Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1948 ]  Страница 88 из 98  Пред.1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 98След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Автор темы
Ссылка на первую тему Украинский кризис. Официальная позиция России.
Ссылка на вторую тему Украина. Поддержка официального курса России-2
Ссылка на третью тему Украина. Поддержка официального курса России - 3
Ссылка на четвертую тему Украина. Поддержка официального курса России - 4
Ссылка на пятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 5
Ссылка на шестую тему Украина. Поддержка официального курса России - 6
Ссылка на седьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 7
Ссылка на восьмую тему Украина. Поддержка официального курса России - 8
Ссылка на девятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 9
Шеф-редактор писал(а) 21 апр 2014, 12:43:
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.


От модератора:
-посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения;
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Прокурор попросил для Савченко 23 года тюрьмы
http://strana.ua/news/2926-prokuror-pop ... yurmy.html

Приговор летчице зачитали досрочно
14:02, 2 марта 2016
Гособвинение в судебном процессе над украинской летчицей Надеждой Савченко считает ее вину доказанной и требует для нее обвинительного приговора.

Об этом в среду, 2 марта, сообщает Русская служба "Би-Би-Си".

"Надежда Савченко обвиняется в ряде преступлений, в том числе особо тяжких - убийстве российских журналистов, которые выполняли свой долг и говорили правду", - заявил прокурор.

Он добавил, что летчица, используя свои навыки и снаряжение, сообщила о нахождении лиц. "Используя координаты, полученные от Савченко, были произведены не менее шести выстрелов", - добавил гособвинитель.

Как пишет издание, прокурор повторяет во время процесса все то, что украинка и ее адвокаты пытались опровергать в течение последних пяти месяцев.

Адвокат Савченко Николай Полозов написал в своем микроблоге Twitter, что прокурор попросил для Савченко 23 года лишения свободы.



За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: Alen4i4ik
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Почему разделили безвизовый пакет?
http://obozrevatel.com/blogs/21567-kurv ... -paket.htm
02 марта 2016, 12:03
Еврочиновники уже абсолютно открыто заговорили о том, что безвизовый пакет, который должны были дать в этом году Грузии и Украине будет разорван. Причина официально звучит как отговорка, но реально в неформальных беседах все говорят, что Украина не до конца выполнила все обязательства и ещё очень слабо идёт борьба с коррупцией.
А на самом деле, Украина всегда была лидером в этом вопросе, и большинство экспертов всегда считала что Украина получит безвизовый режим с ЕС раньше Грузии.
Но происходит, то что происходит. Причина - мы (украинские чиновники и политики) слишком много говорили и рассказывали причин и показывали мало, даже очень мало результатов. Грузины же, наоборот - мало говорили, и тихо находили возможности исполнить как можно скорее все рекомендации и так же быстро показать ЕС, что они могут и умеют принимать нужные политические решения. Хотя и многие решения в Грузии тоже давались очень тяжело. Но политики, там наступали на горло своим интересам, потому что хорошо понимают, что такое не выполнение социального заказа общества.

Я далёк от мысли что в Грузии хорошие политики, но у них в отличии от украинских есть чувство страха, они знают, что общество их не простит.
Я не знаю каких потребуется усилий, что бы получить безвизовый режим в пакете с Грузией, но призрачный шанс ещё остаётся. Только нашим чиновникам и политикам надо понять, что сформулированное Украинским обществом директива – Ку...а, працюй, актуальна как никогда. Нельзя рассказывать Европейским чиновникам и политикам о каких-то эффимерных технических проблемах и трудностях. Потому, что они ребята прожжённые, и в момент, когда нам надо будет что-то получить от них, они включат дурака, и перед нами сразу предстанет собирательный образ среднестатистического европейского чиновника: обладающего организационными способностями итальянца, гибкостью немца и скромностью француза. Не говоря уж о богатом воображении бельгийца, щедрости голландца и сообразительности ирландца.
Они-то поверьте, умеют если что рассказать о трудностях и технических проблемах.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
В КГГА поддержали переименование Московского проспекта в честь Бандеры
https://www.rbc.ua/rus/news/kgga-podder ... 11815.html

Проспект Ватутина могут переименовать в честь Романа Шухевича
Комиссия по вопросам наименований Киевской городской государственной администрации поддержала инициативу переименования Московского проспекта в проспект Степана Бандеры. Об этом в Facebook сообщил директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

"Комиссия по вопросам наименований при киевском городском голове поддержала предложение УИНП относительно переименования проспекта Московского в проспект Степана Бандеры", - сообщил Вятрович.


Кроме того, комиссия одобрила переименования проспекта Ватутина в проспект Романа Шухевича, улицу Кутузова в Печерском районе в улицу генерала Алмазова, улицу Ванды Василевской в Шевченковском районе в улицу Всеволода Змиенко.

Напомним, ранее сообщалось, что Московский проспект в Киеве могут переименовать в проспект Бандеры.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Изображение

2005 г!


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
«Отказ от ввода войск в Юго-восточные области был ошибкой» — Сергей Марков
Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.

Опубликована (утечка, но подтвержденная участниками) стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года. Им тогда стало известно, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными. Они обсуждают, что делать.

1. Все высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам.

Причина проста, очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше.

2. Министр обороны заявил, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч.

Видно, что если бы российские войска были введены в Юго-восточные области, то никакой войны бы не было. Надо добавить, что, не смотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.

3. Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране.

4. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм.

Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенке запретили. 5. Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно.

Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.

Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны.

Сергей Марков


Источник: http://www.novorosinform.org/comments/id/1298

http://politikus.ru/events/71381-otkaz- ... arkov.html

комменты к статье:
↑№10ТайаннеСегодня, 00:18

Прав на все 100%. Но вводить нужно было не войска, а зеленых человечков. И сейчас весь Юго-Восток был бы Новороссией.

Но тогда никто и помыслить не мог, что украинцы начнут стрелять по мирным жителям на Донбассе и уничтожать людей в Одессе и Харькове.

Начало бойни сделал Корломойский, пригласив американские ЧВК "Академи", которые за деньги маму родную убьют.

Крым смог удрать из невменяемой Укропии только благодаря зеленым человечкам, окружившим каждую воинскую часть Укропиии и не позволившие украм сделать ни одного выстрела. Причем фраза Путина, что Крым отделился от Укропии без единого выстрела - это самый главный аргумент отделения Крыма.

Согласно Будапештского меморандума об неядерном статусе Украины страны-подписанты приняли: пункт 1 - "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ".

Т.е. США, Россия и Великобретания, подписав этот меморандум, оговорили не пожизненную нерушимость границ Украины, а соответствие нерушимости границ в соответствие с принципами Заключительного акта СБСЕ.

Открываем заключительный акт СБСЕ.

Согласно I параграфа заключительного акта СБСЕ страны-участники (стран-участников подписавших Заключительный акт СБСЕ просто дохрена) считают,что их границы могут изменяться,в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности.

Согласно IV параграфа "Государства участники будут, равным образом, воздерживаться от того,чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществлении.Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной."

Другими словами согласно параграфа I договоренностей с Украиной не было, но все прошло мирным путем, а законность согласно международным договорам это такая казуистика, которая позволила российским дипломатам обосновать законность отсоединения Крыма согласно принципам ООН и это подтверждается тем, что ни СШП, ни Англия ни разу не заикнулись о нарушении Будапештского меморандума.

И главное не было применения силы - и это ключевое действие, которое перечеркивает все претензии Украины.

Т.е. Крым перешел к России законным путем согласно Заключительного Акта СБСЕ, упомятуного в Будапештском меморандуме.

Поэтому если бы зеленые человечки появились по всем областям Юго-Востока (до первых выстрелов укрофашистов), то весь Юго-Восток, как и Крым был бы уже частью России, согласно Заключительного Акта СБСЕ, главное было действовать быстро и не дать украм возможности стрелять до проведения референдума о выходе их состава Украины.

