, тогда нужно открыть аккредетивный счет (стот 1000 руб. и за закрытие тоже нужно будет заплатить 1000 руб.) Ни в коем случае не открывать аккредетив раньше времени, даже если вам его в банке предложат открыть сразу. Только когда ПИА даст сигнал открывать. Аккредетивный счет нужно открывать только именно в офисе на Светланской (в других офисах нельзя). Это, наверное, потому что у ПИА именно в этом офисе счет . Потом на него переводим первоначалку нашу. А банк кидает на него сумму кредита. И потом одним платежом переводят все застройщику. Сам перевод всей суммы (включая и первоначалку и кредитную часть) бесплатный. Потом счет закрывается. Единственное, когда будем ложить первоначалку - уточнить про тарифы 1000 руб.+100 руб. (закрытие и открытие). Вдруг размер тарифа изменился. Чтобы сразу на обычный счет положить сумму ПЕРВОНАЧАЛКА + КОМИССИЯ ЗА ОТКРЫТИЕ И ЗАКРЫТИЕ АККРЕДЕТИВНОГО СЧЕТА.

По поводу сдачи договора в МФЦ:
Те, у кого ПИА, идут сразу на регистрацию в МФЦ в ближайший понедельник. С ПИА схема другая, чем с ипотекой через банки. У нас вообще не будет кредитного договора. Будет только доп. соглашение. Я тоже переживала, ездила в ПИА уточнять. А то девочки пишут, что надо в МФЦ сдавать одновременно и договор ДДУ и кредитный договор. ПИА-шники, расслабтесь. Нам это не нужно. Сама сегодня сдала. У меня еще девочка в МФЦ попросила кредитный договор. Но подошел представитель застройщика к ней и её объяснил, что кто с ПИА - сдает без крединого договора. И что у нас вообще не будет кредитного договора. После того, как мы получим на руки ДДУ, мы еще будем подписывать потом доп. соглашение.

По срокам получения готового ДДУ из МФЦ. Я сдала сегодня 07.09.2015. Мне сказали забирать 21 числа +6 дней (то есть после 27). 6 дней добавляется на переправку доков с МФЦ.


Последний раз редактировалось vellory 08 сен 2015, 18:24, всего редактировалось 25 раз.


За это сообщение автора vellory поблагодарили: 4 koti220Lucy2015natalya1978olgamel68
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лидия
С нами с: 21 авг 2014
Сообщений: 1272
Откуда: Щитовая
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 220 раз
acp2000 писал(а) 18 мар 2015, 21:55:
Вру. в подтверждение написано сумма МК 426048.38 уже процент вычли что за пол года 30 тыс.

может это та сумма которую снять нельзя она должна остаться на счете? или я путаю...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
acp2000
Нет. Если за месяц переведут. То % на мк пересчитают. Я это отдельно уточняла

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
В среднем ПФ переводит за 2 месяца. 1 месяц на рассмотрение, и 1 на перевод средств. Но они закладывают максимально допустимый срок - 180 дней

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Еще какая-то мысля сейчас мелькнула :du_ma_et:

Добавлено спустя 52 секунды:
А!
Уточняла - возьмут ли всю сумму МК или только 10% от займа. Сказали - весь возьмут.
Это радует


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Александра
С нами с: 21 мар 2010
Сообщений: 1974
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 245 раз
:smile: я к вам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Алена
С нами с: 07 апр 2010
Сообщений: 934
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 147 раз
mikilidia21
Point
В подтверждении:
Просто так интересно написано, только сейчас дошло :-)
Расчет на минимальную процентную ставку, на тот момент 12,84, т.е. с 1,5 мил.
Сумма займа 1 926 048,38
часть 1: 1 500 000
часть 2: МК 426 048,38, как они уменьшили до этой суммы? сразу приняли максимум 180 дней?
Далее пункт, пишу дословно (пунктуация и падежи соблюдены). Страхование риска утраты права собственности заемщика жилое помещение, приобретаемое по договору займа окончательное решение после предоставления документов по квартире. Это что значит? :)-(:


Последний раз редактировалось acp2000 18 мар 2015, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
acp2000
Да, я так поняла сразу

