Я не агитирю, я просто не люблю педергиваний.. А вы почему-то так и не привели сам текст из законопроекта о ЮЮ. который вас так насторожил. Текст, текст, пожалуйста!
Передергивание тут в том, что - из текста законопроекта никак не следуют все те ужасы, которыми пугают организации, типа Родительского комитета.
Я эту тему обсуждала еще почти год назад - и она мне интересна, но в данном случае мне, скорее жалко российский народ, который начинает своими же руками душить те остатки социальных гарантий и свобод, которые у него еще есть и выступает против вещей, по определению прогрессивных и социально-ориентированных - типа Социальной Хартии.
Слава Богу - себя мне уже не жалко, потому что я выбрала другой путь

пропаганда контрацептивов - с целью профилактики абортов...
http://www.a-z.ru/women/texts/grebeshr.htm
кстати, РАПС была создана при поддержке правительства РФ, а ее членами являются специалисты самого разного профиля - врачи, педагоги и пр.. аборты, имхо, - гораздо хуже, чем правильная контрацепция для репродуктивного здоровья... Что касается сексуального образования -против которого так выступает православная церковь, то ИМХО - нет ничего хуже, чем незнание! И, если люди будут чуть больше знать о методах контрацепции, о венерических заболевания - то хуже от этого уж точно не станет - в том числе для демографической ситуации. Я сама была свидетелем одной из программ РАПС по профилактике СПИДА - на семинаре приводилась статистика, рассказывалось о том, как СПИД передается и как от него уберечься и чем он опасен. Студенты, которые участвовали в этой программе чуть больше узнали о СПИДе - это плохо?! С точки зрения православной церки - конечно, плохо и все эти темы надо просто замалчивать.

Вот кстати, проект закона об ЮЮ, вокруг которго весь сыр-бор. Там ни слова о тех ужасах, которые приводятся противниками
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/

А вот социальная хартия
http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210
(здесь ее можно скачать)

ВЫ бы познакомились сначала с тем, чем вас пугают, прежде, чем бояться.

А лишение родительских прав регулируются статьей 69, главы 12 "Семейный кодекс РФ", этот кодекс был принят больше 10 лет назад и никаких разговоров об его изменении нет. Ограничение родительских прав и изъятие ребенка из семьи тоже регулируется семейным кодексом.

Начинаю изучать. Спасибо за инфо. Что-то я от жизни отстала, слышала только что-то поверхностное, чем пугают.

Так никто и не передергивает. В тексте официальных документов социального характера никогда не пишут страшилки, как вы их называете, в них все ровно и красиво, не дураки же пишут, а затем когда выходят документы второстепенного и т.д. уровня, разъясняющего характера, начинается самое веселье. Что в принципе видно из практики других "развитых" стран. Опасность в том что социальные работники ювенальной системы наделяются неограниченной властью, и до разбирательства в судах ребенок изымается из семьи, и если даже в итоге его возвращаю обратно то не известно какими последствиями обернется это для его психического здоровья. А вот причинами изъятия из семьи может послужить все что угодно, и в нашей стране властью наделенные личности практически всегда этим пользуются где нужно и где не нужно, я думаю вы это и так хорошо знаете. И я рада что вы выбрали путь который считаете правильным, и дай вам бог здоровья,.

Вы хоть ОДИН текст такого докумета покажите? Какой у него правовой статус? Вообще-то , все документы (законы, подзаконные акты, поправки, постановления министерств), которые имеют юридическую силу и обязательны для выполнения - официально публикуются.... Пока все эти документы в головах у некоторых деятелей православной церкви - ничего официально принятного или опубликованного я не видела.
Социальные и любые другие работники, к вашему сведению, ограничены в своих действиях и правах Семейным Кодексом РФ, принятым в 1995 году и закон об Ювенильной Юстиции никакими допольнительными полномочиями их не наделяет, почитайте, почитайте текст этого закона - ссылку я дала... Где там неограниченная власть социальных работников?
Семейный кодекс РФ совершенно четко очерчивает ситуации, когда ребенок может измыться из семьи (см. главу 12 Семейного Кодекса, принятого еще в 1995). И не выдумывайте о законе об Ювенальной Юстиции больше, чем там написано или, если я там не увидела чего-то такого, что увидели вы -то, пожалуйста, текст, текст этого закона!