Поэтому прав Марков, нужно было отсоединять Юго-Восток, но мирным путем с помощью зеленых человечков,которые вроде бы и не регулярные войска России (докажи потом, что было применение силы со стороны России), но дело свое сделали бы. А дальше был бы ЗАКОННЫЙ референдум во всех областях Юго-Востока, один в один как в Крыму с результатом за 80%, а то и за 90%.

Так что прав Марков, и Одесса была бы в России, и даже Принестровье.

А санкции и так не отменяют, но нам на Донбассе на это было бы наплевать, как наплевать сейчас крымчанам. Кстати и вода была бы в Крыме и электроэнергия от Запорожской АЭС.

Прав Марков, прав.

↑№15r.deyanovВчера, 22:39

Россия много ошибок совершила по части украинского направления. Лажали часто и обильно. И с Крымом то действовать начали когда медведю уже яйца прищемили звезднополосатой дверью. Тянули до последнего. Сейчас трудно сказать вмешался бы Запад или нет....У Путина незавидная должность..ему приходится принимать решения и выбирать пожертвовать тысячами что бы выжили миллионы...это очень тяжелая ноша и ответственность..Маркову легко рассуждать не с него Господь потом спросит на том свете за подобные решения. Нам говорят,что Путин не ввел войска потому что по донесеню разведки на Юго-востоке был очень большой процент тех кто поддерживал Киев...Может и так а может луна сделана из сыра...черт его знает как было на самом деле и почему не ввели войска на Донбасс. Думаю последствия этого решения нам разгребать ещё долго, а уж страдания людей на Юго-Востоке вообще не поддаются описанию...просто слёзы душат и праведный гнев.

№25mongoloidВчера, 22:27

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Всю укрожопию пришлось бы посадить на шею, а трупчиновых-потрошенок-яйценюхов повесить как путчистов. При той ненависти к России, которую имплантировали за 25 лет, это было невозможно. После ВОВ еще 10 лет давили бандер - причем давила опытная миллионная армия, не чета нынешней. И то не додавила. Наступать на те же грабли не захотели.

№52draculaВчера, 22:31

"Утечка,подтвержденная участниками" это воистину шедевр,посему без комментариев))

↑№53Nani EroВчера, 22:40

Эта стенограмма во всех видах по инету гуляет уже как неделю. И опубликована на официяльном сайте СНБО Украины.. Посему лучше действительно без комментариев..

№81osetr14Вчера, 22:58

А у меня инфа, что в самый отвественный момент ребята с ЛДНР сдрейфили упереться рогом, потому и нашим нафиг надо было. А в Крыму народ задолбался и самостоятельно стал обороняться. Если что, мне это рассказал сам крымчанин, он участвовал в первых отрядах самообороны Крыма, а к нам приехал на подработки на стройке. А ребята с ЛДНР ещё кое в чём налажали, рассказывать не могу, потому и остались один на один с ВСУ. А Путину нафиг надо так рисковать нашими солдатами. Там блин людей несколько миллионов в этих областях ЛДНР, а они не могут собрать достаточное количество мужиков под ружьё??! Чужими руками блин хотели обороняться... Всё верно было сделано нашим главой государства!

↑№84GORGONAВчера, 23:18

Просто один возглавляет страну с населением в 150 млн. и за любые решения он ответственен, он глава государства, эмоции, нравится-не нравится, к главе государства не применимо,это из разряда жизни обывателя, в политике действуют иначе. Голый прагматизм и интересы. И ничего личного. Так было и будет всегда. Это жестко, очень жестко, но это так. А второй сидит упс... на стуле и мелет языком,зная, что не за что не отвечает, я политолог, мол сегодня так скажу, завтра иначе. Это как уж карта будет складываться. Вы сравниваете несравнимое.


№96МихаилВчера, 23:18

Похоже, либералы наезжают на Путина и слева и справа и спереди и сзади. Подключили и артистов и юристов и режиссёров и воров и академиков и попов и нациков и голубых... Это сколько же денег тратит Империя $, чтобы убрать одного человека - Владимира Владимировича Путина!
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Голландский депутат: «Большинство на референдуме скажут «нет» соглашению с Украиной»
6 апреля в Нидерландах состоится референдум, на котором решится вопрос, будет ли в итоге ратифицировано Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Одним из лидеров кампании против ратификации соглашения является 53-летний депутат голландского парламента ГАРРИ ВАН БОММЕЛЬ, представляющий Социалистическую партию Нидерландов. Что движет голландским депутатом? Почему он активно борется против того, чтобы Украина получила наконец «евроассоциацию», о которой так долго говорили сторонники майдана?

Депутат любезно согласился ответить на вопросы издания «2000».

— Господин Ван Боммель, в своих интервью вы неоднократно говорили, что Соглашение о евроассоциации плохо для Украины, плохо для ЕС и плохо для Нидерландов. Можете пояснить, чем же оно плохо?

— В первую очередь плохо для Украины, потому что оно только углубляет раскол во мнениях между самими украинцами. Там уже идет гражданская война, Минское соглашение не выполняется ни правительством Украины, ни политическими лидерами Донбасса. Так что конфликт вокруг геополитической ориентации страны будет расширяться, будут нарастать внутренние проблемы, связанные с автономией и децентрализацией. И это чрезвычайно опасно для Украины, в конце концов может привести к разделению страны. Это означает, что мы будем иметь перманентную нестабильность в регионе.

Итак, это нехорошо для Украины. Но это также нехорошо для Европы. Потому что мы будем иметь нестабильную страну-соседа. У нас уже много нестабильных стран — в Грузии была война, Молдавия в зоне риска. Мы не хотим этого, не должны поддерживать это. Поэтому будет лучше не ратифицировать соглашение. Вместо этого мы должны подождать и понять, как мы можем помочь Украине стать стабильной страной, а не втягивать ее в сферу влияния Евросоюза.

— А почему же соглашение плохо для Нидерландов?

— Нидерланды — экспортно-ориентированная страна. Я понимаю, что многие большие корпорации сильно заинтересованы в подобном соглашении, потому что видят новый рынок с 45 млн. потребителей. Конечно, они хотели бы видеть голландские товары в украинских магазинах. Поэтому такие фирмы, как Unilever, Philips, Shell, Heineken, другие компании, будут поддерживать идею открытия рынка и возможность продавать свои товары украинским гражданам. При этом украинские товары не будут продаваться в Европе (может быть, за исключением некоторых агропродуктов). Т. е. это может быть выгодно для наших крупных корпораций, но не значит, что хорошо в целом для Нидерландов. Потому что Соглашение об ассоциации предусматривает финансирование реформ на Украине, налогоплательщики вынуждены будут платить за это. Т. е. выгода пойдет большим корпорациям, но счета будут оплачены налогоплательщиками.

— Т. е. вы считаете, что такое стремление чиновников ЕС продавить данное соглашение любой ценой объясняется исключительно позицией корпораций?

— Поймите, Европейский Союз по сути — это общий рынок, который является стержнем ЕС. Мы делаем бизнес между собой. 80% нашего бизнеса — это бизнес внутри Европы. Т. е. каждый уже имеет по два телевизора, два машины, два холодильника и т.д., рынок насыщен! А тут — новый рынок с 45 млн. потребителей!
Рекомендуем: Владимир Корнилов: у Порошенко есть «козырь в кармане», чтобы шантажировать Раду


— У которых нет денег…

— Ну да, денег нет. Но в конце концов у них тоже появятся деньги, и они захотят купить что-то. Наши большие корпорации ищут новые рынки сбыта. Вот они и видят его на Украине. Этим и объясняется такое поведение европейцев.

— Ваша позиция по предстоящему референдуму — это ваша личная позиция или позиция вашей партии?

