Это- НЕ моя логика,это- ВАШЕ субъективное мнение и вольная трактовка моих постов

Vorobey
Над чиновниками, наделенными полномочиями решать вопросы связанные с опекой и попечительством, стоит вышестоящие административный орган, прокуратура и суд.Никто не отказывает в общественном контроле путем обращения граждан в любые органы. Какие еще методы цивилизованного контроля Вы знаете?

а можно и отменить. знаете почему? потому что у нас ,как ни парадоксально, ни один закон не работает. попробуйте отстоять свои гражданские права в суде-замучаетесь судье объяснять чем же ваши права нарушены....из прямого указания в законе-то не понятно.

Anna-Maria
Никаких. И как человек,много-много раз обращавшийся и проходивший это все знаю,как этот "аппарат" работает....иллюзий не питаю! Нет их у меня. Реальной помощи от них 1 и 5ти

Вы писали: И Норму изменять,вплоть до ее отмены и написания новой нормы
А с чего вы взяли, например, что это норма плохая, если она работает уже 15 лет? Злоупотребления? Любым законом можно злоупотребить, даже самым лучшим.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

тогда вообще, надо все отменить - включая УК и вообще, законодательство...
Это называется лечить головную боль с помощью гильотины... Если законом злоупотребляют, то виноват не закон - а те, кто злоупотребляет. Может, направить свое внимание не на законы, а на конктретные случаи злоупотреблений?

прокуратура-вообще песня...
нет,конечно,когда жалобу пропихивает полковник юстиции в личных целях, то,безусловно, прокурор вынесет протест (реальный случай)
а вот если мамка асоциальная пожалуется-отправят жалобу тому,на кого жалоба. оттуда ответ-ваши права не нарушены

Я лично охотно верю, в то, что законами злоупотребляют, что чиновники коррумпированны. Но для меня носенс - винить в злоупотреблениях сам закон и гадать, как им могут злоупотребить чиновники если он будет принят... ЭЭЭ... в этом закон виноват? Или все-таки чиновники?
Ну не знаю, винить закон в том, что его не выполняют и им злоупотребляют - это все равно, что винить машину в том, что она сбила пешехода.

Ну собственно вот:http://y-tver.com/?art=5545
специально ничего такого не искала(и думать не думала , просто наткнулась на обсуждение ситуации в интернете. Наверняка, этот пример в теме уже есть. Суть не в этом.
Здесь наглядно про патронат: приходили, проверяли, ждали от семьи невозможного, а именно-денег(на дрова). Не дождались,детей изъяли. Внизу читаем: рекомендовано родителям принять меры по улучшению жилищных условий Всего-то!
А слабо государству написать в документе: принято решение выделить семье жилье из маневренного фонда, например. Или принято решение обеспечить нуждающихся дровами?
Там хорошо про деньги в статье написано: мотались с проверками,на бензин тратились... а ведь можно было всего -то! дров купить на эти деньги(а списать на бензин), а в отчете написать: все хорошо! дрова есть! дети в семье!
Не дождетесь:цель иная. План-то выполнять надо(по аналогии с гибдд)

Для тех,кто начнет сейчас про то, что скорее всего дело-то не в дровах ,реальный пример:моя ханкайская родня топит печку...сараем. Дети только вот от соплей отходить стали. Глава семьи зарабатывает случайными заработками. Бывает, что хлеб в долг берут в магазине(благо, что бывает такая возможность).
При этом, ребенок-школьник портфелем/тетрадками обеспечен, школу посещает, мамка чем-то кормит,уроки с ним делает,книжки читает, вещи немногочисленные стирает. Младший со всеми прививками, его любят,кормят, с ним также читают, мозайку складывают..
Короче, получается, что отсутствие дров(хотя сарай-то тоже деревянный) и наличие соплей повод для изъятия? Выходит так.
И это не имеет никакого отношения к ЮЮ. ЮЮ нужна когда детьми не занимаются, их не водят в школу, не кормят, оставляют одних дома на сутки и более, когда их бьют по любому поводу(приличные мамашки,занимающие посты в органах опеки!), когда орут на них, оскорбляют(сколько раз на улице видела, как вся расфуфыренная мамаша трясет своего ребенка и орет маты в его адрес).
Вот для ЭТОГО ЮЮ. Чтобы ребенок мог прийти и написать заявление на "неравнодушную училку", которая позволяет себе орать на него и пугать опекой. А вы как думали? Хотите же по "западной" системе? А там так и есть: родители в защиту прав несовершеннолетнего запросто напишут заявление в полицию и будет суд, "училку орущую" осудят и штраф припишут. Это и есть ЮЮ.
Аааа, еще каждый ребенок сможет писать заявление на своих родителей:типа защитите... Вот обматерила его мать, ребенок понес моральные страдания-накажите.

А сейчас ребёнок не может самостоятельно обратиться в органы опеки с жалобой на родителей?

Gurami

сейчас ребенок может обратиться куда угодно с жалобой на кого угодно... толку все равно не будет... у ребенка даже скорая вызов не примет, что уж говорить о вещах более серьезных...