Практика равитых стран может быть совершенно разной и регулируется, кроме социальной хартии или ювенильных судов, сводом законов о семье каждой из этих стран (в РФ - это Семейный Кодекс) - которые собственно и определяют причины, по которым ребенок может быть изъят из семьи - и эти законы, вроде, никто менять не собирается, а семейный кодекс действует уже больше 10 лет и - вроде, массовых изъятий детей, которым кошмарят достопочтенную публику. Кстати, в соотвествии с уже давно действующим Семейным кодексом РФ - ребенка можно изъять из семьи до суда, если его положение оценивается как опасное.... Ровно то же самое, что делается в западных странах и чем вы так кошмарите: "до разбирательства в судах ребенок изымается из семьи". Да инога изымается! И в России тоже - и в большинстве случаев совершенно обоснованно и ЮЮ к этому не имеет никакого отношения - есть семейный кодекс.

Я не говорю, что ошибки или злоупотрбления невозможны - они всегда и везде, даже с самым прекрасным законом возможны ... НО в данном случае текст Социальной Хартии, текст проекта закона об Ювенильной Юстиции - не являются логическим основанием тех выводов, которые делает обеспокоенная православная общественность (о массовом изъятии детей!). Закон об ЮЮ, вообще, не касается причин по которым может ребенок измыться (опять сошлюсь на семейный кодекс!) А, когда начинаешь ссылаться на текст этих законов, то сразу, пардон, начинаются "съезды" - типа "а там прицепом есть куча подзаконных актов и "секретных" протоколов" ( как вы пишите "документы второстепенного и т.д. уровня"), которые "наделяют опеку неограниченной властью". Так дайте же почитать эти секретные протоколы (надеюсь - не Сионских мудрецов! ) - которыми вы запугиваете общественность... в противном случае - звучит как детская страшилка - "баба-яга есть, но ее никто не видел". Я просто не могу понять - зачем из людей делать дураков и выдумывать страшилки, которых нет в тексте предлагаемых на рассмотрение общественности документов.... а когда указываешь на текст, то сразу аргумент - а там еще будут "секретные протоколы". Вот чего не люблю - так это манипуляций, особенно, когда пытаются с неясными целями манипулировать общественным мнением и когда ты сам своим незамыленным взглядом начинаешь понимать, кому, действительно, может помешать социальная хартия и чуть больше социальных гарантий и без того неизбалованному населению России.

В спорах с теми , кто проталкивает такие "прекрасные идеи" надо понимать - им в помощь работают целые корпорации и организации.
А мыс Вами , каждый персонально , стоим на защите наших и только наших интересов в одиночку.
Они хитры и коварны.
Смотрите на всё шире.
Да , хартия прописывает какие то плюсы ребёнку , какие то параметры его содержания и воспитания.
Согласно этим параметрам "Ювенальные суды" (которые , как я понимаю , являются абсолютно самостоятельными , никому кроме забугорных создателей не подвластными структурами) и будут отбирать ВАЩИХ детей , согласно тому , что СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС предписывает отбирать ребёнка , если тому угрожает опасность, а Хартия скажет , что наличие кошки в доме - это опасность.
Причём всё , что положено делать на благо ребёнку государству - будет невыполнено (денег нет)
А всё , что требуется от родителей - будет истребовано (родитель обязан)
Если поклоннику Ювенального правосудия потребуется почка Вашего ребёнка - вопрос небольшой взятки доказать , что именно содержание Вашего ребёнка неправильно для его здоровья.
Подумайте , что хорошего Вы видели от власти и решите - с чего вдруг надо поверить её представителям в этот раз?

О создании ювенальных судов, слышала давно. Это первые шаги судебной реформы.
Насколько мне известно В Ростовской области три суда являются модельными ювенальными судами г.Таганрог г.Шахты, третий не помню.
Модельные ювенальные суды – это специализированные судебные составы по делам несовершеннолетних соответствующих судов. Более 10 судов прообразы ювенальных судов, в штаты этих судов введены помощники судей с функциями социального работника.
Радоваться надо, что в отношении несовершеннолетних, будет действовать такой институт, как ювенальная юстиция.