— Это позиция всей Социалистической партии. Мы изначально были против ратификации этого соглашения в обеих палатах Генеральных штатов (парламент в Нидерландах. — Авт.). И в нижней палате, и в сенате мы участвовали в дебатах и заявили, что тоже хотим помочь народу Украины, мы видим проблемы, но думаем, что соглашение сейчас не помогает народу Украины, а наоборот, создает проблемы и для его безопасности, и для его благосостояния.

— Предположим, большинство голландского народа 6 апреля проголосуют против ратификации соглашения. Что дальше? Референдум является консультативным (это как мантру вечно повторяют, скажем, украинские чиновники) и необязательным к исполнению. Например, я слышал, что некоторые депутаты партии D66 (партия «Демократы 66» имеет 12 мест в парламенте . — Авт.) призвали игнорировать результаты референдума в случае, если большинство проголосуют против, и все равно ратифицировать Соглашение Украина—ЕС.

— Это невозможно. Большинство парламентариев, включая Лейбористскую партию (одна из двух правящих партий в коалиции. — Авт.), уже заявили, что в случае победы противников соглашения депутаты потребуют от правительства остановить процесс ратификации. Да, обе палаты одобрили договор, но процесс ратификации был остановлен. Соответственно соглашение не сможет вступить в силу, если Нидерланды не ратифицируют его. Все члены ЕС должны завершить процесс ратификации и верификации документа.

Вот официальное заключение юридической службы Европейского парламента, в котором сказано: «В случае, если процедура ратификации «смешанного соглашения» (а соглашение с Украиной относится именно к «смешанным»), временно имплементированного или нет, не завершится успехом в одном или больше государстве—члене ЕС, все соглашение не может вступить в силу». Это означает, что ни соглашение в целом, ни какая-то его часть не приняты! Это не кафетерий, где ты можешь взять одно блюдо, а другое отставить — не тот случай.

Соответственно, если Нидерланды не завершат ратификацию соглашения, оно официально не вступает в силу.

— На удивление много иностранных граждан принимают участие в агитационной кампании, связанной с вашим внутренним референдумом.

— Иностранные граждане? Кто, например?

— К примеру, Жан-Клод Юнкер, Петр Порошенко, Джордж Сорос, работники посольства США, масса украинских граждан…

— Просто они боятся, что голландские граждане скажут «нет».

— Но вы считаете нормальным, что иностранцы пытаются изменить общественное мнение Нидерландов, прямо повлиять на результаты вашего референдума?

— На самом деле это контрпродуктивно. Если г-н Юнкер говорит, что мы должны проголосовать «да», тогда избиратели Нидерландов проголосуют «нет». Он ведет себя как президент, но никто из нас не голосовал за него! Поэтому подобные попытки абсолютно контрпродуктивны.

Это же касается и Сороса. Он выделяет 200 тыс. евро на кампанию «да», но урон, который он этим наносит, гораздо больше. Потому что теперь я могу идти на любой телеэфир (что уже и делаю), говоря моему оппоненту: «Да вы просто поддерживаете этого миллиардера Джорджа Сороса, который имеет финансовый и экономический интерес в данном соглашении, потому что у него бизнес на Украине! То есть он это делает исключительно исходя из собственного интереса, а не из интересов жителей Украины. Он просто делает деньги там! И вы поддерживаете его! Вам должно быть стыдно, что вы берете деньги у того, кто имеет интерес там».

— Каков ваш прогноз? Каким, на ваш взгляд, будет результат референдума? И, что тоже немаловажно, наберется ли явка в 30%, необходимая для того, чтобы этот референдум был признан состоявшимся? Ходит немало слухов, что власти создают искусственные преграды в виде резкого снижения количества избирательных участков, дабы затруднить участие в голосовании.

— Так это не слухи, это факт! Посмотрите, у меня список по некоторым городам, где будет открыта лишь треть избирательных участков. На самом деле это скандал! На обычных выборах в нашей стране выделяется 40 млн. евро для обеспечения работы избирательных участков. Это где-то на 9 млн. избирателей. Власти посчитали, что явка на референдуме будет ниже, и потому первоначально решили выделить 20 млн. евро, т. е. половину необходимого! Все выразили свой протест по этому поводу, и тогда власти выделили 30 млн. Но этого тоже недостаточно, многие муниципалитеты вынуждены значительно сократить количество своих участков.

— В таких условиях возможно вообще, что 30% избирателей выстоят в очередях, несмотря ни на какие препоны, проголосуют и обеспечат законность референдума?

— Да, я не сомневаюсь в этом. И я скажу, почему. Чем больше наше правительство, или мистер Юнкер, или местные власти пытаются саботировать референдум, тем больше вызывают эмоций в избирателях. Голландцы очень упрямы. Если правительство говорит: «Вы не должны это делать», голландцы это сделают. И если премьер-министр Рютте заявляет, что «это хорошо для бизнеса», люди сразу думают: «Ага, кто-то из его бизнес-друзей будет делать деньги на этом соглашении». Люди видят, что этот договор приносит выгоды большим корпорациям, но никак не помогает налогоплательщикам этой страны. У нас сейчас обанкротилась и закрылась огромная торговая сеть VD (одна из старейших и крупнейших сетей магазинов Нидерландов, которая объявила о банкротстве буквально накануне нашего интервью. — Авт.). Восемь тысяч сотрудников в один день потеряли работу. Некоторым из них за 50, они уже никогда в жизни не найдут новую работу! И в то же время мы подписываем соглашение, которое будет стоить нам дополнительных затрат!

— Украинские читатели газеты «2000» постоянно слышат в эфире отечественных телеканалов заявления о том, что ваш референдум —исключительно дело рук Кремля, а организаторы референдума — это, само собой, «агенты Путина». Можете им объяснить, кто вы на самом деле?

— Вы знаете, моя партия очень критично относится к политике путинской России — как внутренней, так и внешней. Мы критиковали его действия относительно Крыма, оппонируем его нынешним действиям в Сирии. Я однозначно не являюсь фанатом Путина. Но я вижу смысл в некоторых его действиях. Его сейчас пытаются окружить странами НАТО и странами, союзными ЕС. И я понимаю, что Россия (не только Путин) не может быть в восторге от этого. Конечно, для России было бы лучше, если бы Украина оставалась нейтральной страной, развивая бизнес и с Европой, и с Россией.

Я разговаривал со многими украинцами, проживающими в Нидерландах, — как из Донбасса, так и из Львова, из Киева. На Украине я был в качестве наблюдателя на выборах, в 2010-м там проводил отпуск, на своей машине проехал из Амстердама до Одессы. Т. е. знаю вашу страну и сейчас работаю с честными, работящими украинскими людьми, живущими тут. Но они спасаются говорить вслух, боятся сторонников «Правого сектора», которые тоже активны в нашей стране. Я говорил с этими людьми, некоторые из них просили не указывать их фамилии в наших партийных газетах, брошюрах, листовках. Некоторые готовы рассказывать об Украине, но многие боятся.

— Это тоже одно из последствий данного соглашения. Соответственно я правильно понимаю: голландцы проголосуют против ратификации, и на этом история с Соглашением об ассоциации будет закончена?

— Да, я уверен, что 30%-ный барьер явки будет однозначно превышен. Мой прогноз: явка будет от 40 до 50% (на референдуме по поводу Конституции ЕС было 60%), и большинство скажут «нет» соглашению с Украиной.

Владимир Корнилов


Источник: http://www.2000.ua/mnenija/intervyu/gol ... rainoj.htm

http://politikus.ru/events/71384-gollan ... ainoy.html
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
На Украине выяснили кто виноват в развале государства
29 февраля 2016 г. Бывший руководитель Минобороны Украины Анатолий Гриценко заявил, что Александр Турчинов, обладавший в 2014 г. особыми полномочиями, несет ответственность за изменение границ страны.