Снова здорова! Если его мама обматерила,он обратится в органы опеки и что дальше? Что будет маме? А если учитель "наорала" кому жаловаться? А ОН(ребенок) морально пострадал(по его сугубо личным ощущениям)
Вот ЮЮ ему в помощь. не в нашей стране,конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:


вот в идеале смысл юю

Почему? СК РФ:

Каким образом? Увезут в ДД? Так дети будут молчать до последнего и всё отрицать, лишь бы их не увезли. А звонить и жаловаться на родителей будут "заевшиеся" дети, которые просто не понимают, насколько это серьёзно и которые хотят доставить неприятности родителям здесь и сейчас, потому что им не купили очередную дорогую игрушку или не пустили в клуб, а там будь что будет.

ну вот видите??? и до вас дошло

В смысле? Я и не боялась что на меня мои дети "настучат", мы с ними мирно живём. Я боюсь посторонних людей, которым во мне что-то не понравилось или наоборот, которые хотят с меня что-то поиметь.

Может, в этом корень наших проблем? У нас люди настолько бояться, что за какие-либо "выступления" придут власть имущие и накажу, посадят в воронок и увезут, что будет еще хуже, чем было, что лучше молчать и не во что не вмешиваться, ничего не видеть, ни в чем не участвовать(( "моя хата с краю-ничего не знаю" - плохой лозунг для гражданского общества. И, видимо, искореняться он будет еще очень долго.
PS Дикарка
это не вам лично

Зефир в шоколаде Ну так оно действительно так и есть. И ИМХО юю - это очередной метод воздействия. Выразил свою позицию, не то сказал не в том месте, вышел на митинг = недостоин воспитывать детей, ты их плохому научишь, как против начальства идти.

наших проблем? может проблем государства?
на вас не заводили по заказу уголовное дело? повезло.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:


ксюшку собчак сожрали

Вот-вот и не каждый готов стать революционером,особенно когда на кон игры поставлены родные дети. Я вот тут пыталась разобратся ,может я и не права и ЮЮ это хорошо,читала читала и чем больше тем больше убеждаюсь,что нет- я против. Вот одно это:
А. Г. Кучерена: Трудно понять, откуда возникла мысль, что кто-то желает отбирать детей у родителей. Скорее всего, это реакция непрофессионального народного сознания на единичные примеры неоправданно жесткого поведения определенных социальных работников на "западе". Необходимо признать, что ошибки есть всегда, везде и у всех - и на "западе", и не на "западе". Понятно, что каждый конкретный случай требует оценки и осмысления. И если на самом деле кто-то из каких-то социальных работников где-то в какой-то стране не оценил ресурсы конкретной семьи, не использовал их для сохранения этой семьи и помощи ребенку, а создал условия, в которых семья была разрушена - это профессиональная ошибка.
Подумаешь-профессиональная ошибка,вот я не хочу быть в проценте этой ошибки. Я не просто против,а категорически против.

Об этой противоречивой ситуации подробно рассказал руководитель ТРО ВОД «Народный Собор» Иван Капышев Этим все сказано. В объективность представителей Народного собора - черносотенной организации верится с большим трудом. Я читала много этих историй в Инете. Как всегда: Давайте послушаем начальника транспортного цеха... так вот, когда об этой же ситуации говорили сотрудники опеки или просто другие люди, сторонние наблюдатели то всплывали весьма интересные подробности, которые те, кто эти истории раздували, скрывали. Приводила как-то пример, раздувается история: "У бедной одинкой мамы забирается ребенок за то, что у нее в квартире грязно". А то, что у этой мамы стоит диагноз хронического психиатрического расстройства - остается за скобками. Зато общественность в шоке: "забирают ребенка за грязь в квартире". Я не знаю, что оставил за скобками руководитель Народного собора. ВЫ пытались найти альтернативные мнения об этой истории? Хотя бы проверить информацию....? Я в таких случаях старалась информацию проверять - и оказывалось, что случаи эти далеко не бесспорные... и те, кто эти истории раздували - подчас умалчивали важные подробности.
Кстати, про эту историю о многодетной семье, скажите, пожалуйста, Вы лично считаете нормальным зимой при минус 15-20 не топить деревенский дом, в котором живут дети?
Дрова - это такая вещь, которая обычно покупается машинами, а не вязанками и готовится заранее. Поэтому весьма странно звучит версия - в разгар зимы отец семейства поехал на зарабатки, чтобы купить дров. Ну не знаю... зима обычно наступает не спонтанно и о ее приходе знают все - и на заработки наверное надо было ехать раньше, как минимум до наступления холодов.


С чего вы взяли, что у сотрудников опеки есть какие-то планы по изъятию детей? ОБС?



Если бы было так - наверное пришли бы. А если не пришли - то не выходит так. НЕ противоречьте сами себе.... Вы лично много историй знаете изъятий за сопли? Таких, чтобы информация была 100% достоверна "изъяли за сопли", а не интерпретация черносотенцев.


а к чему имеет? К перебигам на местах? ТАк с ними и надо бороться тогда, а не с законами, видимо


А вы полгаете ее будут массово применять для других случаев? Почему, собственно?

[/quote]
в проекте закона об ЮЮ этого нет и в помине. Вы его читали?

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

может, кстати, не только пожаловаться, но даже обратиться в суд на них с 14 лет. При чем может уже давно, когда обеспокоенная общественность и термина то такого ЮЮ не знала и не ведала. Вот я и думаю - о чем беспокоятся люди, если это уже давно было и, вроде как, - вала изъятий детей "из нормальных семей, по надуманным поводам" - не наблюдается.... Ну если конечно, проверять информацию и принимать на веру все, что пишут всякие странные организации типа "Народного собора"