Где вы это в хартии или в проекте закона об ЮЮ нашли? Процитируйте, пожалуйста... А то такая буйная фантазия по поводу текста, который вы, видимо, не читали.
И вы бы разобрались бы, вообще, в сути ювенильной юстиции - в ее полномочиях и в том, что такое Семейный кодекс и что вообще-то именно семейный кодекс, например, приписывает родителям выполнять обязанности по воспитанию несовершеннолетних и определяет порядок лишения родительских прав или изъятия детей из семьи, а не Социальная Хартия
А про социальную хартию - я, вообще, молчу. Радоваться надо, что в стране будет делаться (можеть хотя бы чуть-чуть в реальной жизни, а не только на бумаге!) хоть малая толика того, что есть в системе социального обеспечения стран Западной Европы. НО, наверное, кто-то очень не хочет, чтобы у россиян стало чуть больше социальных прав... в том числе, благодаря социальной хартии. Если у вас есть какие-то возражения относительно социальной хартии (помимо ваших домыслов!) - то, пожалуйста, процитируйте что вам не понравилось в тексте самой хартии.

Anastasya
Мне кажется, речь о том, что в нашей стране правительству верить нельзя... хотят, как лучше (в чем, правда, большие сомнения), а получится, как всегда... помните пословицу "Закон - что дышло"? ну и далее по тексту...
я текста хартии не читала, но на множестве примеров видно, как у нас внедряются те или иные законы и социальные программы поддержки населения... со временем государство все, что должно народу, прощает, однако не забывает при этом драть с народа три шкуры

ВЫ понимаете просто текст социальной хартии настолько гуманный и социально-направленный, что мне трудно представить - как этим можно злоупотребить... С другой стороны, если законы не выполняются, конституция попирается, правовая система злоупотребляет - то бороться надо не с законами, а с их плохим исполнением или злоупотреблениями. Конституция в России тоже была нарушена - но это не означает, что ее надо отменять. В противном случае - похоже на лечение головной боли с помощью гильотины... Меня вот лично всегда настораживает, когда начинают подтасовываться факты или начинается какая-то подмена понятий - как в случае с ЮЮ - такое ощущние, что это осознанная манипуляция. ПОтому что люди, которые сейчас во всю трубят об опасности ЮЮ или социальной хартии приводят в качестве доказательной базы не имеющие отношение к ЮЮ примеры - и совершенно не апелируют к тексту самого проекта или к тексту социальной хартии. Вот такие логические подмены меня всегда настораживают.

Потом видя сейчас воочию страну с развитой социальной системой, отмечу - Западную страну и даже не самую лучшую по рейтингам (ряд стран Западной Европы впереди).... я начинаю понимать чего может бояться российская власть и почему идет агитация по поводу того, что все западное и социально-ориентированное (например, Европейская социальная хартия) - заведомо плохо для России. На самом деле, западная модель социального государства плоха не для России, не для российского народа, а для зажравшейся, коррумпированной российской власти - которая больше всего боится, что парламент станет местом для дискуссий, президент будет выбираться, а не назначаться, и власть станет подотчетна обществу и не сможет тратить совершенно безумные деньги налогоплательщиков на показушные, коррумпированные проекты или разрешать банкам брать с людей грабительскую ипотеку, суд станет независимым, а пресса сможет спросить с любого чиновника - почему он зависал в борделе с проститутками и этот чиновник или уйдет с позором, или застрелится... - вот это, наверное, самое большое западное зло и причина той компании, которая сейчас развернута, например, против социальной хартии.
Впрочем, не об этом сейчас идет речь!

Статья 17 - Право детей и молодежи на социальную, юридическую
и экономическую защиту

b ограждать детей и молодежь от пренебрежения, насилия и эксплуатации;

В частности, у нас обязательно найдутся умники, которые будут по-своему трактовать хотя бы этот пункт... и получится, что если ребенок на кухне, пока мама обед готовит - он в опасности, а если он в это время в другой комнате находится - пренебрежение со стороны матери. Надеюсь, направление моей мысли понятно...

Вы очень широко и далеко мыслите... Вообще, оставление в опасности - совершенно конкретное юридическое понятие, которое трактуется уголовно и не допускает широких трактовок, любое правоприменние подразумевает расшифровку терминов и, естественно, не до безграничных пределов...

А "оставление в опасности" - если вы полагаете, что это могут "по-своему трактовать умники" и так есть в уже давно существующем Уголовном Кодексе РФ (замечу НЕ в тексте Социальной хартии!)
http://ozpp.ru/zknd/ugol/ugol_2631.html
И, как можете, видеть - никто бедных мамочек массово к уголовной отвественности не привлекает за то, что они оставляют своих чад на кухне.

Так же понятие "пренебрежение" уже давно есть в семейном кодексе- Статья 65 Семейный кодекс
http://www.info-law.ru/kodeks/4/992/
Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Семейный кодекс, с эти страшным словом "пренебрежение" (прям как в социальной хартии) действует уже больше 10 лет, и, как можете, видеть - никто не бежит сажать несчастных мам, за то, что они оставляют детей на кухне.