Напомним, что Александр Турчинов с февраля по июнь 2014 г. занимал должность председателя Верховной рады Украины, а также возглавлял украинскую армию. В период председательства Турчинова произошло возвращение Крыма в состав России.

Экс-министр Гриценко заявил, что именно Турчинов в тот период был ответственным за территориальную целостность и неизменность границ государства.

Гриценко убежден, что Турчинов обязан был издать указ о введении чрезвычайного положения в тот момент, когда в юго-восточных регионах зазвучали призывы к независимости, однако он, пренебрегая своими обязанностями, этого не сделал. Анатолий Гриценко полагает, что распоряжение о создании антитеррористического комитета и назначении его руководства было издано с большим опозданием, лишь в апреле 2014 г.

По мнению экс-министра, теперь деятельность секретаря Совбеза Украины должна изучать прокуратура.

В марте 2014 г. Гриценко, будучи депутатом Верховной рады, призывал Турчинова уйти с должности Верховного главнокомандующего в связи с неспособностью руководить вооруженными силами и обеспечивать безопасность государства.


Источник: http://politpuzzle.ru/26054-na-ukraine- ... sudarstva/

http://politikus.ru/events/71364-na-ukr ... rstva.html
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Холодное лето 2016-го
Многие помнят фильм «Холодное лето 53-го» о том, как в послевоенные годы из тюрем, по приказу Берия, были освобождены тысячи уголовников. Инициатива Берии это сразу же отразилось на криминогенной обстановке в СССР.

Похоже, Украину ожидает холодное лето 2016-го. Из тюрем выходят 70 тысяч заключённых. Киев говорит, что по амнистии. Но очевидно, что тюрьмы сокращают из-за стремительного обнищания страны и истощения её бюджета.

Украина не в состоянии обеспечить всех зеков всем необходимым, и решила выпустить 70 тыс. из них на вольные хлеба.

Выпускают, в основном, бандитов, воров, грабителей и торговцев наркотой, то есть тех, кто отнюдь не законопослушен. Зато осуждённых по статье «сепаратизм» держат за решёткой. Таким впаивают по 7,10, 15 лет тюрьмы. Посмел человек отправить на Донбасс ящик продуктов — всё, в тюрьму!

Из 70 тыс. заключённых много таких, у кого срок условно-досрочного освобождения (УДО) даже не подошёл. Ничего, Киев и таких выпускает на свободу. Выпускают даже тех, кто на УДО права не имеет.

Во что это выльется, всем понятно. Гражданам Украины сейчас надо крепко запирать квартиры, не оставлять на ночь на улице машины без присмотра и не шляться вечерами по тёмным улицам с кошельками в карманах. Потому что всплеска преступности не избежать.

Те, кто из этих 70 тыс. захочет опять окунуться в криминал, найдут богатое для себя поле деятельности. Ведь с начала «евромайдана» на Украине вдвое увеличилось производство наркотических веществ.

Оружия на руках у населения — пруд пруди. Это вам не при Януковиче ржавый пистолет Макарова в тряпочке прятать. Сейчас легко можно найти и огнемёты, и гранатомёты, и пулемёты. А ещё можно пойти контрактником в армию. Там сейчас зарплаты подняли специально, чтобы обнищавший народ шёл в ряды ВСУ.

И как этот контингент уркаганов будет служить, как будет обращаться с мирным населением Донбасса? И что они притащат с собой из армии домой? Патроны и гранаты. И всё это потом будет стрелять и взрываться не в Донбассе, а где-нибудь в Тернополе, Киеве, Чернигове или Сумах.

Украинская система МВД разрушена и полупарализована. Верность украинскому рейху там ценится выше профессионализма. Бездарь, громко орущий «слава Украине!», имеет больше шансов сделать карьеру, чем опытный сотрудник с другими политическими взглядами.

За такую политику Киева украинцы будут платить своими жизнями и имуществом. На эти жизни и это имущество будут покушаться те, кого не смогут поймать неуклюжие украинские милиционеры из числа патриотов майдана.

Безработица, низкий моральный уровень первых лиц государства, которых самих впору сажать за решётку за грабёж и убийство собственного народа, коррупция в системе МВД и СБУ, широкие возможности для криминальных махинаций — всё это не способствует снижению преступности.

Украину ожидает холодное лето-2016.

Игорь Изметьев


Источник: http://www.segodnia.ru/content/173101

http://politikus.ru/articles/71021-holo ... 16-go.html

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Начались первые проблемы с реализацией Украиной проекта «Шелкового пути»
Украина срывает сроки начала реальных перевозок по южному «Шелковому пути» в обход России. Вместо ранее обещанных двух недель после тестового поезда в Китай старт переносится на начало весны. Впрочем, практически все, что обещает Киев в рамках нового маршрута, не выдерживает столкновения с реальным положением дел. Это вовсе не «новый» маршрут, оперативно созданный Киевом, а цена и сроки доставки преуменьшены в разы.

«Шелковый путь» с Украины в Китай по Транскаспийскому транспортному коридору начнет полноценно работать в начале весны, заявил в интервью «Левому берегу» и. о. главы ПАО «Укрзализныця» Александр Завгородний.

«Как такового старта еще не было. Был тестовый поезд, чтобы оценить ситуацию – где и какие существуют проблемы или ограничения. Запуск движения поездов мы планируем в марте», – заявил Александр Завгородний.

«Когда «Шелковый путь» заработает, мы сможем доставлять груз из Китая до границы с Польшей за 11 суток. Практически то же время состав тратит на движение через Россию», – хвастается он.

Для Украины этот маршрут имеет стратегическое значение с точки зрения национальной безопасности, уверяет Завгородний. «Мы еще в прошлом году предвидели риск транспортной блокады со стороны России. И заранее «подстелили соломки», активизировав переговоры по созданию коридора. Если бы этот процесс не был запущен «Укрзализныцей», нам бы сейчас пришлось начинать все с нуля. Созданию «Шелкового пути» я в свое время посвятил много времени и сил: как видим, они принесли результат», – говорит Александр Завгородний.

Киев уверяет, что этот маршрут не только для Украины, он интересен для Европы. «Наши коллеги из Польши и Германии неоднократно заявляли, что они заинтересованы в создании этого транспортного коридора. И сегодня мы с ними работаем над формированием единой политики, чтобы создать единый тариф», – подчеркнул глава УЗ.
А что касается стоимости, то, по его словам, для снижения цены перевозок «Укрзализныця» намерена запустить по маршруту два собственных парома, что позволит «заметно удешевить перевозку грузов по «Шелковому пути», сделав маршрут более привлекательным и конкурентоспособным».

Речь о транскаспийском транспортном коридоре в Китай. Украинские власти пустили тестовый поезд с Украины по этому маршруту 15 января. Он состоял из 10 вагонов и 20 стандартных сорокафутовых контейнеров. За две недели поезд преодолел Черное и Каспийское моря, пересек Закавказье и Центральную Азию и утром 31 января достиг казахстанско-китайской границы.

Украинские власти разрекламировали этот маршрут как избавление от российского транзита, как реализацию давней мечты о создании альтернативного маршрута, связывающего Европу и Азию. По этому маршруту грузы можно будет доставлять в два–три раза быстрее, чем морским транспортом – напрямую из Одессы на восточное побережье Китая, и цена доставки будет не более 5 тыс. долларов за один сорокафутовый контейнер, уверяют власти Украины. Однако так ли все гладко и хорошо?

Давно забытое старое и советское

Когда в Китай прибыл тестовый поезд, министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский хвастался, что для перехода от тестовых к регулярным перевозкам потребуется всего две недели. В реальности, как видно, сроки сдвигаются уже на два месяца, а по факту может быть и больше.