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Point писал(а) 18 мар 2015, 22:18:
Уточняла - возьмут ли всю сумму МК или только 10% от займа. Сказали - весь возьмут. Это радует

Хотя вот думаю. Если минимум 20% первоначальный. 10% своих. То и из МК отдать 10% и все. Пусть остаток МК лежит себе до лучших времен :du_ma_et:
Мало куда потом его можно. В ту же ипотеку например, если чуешь, что грядут тяжелые времена. В счет платежей по ипотеке.
Или я это уже извращаюсь? :-)


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Natalia
С нами с: 02 сен 2011
Сообщений: 131
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 51 раз
Point
Аня, а как там в ПИА обстоят дела с количеством народа...очередь есть? Хочу тоже попробовать с работы удрать...но не знаю надолго ли могу пропасть... :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
gordledi
Сказали обычно нет очереди. Я пришла сегодня - передо мной одна пара уже сидела у консультанта по этой программе.
Консультант один был. Может только сегодня или она всегда одна, не знаю.
Я дольше у нее уже сидела. Пока все обговорили. Минут 30-40. Сын разнес полофиса у них. А я качественно вынесла мозг девочке :-)

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
acp2000 писал(а) 18 мар 2015, 22:33:
Страхование риска утраты права собственности заемщика жилое помещение, приобретаемое по договору займа окончательное решение после предоставления документов по квартире. Это что значит?

Эээ? :du_ma_et:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Алена
С нами с: 07 апр 2010
Сообщений: 934
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 147 раз
Point писал(а) 18 мар 2015, 23:02:
Консультант один был. Может только сегодня или она всегда одна, не знаю.

Я два раза была, всегда одна принимала по программе, хотя другие консультанты сидели .


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 07 фев 2015
Сообщений: 229
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза
Evgesha85

Евгения, последний вопрос и я от вас отстану :-) подскажите пожалуйста,если у меня будут 2 созаемщика,одному через 2месяца пенсионный возраст,а другому через 2 года. Программа сделает дурацкие платежи,ну вы меня поняли :-) на 2 месяца или на 2 года.и есть ли сейчас возможность их выровнять?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Костя
С нами с: 10 фев 2015
Сообщений: 199
Поблагодарили: 62 раза
Бусяка писал(а) 18 мар 2015, 20:19:
Point
Вы уже говорили, что Вы гуманитарий :smile: В деньгах будет одинаково стоить 12% годовых + 1% страховки и 13% годовых.
Давайте на конкретной цифре.
Вы берете кредит 100 руб на год.
Первы вариант - 12% годовых и 1% страховки от суммы займа. С учетом 12% в год Вы должны 100+12=112 руб. + при взятии кредита Вам надо единовременно заплатить страховку в размере 1%, т.е. еще 1 руб. Итого Вы отдадите банку 113 руб.
Второй вариант - Вы берете кредит под 13% годовых без страховки. Итого 100+13=113 руб.
Теперь Вы мне верите? :)-(:

Не совсем правильный подсчет. Потому что 12% годовых это не 12 в год , а немного меньше, т.к. проценты начисляются примерно 12%/12 месяцев =1%в месяц на остаток долга,а каждый месяц долг будет уменьшаться и соответственно процент уменьшется поэтому в 1й месяц процент 1 руб, второй месяц 92 коп., третий 84 коп. И т.д. в итоге получаем около 7 руб. В год переплаты. Поэтому 13%годовых это больше чем 12% + 1% страховка



За это сообщение автора Koctia поблагодарили: 2 fijiпташечка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 03 окт 2010
Сообщений: 229
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 43 раза
Сбербанк 12% с государственной поддержкой. , без комиссий .
http://www.sberbank.ru/moscow/ru/press_ ... =200007106


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 07 фев 2015
Сообщений: 229
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза
Koctia писал(а) 19 мар 2015, 06:59:
Бусяка писал(а) 18 мар 2015, 20:19:
Point
Вы уже говорили, что Вы гуманитарий :smile: В деньгах будет одинаково стоить 12% годовых + 1% страховки и 13% годовых.
Давайте на конкретной цифре.
Вы берете кредит 100 руб на год.
Первы вариант - 12% годовых и 1% страховки от суммы займа. С учетом 12% в год Вы должны 100+12=112 руб. + при взятии кредита Вам надо единовременно заплатить страховку в размере 1%, т.е. еще 1 руб. Итого Вы отдадите банку 113 руб.
Второй вариант - Вы берете кредит под 13% годовых без страховки. Итого 100+13=113 руб.
Теперь Вы мне верите? :)-(:

Не совсем правильный подсчет. Потому что 12% годовых это не 12 в год , а немного меньше, т.к. проценты начисляются примерно 12%/12 месяцев =1%в месяц на остаток долга,а каждый месяц долг будет уменьшаться и соответственно процент уменьшется поэтому в 1й месяц процент 1 руб, второй месяц 92 коп., третий 84 коп. И т.д. в итоге получаем около 7 руб. В год переплаты. Поэтому 13%годовых это больше чем 12% + 1% страховка



Похоже на правду! :co_ol: Не поленилась, открыла свой ипотечный договор и посчитала!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Вероника
С нами с: 05 мар 2014
Сообщений: 3064
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 653 раза
Koctia
1% страховки считается от остатка основного долга на начало расчетного года. А вообще - надо просто сходить в сбер и попросить рассчитать и так, и так. Мы к середине апреля пойдем. Буду тоже мозг отъедать консультантам. Пусть считают :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 07 май 2011
Сообщений: 1345
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 216 раз
Koctia писал(а) 19 мар 2015, 06:59:
Бусяка писал(а) 18 мар 2015, 20:19:
Point
Вы уже говорили, что Вы гуманитарий :smile: В деньгах будет одинаково стоить 12% годовых + 1% страховки и 13% годовых.
Давайте на конкретной цифре.
Вы берете кредит 100 руб на год.
Первы вариант - 12% годовых и 1% страховки от суммы займа. С учетом 12% в год Вы должны 100+12=112 руб. + при взятии кредита Вам надо единовременно заплатить страховку в размере 1%, т.е. еще 1 руб. Итого Вы отдадите банку 113 руб.
Второй вариант - Вы берете кредит под 13% годовых без страховки. Итого 100+13=113 руб.
Теперь Вы мне верите? :)-(:

Не совсем правильный подсчет. Потому что 12% годовых это не 12 в год , а немного меньше, т.к. проценты начисляются примерно 12%/12 месяцев =1%в месяц на остаток долга,а каждый месяц долг будет уменьшаться и соответственно процент уменьшется поэтому в 1й месяц процент 1 руб, второй месяц 92 коп., третий 84 коп. И т.д. в итоге получаем около 7 руб. В год переплаты. Поэтому 13%годовых это больше чем 12% + 1% страховка


Позвольте с Вами подискутировать...
Если 1% берется в начале года (ну или начале платежа) - то сумма 12%+1% получится даже больше чем 13%. А то, что берется она в начале всех платежей - это 100%. (у меня уже третья ипотека- я знаю, о чем говорю...)
Но дело на мой взгляд еще в стоимости страховки, действительно ли она стоит 1%... по моей ипотеке это меньшая суммма, поэтому я страхуюсь (ну и согласна с Аней Поинт страховка несколько снижает риски)



За это сообщение автора Мяукалка поблагодарил: Бусяка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 07 фев 2015
Сообщений: 229
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза
Мяукалка писал(а) 19 мар 2015, 08:19:
Koctia писал(а) 19 мар 2015, 06:59:
Бусяка писал(а) 18 мар 2015, 20:19:
Point
Вы уже говорили, что Вы гуманитарий :smile: В деньгах будет одинаково стоить 12% годовых + 1% страховки и 13% годовых.
Давайте на конкретной цифре.
Вы берете кредит 100 руб на год.
Первы вариант - 12% годовых и 1% страховки от суммы займа. С учетом 12% в год Вы должны 100+12=112 руб. + при взятии кредита Вам надо единовременно заплатить страховку в размере 1%, т.е. еще 1 руб. Итого Вы отдадите банку 113 руб.
Второй вариант - Вы берете кредит под 13% годовых без страховки. Итого 100+13=113 руб.
Теперь Вы мне верите? :)-(:

Не совсем правильный подсчет. Потому что 12% годовых это не 12 в год , а немного меньше, т.к. проценты начисляются примерно 12%/12 месяцев =1%в месяц на остаток долга,а каждый месяц долг будет уменьшаться и соответственно процент уменьшется поэтому в 1й месяц процент 1 руб, второй месяц 92 коп., третий 84 коп. И т.д. в итоге получаем около 7 руб. В год переплаты. Поэтому 13%годовых это больше чем 12% + 1% страховка


Позвольте с Вами подискутировать...
Если 1% берется в начале года (ну или начале платежа) - то сумма 12%+1% получится даже больше чем 13%. А то, что берется она в начале всех платежей - это 100%. (у меня уже третья ипотека- я знаю, о чем говорю...)
Но дело на мой взгляд еще в стоимости страховки, действительно ли она стоит 1%... по моей ипотеке это меньшая суммма, поэтому я страхуюсь (ну и согласна с Аней Поинт страховка несколько снижает риски)


У вас наверно обязательная страховка имущества (не жизни и здоровья),она есть у всех,так же каждый год продляется и составляет 0,5 (вроде)от остатка долга. Но это у меня в сбере ипотека!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 07 май 2011
Сообщений: 1345
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 216 раз
Юльчик25rus писал(а) 19 мар 2015, 08:26:
У вас наверно обязательная страховка имущества (не жизни и здоровья),она есть у всех,так же каждый год продляется и составляет 0,5 (вроде)от остатка долга. Но это у меня в сбере ипотека!

у меня застрахована квартира, жизнь меня (заемщика) и мужа (созаемщика), и титул...
И это получилось меньше 1%...
Но расчет страховки достаточно сложный, зависит от многих условий... Поэтому узнать будет ли страховка именно в Вашем случае меньше 1% можно узнать, только рассчитав ее... :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 05 фев 2015
Сообщений: 517
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 102 раза
Мяукалка писал(а) 19 мар 2015, 08:34:
у меня застрахован титул...


простите, а что это значит? )))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Вероника
С нами с: 05 мар 2014
Сообщений: 3064
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 653 раза
ЯнаРом
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=страхование%20титула&l10n=ru

Добавлено спустя 21 секунду:
Побилась


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 07 фев 2015
Сообщений: 229
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза
Мяукалка писал(а) 19 мар 2015, 08:34:
Юльчик25rus писал(а) 19 мар 2015, 08:26:
У вас наверно обязательная страховка имущества (не жизни и здоровья),она есть у всех,так же каждый год продляется и составляет 0,5 (вроде)от остатка долга. Но это у меня в сбере ипотека!

у меня застрахована квартира, жизнь меня (заемщика) и мужа (созаемщика), и титул...
И это получилось меньше 1%...
Но расчет страховки достаточно сложный, зависит от многих условий... Поэтому узнать будет ли страховка именно в Вашем случае меньше 1% можно узнать, только рассчитав ее... :ro_za:

:a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Евгения
С нами с: 14 мар 2015
Сообщений: 53
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 32 раза
Point писал(а) 18 мар 2015, 18:37:
Evgesha85
Значит я правильно поняла? 1 раз в год платим 13% (со страховым 1%). Остальные месяцы платим пои12%?

Добавлено спустя 50 секунд:
Евгения, я видимо пропустила, а максимум какая сумма?

Добавлено спустя 20 секунд:
3,5 млн.руб?


Нет, немножко не так, процентная ставка у вас стоит в кредитном договоре 12%, и каждый год вы платите страховку 1% от остаточной суммы кредита.
Максимальная сумма - 3 млн. р.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
[quote="Юльчик25rus";p=16623898]Evgesha85

Евгения, последний вопрос и я от вас отстану :-) подскажите пожалуйста,если у меня будут 2 созаемщика,одному через 2месяца пенсионный возраст,а другому через 2 года. Программа сделает дурацкие платежи,ну вы меня поняли :-) на 2 месяца или на 2 года.и есть ли сейчас возможность их выровнять?[/quot

Выровнять платежи нельзя, а по пенсионному возрасту уточнила, по новой сниженной процентной ставке возраст всех созаемщиков должен быть не более 60 (55 для женщин) лет на дату полного погашения кредита.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1988 ]  Страница 16 из 100  Пред.1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]