Во-вторых, этот маршрут – совсем не «новый» проект Украины, оперативно созданный в ответ на проблемы с транзитом через Россию, как говорят в Киеве. И Завгородний совершенно неоправданно забирает все лавры работы над этим маршрутом исключительно себе.

Якобы новый «Шелковый путь» Украины – это часть давно известного транспортного коридора Европа – Кавказ – Азия под названием ТРАСЕКА. Программа ТРАСЕКА была создана еще в 1993 году Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменистаном, Узбекистаном, Арменией, Азербайджаном и Грузией. А соглашение по развитию ТРАСЕКА было подписано в 1998 году 12 странами СНГ и Восточной Европы, в том числе Украиной под руководством Леонида Кучмы.

Более того, за наличие инфраструктуры на маршрутах, проходящих в рамках ТРАСЕКА, стоит сказать большое спасибо еще Советскому Союзу.

«Маршрут «нового» «Шелкового пути», о котором сейчас говорят украинские власти, в значительной степени совпадает с 10-м международным коридором Организации сотрудничества железных дорог (ОСЖД), который объединяет железные дороги стран СНГ, Восточной Европы, Монголии и КНР. Он начинается в Одессе, проходит через Варну, Батуми, Тбилиси, Баку, Туркменбаши, Ташкент и заканчивается в казахстанском Актогае, на границе с КНР. Актуальный маршрут ТРАСЕКА отличается лишь тем, что из Баку груз будет направляться не в туркменский Туркменбаши, а в казахстанский Актау и далее следовать только по территории Казахстана вплоть до китайской границы», – отмечают эксперты Института экономики и финансов Сергей Кондратьев и Сергей Агибалов в своем докладе, имеющемся в распоряжении газеты ВЗГЛЯД.

«Транзитный коридор во многом – наследие СССР и СЭВ (Совета экономической взаимопомощи). Паромные переправы, железные дороги и даже схемы организации движения – все это было разработано и построено не один десяток лет назад», – отмечают эксперты ИЭФ.

Именно поэтому Украине не было никакой надобности пускать тестовый поезд якобы для отлаживания логистики. Это не более чем пиар-акция. Перевозки по этому маршруту уже давно идут, причем даже с Украины. В 2014 году грузооборот Украины по транспортному коридору ТРАСЕКА составил 1,8 тыс. тонно-километров на километр. По азербайджанской и казахстанской территории путь давно хорошо загружен, там грузооборот по 11–17 тыс. тонно-километров на километр.

Однако высокие показатели перевозок объясняются совсем не популярностью ТРАСЕКА. «В Казахстане этот маршрут совпадает с единственной железнодорожной линией, связывающей западные и восточные регионы страны. Аналогичная ситуация – и в Азербайджане», – отмечают эксперты ИЭФ.

В целом же объемы грузов по всему ТРАСЕКА крайне низки. Единственное, что в силу осложнения отношений между Турцией и Россией в последнее время вырос спрос на транскаспийские перевозки из Турции в Казахстан. Но полноценно этим маршрутом для доставки грузов из ЕС в КНР мало кто пользуется. Ибо невыгодно.

Экономика и сроки доставки нереальны

Встает вопрос о том, в реальности ли путь из Одессы в Китай в рамках ТРАСЕКА неожиданно стал столь экономически эффективным, как говорят украинские мечтатели.

Украинская сторона надеется, что после организации регулярных перевозок транспортировка грузов по ТРАСЕКА будет занимать не более 10–12 суток, а стоимость доставки одного сорокафутового контейнера составит не более 5 тыс. долларов. Это в три раза дороже, чем морские перевозки в обход России из Одессы прямо в китайский порт (примерно 1,7 тыс. долларов), но зато в два раза быстрее: вместо 25 суток – 10–12 дней.

В Институте экономики и финансов подсчитали, какова реальная стоимость доставки груза с Украины в Китай указанным маршрутом и каково будет реальное время доставки. И эти цифры сильно расходятся с тем, что заявляют в Киеве.

Суммарно стоимость доставки грузов из Одессы до границы с Китаем можно оценить в 8 тыс. долларов для сорокафутового контейнера, подсчитали эксперты ИЭФ.

Но справедливо брать в расчет все же доставку украинских грузов не до границы Казахстана и Китая, а до конечной станции в Китае. Если в качестве конечного пункта доставки грузов рассматривать Шанхай (район дельты Янцзы является одним из крупнейших потребителей промышленного сырья и товаров в стране), то стоимость доставки грузов по ТРАСЕКА от Одессы до Шанхая достигнет 12,6 тыс. долларов для сорокафутового контейнера, подсчитали эксперты ИЭФ. Это очень дорого – уже не в три, а в пять–семь раз дороже морских перевозок.

Киев, говоря о цене в 5 тыс. долларов до границы, рассчитывает на то, что железные дороги Грузии, Азербайджана и Казахстана, а также Азербайджанское морское пароходство сделают ему большую скидку. Учитывая, что железные дороги этих стран подписали с Украиной соглашение о льготных тарифах на перевозки по ТРАСЕКА, скидку действительно могут дать. Другое дело – размер этой скидки. Эксперты считают, что тарифы снизят максимум на 10%, тогда как Киеву надо не меньше 40%, только тогда доставка груза в сорокафутовом контейнере действительно будет стоить 5 тыс. долларов.

Что касается заявленных сроков доставки в 10–12 дней, то они также нереальны, считают эксперты ИЭФ. Потому что на пути следования будет возникать много сложностей, начиная с задержки на паромных переправах Одесса – Поти и Баку – Актау и заканчивая загруженностью сухопутных участков.

Например, между Одессой и Поти паром ходит один раз в неделю по круговому маршруту туда-обратно. Даже обещанных Киевом еще двух паромов недостаточно. Это значит лишь то, что вместо одного раза в неделю паромы будут ходить два дня из семи. Деньги на больший паромный флот «Укрферри», обеспечивающий перевозки из Ильичевска в Поти, вряд ли имеет.

Паромная переправа из Баку в Актау оказалась перегружена в последнее время. Причина в российских санкциях против турецких компаний. В итоге уже сейчас Азербайджанское морское пароходство использует там 11 из 13 имеющихся в распоряжении паромов. Украинским грузам здесь будет явно тесно. Кроме того, в порту Актау всего два причала могут принимать контейнеры.

Сухопутные участники трассы – по грузинской и казахстанской железным дорогам – перегружены уже сейчас, констатируют эксперты.

Все эти инфраструктурные ограничения, а также таможенные проблемы (Украина – ассоциированный член ЕС, а Казахстан – член ЕвразЭС) увеличат реальное время доставки украинских грузов.

«В результате «идеальный» срок транспортировки грузов от Одессы до Шанхая в 15 суток (в сравнении с 25 сутками для морских перевозок) может легко превратиться в 22–24. То есть выбравшие новый «Шелковый путь» грузоотправители смогут довезти свои грузы на 1–3 дня быстрее, чем по морю, заплатив за это дополнительные фантастические 3 тыс. долларов за двадцатифутовый контейнер», – подсчитали эксперты ИЭФ.

Таким образом, как и двадцать лет назад проект ТРАСЕКА, южный «Шелковый путь» остается перспективным, но неконкурентоспособным из-за запредельно высокой стоимости. Выигрывают северные маршруты «Шелкового пути» – по Транссибу через Россию и Белоруссию и через Казахстан (Достык), Россию и Белоруссию.

Впрочем, для Украины уже не впервой «пиарить» мегапроекты, которые потом так и остаются на бумаге. Например, в начале 2000-х Украина обещала построить нефтепровод Одесса – Броды, чтобы загрузить порт Южный и стать главным транзитером каспийской нефти в Европу.

Или в 2005 году Киев верил в строительство газопровода «Белый поток» по дну Черного моря в Грузию, по которому будет течь 32 млрд кубометров азербайджанского и туркменского газа. Эта труба должна была не только снизить зависимость Украины от российского газа, но и составить конкуренцию газпромовскому газу в Европе.

Текст: Ольга Самофалова


Источник: http://vz.ru/economy/2016/2/27/796617.html

http://politikus.ru/articles/71018-nach ... -puti.html
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Улица в закарпатском селе сменила название с Ленина на Леннона

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2712511


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Под видом земельной реформы украинский кабмин задумал «аферу века» — Медведчук
Источник: http://rls.tv/post/20482

Донецк, 2 марта. ДАН. Власти Украины под предлогом земельной реформы планируют распродажу сельхозугодий олигархам и международным корпорациям. Об этом сегодня заявил лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.
«Власть дала старт масштабной распродаже земельных угодий. Заявление премьера произвело в обществе эффект разорвавшейся бомбы. «Фронтовики» из премьерской силы тут же бросились защищать позицию главы Кабмина, дескать, это не распродажа, а аукцион — открытый и прозрачный, а земельную реформу надо продолжать, дескать, это привлечет в Украину инвесторов», — говорится в статье Медведчука, опубликованной на сайте «Украинского выбора».
Политик подчеркнул, что земельная реформа не имеет ничего общего с затеянной Киевом распродажей, а отмена действующего в стране моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения не в компетенции правительства.

«Его (правительства Украины — прим. ДАН) цель — открыть рынок земли и возглавить процесс распродажи стратегического богатства олигархам, транснациональным корпорациям, которые будут выращивать на наших землях ГМ-продукцию, рапс для производства биотоплива, истощая и уничтожая украинские черноземы», — отметил Медведчук.
Он добавил, что сегодня зарубежные инвесторы не хотят вкладывать свои капиталы в Украину, так как ее активы недооценены, и открытие рынка земли в таких условиях невыгодно ни государству, ни населению. «Продажа миллиона гектаров земли – это афера века Яценюка и МВФ», — заключил Медведчук.
Напомним, что 28 февраля украинский премьер Арсений Яценюк, представляя план действий кабмина на 2016 год, заявил о необходимости продления земельной реформы и продажи на аукционе 1 млн гектаров государственных земель, которые якобы «сегодня находятся в теневом и коррумпированном обороте».
ju_shishkin anti-maidan.com


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
http://rusnext.ru/recent_opinions/1456940431

«Отказ от ввода войск в Юго-восточные области был ошибкой» — Сергей Марков
МАРКОВ Сергей
РОЖИН Борис

Действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой.

Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы.

Сергей Марков, близкий к «Единой России» и Кремлю политолог:

Опубликована (утечка, но подтвержденная участниками) стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года.

Им тогда стало известно, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными. Они обсуждают, что делать.

1. Все высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам.
Причина проста, очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше.

2. Министр обороны заявил, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч.
Видно, что если бы российские войска были введены в Юго-восточные области, то никакой войны бы не было. Надо добавить, что, не смотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.

3. Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране.

4. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм.

Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенке запретили. 5. Очень характерна фраза Турчинова «наши западные партнеры просят нас не делать резких движений». То есть Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно.

Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой.

Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону «сил освобождения».

Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.

Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны.



Комментарий Бориса Рожина:

Это как бы не новость, тем более, что несмотря на тогдашние крики «не надо вводить войска», «военторг» и «северный ветер» пришлось потом задействовать в весьма существенных объемах, да и затраты на содержание ДНР и ЛНР в текущих реалиях оказались весьма немаленькими.

Но момент как говорится уже упущен и конечная цена того решения будет более ясна в конце войны, чем бы она не закончилась.

Закончится война успешно, разумеется будут говорить, что вот видите — пожертвовали в частном, чтобы победить в общем.

Если исход войны будет плачевен — история с отказом от ввода войск на Украину с ее последующим разделом будет естественно называться одной из главных причин поражения. Тут как карта ляжет.

Почему эта тема вновь и вновь поднимается, в том числе и вполне лояльными к власти людьми?

Потому что одной из мотивировок отказа от ввода войск на тот момент являлось предположение, что ограниченные контрмеры на Украине позволят ситуации не свалиться в новую Холодную войну с Западом.

Это предположение оказалось ошибочным и новая Холодная война началась.

Но разумеется даже если это рассматривать как ошибку, в условиях войны власти никак не могут этого признать, ибо это подорвет веру в то, что власти знают что делают и не ошибаются в таких вопросах.

Но червячок сомнения все же гложет и поэтому в большинстве рассуждений об общем ходе войны на Украине пишущие и говорящие вновь и вновь возвращаются к этому вопросу, причем аппаратная возня кураторских структур на Донбассе и чередование алармистской и миротворческой риторики в отношениях с Западом, лишь подстегивает эти споры о весне 2014 года, которая так и не получила единого толкования в плане оценок перспектив развертывания операций на Юго-Восточной Украине.

Уверен, что эта тема будет еще подниматься и обсуждаться не раз.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Открытое письмо всем украинцам
Я - русский! Я живу в самом центре России и выражаю мнение пусть не всего, а только моего маленького кусочка русской земли, но спрашивать и отвечать я буду от имени многих русских людей, чьё мнение созвучно с моим. Итак, господа украинцы,…

1. Не так давно начался интересный период, когда многие украинцы начали прозревать, относительно своего ближайшего будущего и окружения… И сразу начали сыпаться гуманные, дружелюбные вопросы и комментарии с украинской стороны! И у меня тоже сразу возник вопрос: ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ???

Многие украинцы сейчас говорят, что мы, дескать, с самого начала были против этого Майдана, против необандеровцев, против АТО, против бомбежек Донбасса, против трагедии Одессы, и вообще украинцы - это гарные хлопчики, браты русским навек… Тоже самое твердят военнопленные ВСУ.

Ну, молодцы, конечно, что тут скажешь, полностью одобряем эту позицию! Только вот куда деть сожженных беркутовцев и солдат внутренних войск?! Куда списать трупы одесситов и дончан? Кому отправить тела убитых детей из Славянска и Луганска? Наконец, кто так отважно шагал в факельных шествиях по Киеву и Львову, кто бросал коктейли, кто обстреливал из «Градов» и гаубиц жилые кварталы? «Это были те, плохие украинцы, бандерва, а мы не такие, мы всегда считали русских братьями, нас обманули, нас заставили стрелять, а так - мы пацифисты»… А давайте немного конкретизируем!

Недавно в одной из статей я задал конкретный вопрос: как можно заставить здорового мужика с автоматом в руках идти убивать людей?! Я могу вам ответить сам: НИКАК! Он идет убивать, потому что хочет убивать, потому что ему удобно оправдывать свои издевательства над пленными и изнасилования девушек борьбой с террористами! Потому что ему очень нравится его власть над окружающими… Когда человек не хочет убивать, он бросает автомат. Но стоит только этому герою попасть в плен, куда все делось! Перед нами - испуганный, измученный душевной болью человек. Скажите, это его я должен простить, над ним сжалиться?! Почему я ДОЛЖЕН быть человеколюбом по отношению к нему и поганым циником по отношению к его жертвам?! «Ну ошибся человек, с кем не бывает» - со многими не бывает таких ошибок… С большинством!

Украинцы постоянно сравнивают АТО с Чечней: мол, налицо полная идентичность. Нет, «братья», не полная! В Чечне массово убивали русских с 1991 года, убито и пропало без вести свыше 7 тысяч человек! Ответьте, сколько сторонников единой Украины убито на Донбассе к маю? Какие невыносимые требования выдвинули сепаратисты в марте, что остальная Украина посчитала необходимым даже не обсуждать, а примерно «наказать колорадов»?! Украинцы начали кровавую войну, начали её с Одессы! Тысячи подонков ринулись убивать, а потом миллионы радостно штамповали «шашлычки» и «барбекю» по-украински и лайки лились бесконечным дождем на самых изобретательных… Когда фашисткая мразь Леся Оробец написала: «Колорадські скопища ліквідовані», кто ей сказал, что так нельзя? Кто написал по-украински, что «это наши братья»??? Написали русские люди, написали за заткнувшуюся Украину, за трусливых «свободных людей»! Тогда Украина впервые услышала: "НЕ ЗАБУДЕМ! НЕ ПРОСТИМ!!!" И где-то совсем неслышно прозвучало тогда: "МЫ ОТОМСТИМ!!!"

А фанатики неофашизма под бандеровские речевки и с фашисткими знаменами ринулись наводить порядок на Донбасс, «воспитывать колорадов» по одесскому варианту, «спасать урожай картошки»… Многие тогда не верили, что такое возможно, что украинцы будут их убивать. Но многие уже не сомневались. И русские подняли оружие в свою защиту…

А украинская пресса захлебывалась ненавистью и тысячи ублюдков встали под знамена «Дас Райха», одели каски со свастикой и пошли убивать недочеловеков, москалей. Не утихали в украинских СМИ победные реляции и звон бокалов близкой окончательной победы. И потихоньку среди украинцев стало распространятся мнение, что украинская армия, столь непобедимая, вполне может и отбить Крым, Ростов, Воронеж и прочие «исконные земли». Сколько дерьма вылили в соцсетях и прессе на «тупых ватников», какими карами грозили россиянам, какими насмешками осыпали «рабов» щирые украинцы…

Но только оказалось, что русские воюют лучше, в десятки раз лучше! Что доблестные украинские вояки, теряя технику и артиллерию, гибнут сотнями, что не могут они победить озлобившихся русских людей. И украинцы растерялись, даже самые тупые и свидомые засомневались в «перемоге», и им «объяснили» - это же Россия помогла, прислала своих десантников! И новые ушаты помоев полились на головы русских! И никто не говорил, что нужно договориться с Россией, договориться с Донбассом, нееет! Их трэба вбити… Газ? Да плевали мы на ваш газ, в Европе возьмем. Уголь? Да в Африке купим. Товары? А мы теперь только с Европой торгуем. А вы, москали поганые + «обзывательство по вкусу», передохните все… А русские ведь говорили: "доскачетесь". И вот, доскакались…

2. И теперь мне предлагают забыть эти полгода. Когда масса ублюдков с общим объемом мозга меньше, чем у моего котенка, поливала меня таким дерьмецом, что я в жизни не слышал! «Ну это же не все такие, не все украинцы фашисты, не все тупые идиоты-фанатики, зачем обобщать?! Ведь сейчас миллионы ни в чем не повинных людей будут замерзать, будут голодать, будут нищенствовать! И не стыдно ли мне, русскому человеку, желать беды своим соседям, младшим братьям»…

Так я вам отвечу: КОНЕЧНО, НЕТ!!!...

Вы, те, кто называет сейчас себя братьями, пытаетесь переложить вину на меня, на мой народ, на мое Отечество!

Это НЕ Я готов позволить вам мерзнуть, голодать и т.д..
Это НЕ Я позволял убийцам-маргиналам убивать мирное население.
Это НЕ Я вводил санкции против России.
Это НЕ Я на международной трибуне обвинял во всех грехах россиян.
Это НЕ Я выбирал на Украине такую власть, что подносит своему народу такие «подарки».

Это НЕ Я, это ВСЁ СДЕЛАЛИ - ВЫ!!!

Это ВЫ равнодушно смотрели на знамена бандеровцев, разворачиваемые на западе.
Это ВЫ молчали, когда фашистские ублюдки вышли на первые марши.
Это ВЫ трусливо отвернулись, когда фашисты нападали на ветеранов во Львове. А потом фашисты вышли на Майдан и началась ВАША новая история!
Это ВЫ встали с ними плечо к плечу.
Это ВЫ защищали их от правохранителей на Крещатике.
Это ВЫ превратили убийц и подонков в «патриотов нэньки».
Это ВЫ привели к власти западных упс... и русофобов.
Это ВЫ позволили садистам Одессы уйти от наказания.
Это ВЫ развязали войну на Востоке. Никто не мог сделать это за вас и вы сами сделали все это!!!

А русские молчали. Вы так много говорили: "не лезьте в наши дела", что мы в этот раз и не полезли… И на нашей границе родилось чудовище! Одновременно жалкое и опасное. И сегодня вы предлагаете мне опустить глаза и самому вскормить эту шавку до размеров матерого зверя?! Вы говорите о том, что среди банд этой антирусской нечисти есть невинные агнцы, которых я ДОЛЖЕН понять, спасти и защитить?! Ну хорошо, представим, что я попробую закрыть на все глаза, заткнуть рот своей совести и отключить свой мозг. И Россия даст Украине новые безвозвратные кредиты, пустит газ бесплатно, откроет границу для её товаров… Что будет через год?! Братья украинцы скажут спасибо и протянут руку дружбы? Вполне возможно…

Только исторический опыт учит русских другому!!! Отожравшиеся украинцы потребуют все больше и больше, до полного абсурда, когда уже нужно будет их бить… А те самые агнцы и не вспомнят о помощи, они УЖЕ считают, что русские им ДОЛЖНЫ!

Русские должны за несостоявшееся государство Украина в 1917-м. Пришли подлюки-коммуняки и выгнали Петлюру и немцев, потом поляков и не дали Украине стать независимой Европой…
Русские должны за «голодомор». Украинцев не смущает, что голод был во всем СССР и в том же Поволжье унес жизней не меньше, а спасли украинцев русские и белорусские продукты.
Русские должны за «оккупацию» 1939-го и 1944-го.
Русские должны за «убийство патриотов» из УПА и за убийства мирных жителей подонками из УПА.
Русские должны за гнет последующих лет.
Русские должны за «вредительство и тайную оккупацию» после 1991-го.
Русские должны за Януковича, за Крым, за Донбасс, за экономическую разруху…
Не существует такой вещи на Украине, за которую русские не должны!!!

Так у меня - большая новость для бывших «украинских братьев»: МЫ ВАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, вы сняли с нас все долговые обязательства навсегда… Особо замечу - не американцы, не европейцы и даже не кляты москали, а вы, ВЫ САМИ завоевали право называть русских врагами!!! Можно понять поляков и прибалтов - они не любят русских. С ними можно договориться попозже. Но договариваться с людьми, которые в экстазе поют о грядущей над нами каре… Чьи политики заявляют, что нам нужно обещать что угодно, а потом повесить, что нас нужно убивать атомным оружием, что мы не заслуживаем жалости и тд.. Не отдельные придурки в сети, а тысячи, десятки тысяч людей на площади орут, что нам уготовлен сук с веревкой, ножи и огонь. Это не те, с кем можно вообще договариваться. Незачем! Потому что они вставят нож в печень при первом же удобном случае! Это так история нас учит… И никто не пытается разжечь ненависть к ним, никто не прилагает к этому усилий,кроме них самих. Ненависть, разожженная в Одессе бандеровскими фанатиками, невозможно даже притушить!

Что же делать нескольким миллионам украинцев, которые не поддерживают бандерлогов?! Брать автомат в руки и идти воевать за свою, «нормальную Украину»! Потому что вы бездарно профукали тот момент, когда можно было обойтись без жертв. Сейчас ни одна сторона сложить оружие не может, и не сложит! А вы, «нормальные, адекватные украинцы», забыли, что первыми горят «крайние хаты», а сейчас с удивлением смотрите на свой горящий дом и сверкающие в темноте ножи…

«Кузнец оживился.
— И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
— Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.»
(© Трудно быть Богом).

А разного рода «патриотам», желающим взять Крым, Ростов и т.д., отвечу лаконично: «Придите и возьмите!» И уже для всех без исключения украинцев: помните, когда жгли одесситов, кто-то тихо сказал: «МЫ ОТОМСТИМ»?! Мы обещали, и держим слово, не забыли и не простили… И сейчас в ваш дом приходит беда, беда заслуженная, это «эффект бумеранга» в ответ на посеянное вами зло! И мы не будем выбирать, потому что «добрый фашист» - это все равно фашист… Наступает время держать ответ, и отвечать придется всем - и тем кто убивал, и тем, с чьего молчаливого согласия убивали.

© Алексей Ануфриев

Одинокий: Мнение автора письма полностью созвучно с моим. Особенно если учесть, что в Черновцах сестру не чужого мне человека довели до самоубийства. Она всего лишь хотела уехать из этого кошмара. Кубанка по происхождению, она всегда была для украинцев москалькой. Ее соседи не брали в руки оружие. Их ножами и автоматами стало их отношение, по словам всепрощальщиков, к "братскому народу". И за эти смерти смерти вы, "братья", тоже ответите. Всепрощальщики, смотрите, как бы вам не оказаться на одной с ними скамье.


Источник: http://трымава.рф/?p=3199

http://politikus.ru/articles/70996-otkr ... incam.html
Изображение



За это сообщение автора Регул поблагодарил: firekisa
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
ужас :sh_ok:

Изображение

Глеб Бобров пишет:
Пані Николаева (жительница Николаева, врач, женщина, мать и, как она пишет, " работник Нацгвардии Украины") стёрла свой паблик и он, соответственно, исчез из ленты.
Однако, если бы она читала больше русской классики, то наверняка бы знала, что "рукописи не горят" (с), тем паче такой восхитительный случай саморазоблачения.
Итак вопрос, повторяю, остался: любая война кончится, - но что потом делать с тысячами и тысячами вот таких убежденных и упоротых?
http://peremogi.livejournal.com/16792331.html



За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: firekisa
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 31 май 2006
Сообщений: 6482
Изображений: 3
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 441 раз
Регул
Это уже выкладывали...


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
Жестокие игры Евросоюза с Украиной. Просто садо-мазо. Один из высокопрставленных чинов ЕС господин Юнкер заявил, что Украине не быть в ЕС еще лет 20-25 ( https://russian.rt.com/article/151889 ) .
На майдане теперь скакать за ЕС бесполезно.
Теперь на майдане будут скакать вскоре против этой самой евроинтергации. Поскольку европейские по уровню тарифы на ЖКУ не сбалансированы европейскими по уровню доходами.
Елена Бондаренко.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза
ООН опубликовала очередной доклад по нарушению прав человека на Украине. Раньше в подобных выкладках зачастую высказывалась критика в адрес России, а на нарушения Киева закрывались глаза. Сейчас ситуация меняется: ООН требует наказать участников блокады Крыма и виновников трагедии в Одессе. Однако Киев может и дальше игнорировать эти доклады, на что есть веская причина.
Подробности: http://vz.ru/world/2016/3/3/748728.html


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
02/03/2016 69
На Закарпатье студенты и преподаватели ПТУ снова перекрыли трассу Киев-Чоп
На акцию протеста вышло около 300 человек.
Преподаватели и студенты трех ПТУ города Мукачево снова заблокировали движение на трассе Киев-Чоп, поскольку вопрос о финансировании учебных заведений до сих пор остается нерешенном, сообщает Новое Время.
Как стало известно, блокирование происходило на тех же участках, что и в прошлый раз - на пешеходных переходах на восточном выезде из Мукачево в сторону Ужгорода и Свалявы, а также на пешеходном переходе на улице Данила Галицкого.
В акции принимали участие около 300 человек. На месте работают сотрудники полиции.
Протестующие требуют восстановления финансирования ПТУ, которое, по их словам, задерживается уже два месяца.
Напомним, впервые преподавтели студенты закарпатских ПТУ перекрыли трассу Киев-Чоп 29 февраля 2016 года.
По ссылке видео http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 4-9itx.htm


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
Украина не получит денег от МВФ, пока не погасит долг перед Россией.
Украина не получит денег от Международного валютного фонда (МВФ) до тех пор, пока не погасит долг перед Россией и не разъяснит скандалы в правительстве и парламентской коалиции. Об этом сообщает «Интерфакс».

Ранее директор Международного валютного фонда по коммуникациям Джерри Райс призвал Россию и Украину к переговорам по вопросам погашения долга.

Для переведения транша Украина должна будет отчитаться перед МВФ по выполнению обязательств по имплементации реформ и борьбе с коррупцией.

Только в таком случае страна получит желанные транши от МВФ в суммарном объеме около семи миллиардов долларов.

17 февраля Министерство финансов РФ подал иск в Высокий суд Лондона о взыскании с Киева долга, невыплаченных процентов и судебных расходов. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 5-tcux.htm


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11126
Благодарил (а): 4102 раза
Поблагодарили: 5479 раз
«Братья навек» — о связях ИГИЛ и Украинского Государства
Энтузиасты из Донецка подготовили и привезли в редакцию «Русской Весны» интересный видеосюжет, рассказывающий о том, что связывает Украину и ИГИЛ*.

Причем речь идет не только об общих параллелях между ИГИЛ и нынешним Украинским Государством (насилие, террор и даже внешняя эстетика), но и об их непосредственных связях — например, о путях закупки режимом Порошенко горюче-смазочных материалов и нефти ИГИЛ — транзитом через Турцию, или о продаже Украиной оружия (зенитно-ракетных комплексов!) исламистам, а также о переброске радикальных джихадистов через территорию, подконтрольную Киеву, из Сирии через Стамбул и Одессу в Западную Европу.

Впрочем, смотрите сами и делайте выводы.http://rusvesna.su/recent_opinions/1457084171
видео +21 https://youtu.be/ZcFw1hgh_Nc

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Украина потеряла $200 млн в январе из-за торговых ограничений России

Потери экспортной выручки Киева в январе 2016 года из-за торговых ограничений, введенных Москвой, составили $200 млн.

Об этом журналистам сообщила Валерия Гонтарева, глава Национального банка Украины.

«Общий эффект для торгового баланса от дальнейшего ухудшения торговых отношений с Российской Федерацией оценивался в минус $1,1 млрд. Это и обуславливало львиную долю ожидаемого нами в этом году дефицита текущего счета на уровне $2,5 млрд».
Переориентация на новые рынки и прокладывание украинскими экспортерами новых маршрутов реализуется недостаточно быстро, отметила глава Нацбанка.

«Большая часть этих эффектов реализовалась в начале года. Только в январе по этим причинам, по нашим оценкам, Украина недосчиталась экспорта в страны СНГ и Россию примерно на $200 млн».http://rusvesna.su/economy/1457083519

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
ВСУ ночью обстреляли западную окраину Донецка из минометов
ВСУ прошедшей ночью обстреляли поселок Трудовские на западной окраине Донецка.

Об этом сегодня ДАН сообщил источник в силовых структурах ДНР.

«Около 23:50 украинские военные открыли огонь по поселку Трудовские в Петровском районе Донецка», — сказал собеседник агентства.

По данным источника, ВСУ вели огонь из минометов калибра 82 мм, АГС и стрелкового оружия.

Добавим, ранее в Минобороны ДНР сообщали, что украинские вооруженные формирования пользуются режимом прекращения огня на Донбассе для стягивания техники к линии соприкосновения и подготовки провокационных обстрелов. За время действия режима тишины ВСУ продвинулись на 1–1,5 км вглубь буферной зоны вдоль всей линии разграничения.http://rusvesna.su/news/1457082844


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6062 раза



За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: Kioko
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1948 ]  Страница 88 из 98  Пред.1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 98След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]