Забыли весьма существенную часть:
Статья 17 - Право детей и молодежи на социальную, юридическую
и экономическую защиту

Для обеспечения эффективной реализации права детей и молодежи расти в среде, которая содействует наиболее полному развитию их личности и их физических и умственных способностей, Стороны обязуются непосредственно либо в сотрудничестве с государственными и частными организациями принять все необходимые меры, направленные на то, чтобы:
1 a обеспечить детям и молодым людям с учетом прав и обязанностей их родителей заботу и помощь, образование и воспитание, в которых они нуждаются, в частности, путем создания необходимых для этого служб;
b ограждать детей и молодежь от пренебрежения, насилия и эксплуатации;

Обратите внимание, что у родителей есть еще и права, а не толко обязанности, а государство должно принять меры направленные на обеспечение не только воспитанием, но и образованием. А в пункте b. не уточняется, что это касается именно родителей. НО если, например, более жестокое наказание будет введено за насилие в отношении детей (и за педофилию) - то это будет только лучше. Кстати, на "гнилом" западе статьи за педофилию гораздо жестче, чем в РФ, в Великобритании, например, 10 лет можно получить только за фотографии на компьютере.

Вообще, если начать читать с точки зрения "трактовок умников" - то можно взять любую строчку уголовного кодекса или семейного и найти там массу потенциально опасных вещей для мамашек, которые оставляют своих чад на кухне.

Кстати, в социальной хартии есть и вещи, которые, наверное, так широко нельзя трактовать:
Статья 4 - Право на справедливое вознаграждение

Для осуществления эффективной реализации права на справедливое вознаграждение Стороны обязуются:
1 Признать право работников на такое вознаграждение, которое обеспечит им и их семьям достойный жизненный уровень;

Анастасия.Выспрашиваете - почему люди возражают.
С тем же успехом можно спросить - а почему Вы защищаете?
Я , например , вижу деятельность в этом опять же - нашей власти.
Как говорится - разделяй и властвуй.
Зачем у нас принимаются всё новые законы и правила?
Выносятся на обсуждение и вносят в общество раздрай?
Быть может для того , чтоб общество не объединилось и не спросило - а почему бы для начала не занятся выполнением уже принятых постановлений?Направленые на юлаго народа?
Вот мы тут спорим о ЮЮ.А в это же время есть закон о дачной амнистии и "Речник".
А на дроме обсуждают , что запретили ксенон, а фермеры думают , как обойти закон о количестве поголовья скота в частном подворье.
Всё общество раздроблено по интересам и спорит , спорит, спорит.
И лишь нефтегазовые трубы тянут безо всяких законов.

Благими намерениями вымощена дорога в ад......
Начиталась перед сном, теперь буду пол ночи глобалить.

Вся эта, пардон, "пурга" с возражениями поднята некоторыми педставителями православной церкви (см. сайт типа родительского комитета), они в социальной хартии и в ЮЮ усмотрели посягательство на домострой и на традиционную православную семью (которой нет уже лет как 100 вообще-то) - наличие прав у детей, как им кажется, противоречит домострою и заповеди "почитай родителей" - эта точка зрения высказывается на многих православных форумах, при чем, слава Богу, далеко не все православные с этим согласны - многие мыслят более прогрессивно. В принципе, мне мракобесие не очень приятно - не говоря уже о том, что эти люди начали передергивать информацию, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше сторонников... Хотя на своих форумах они более конкретно пишут, что им именно в социальной хартии не нравится и в законах об ЮЮ, - НО на шикрокую публику выносится совершенно лживый тезис "будут отбирать детей", который, вообще, никак с ЮЮ или с социальной хартией не связано. Вот это уже манипуляция. В общем, меня лично зацепило - 1) лежащее в основе этой компании мракобесие, которое 2) придумало манипуляцию - потому что на 1) большое число людй не поведется.

Просто о нефтегазовых трубах - и стоило бы подумать... а не вестись на этот паралон и страшилки, который отдельные деятели разбросали по сети по поводу ЮЮ или Социальной хартии

На днях показывали , как лишали мать родительских прав за то , что она не отпускает дочь в школу - помойку и учит её дома.Дочь в ту школу тоже не хочет.
И хоть и есть у них права - суд усматривал только обязанности ( уж не знаю , по каким там их законам судили)
Я вообще против ЛЮБЫХ нововведений нашей власти.
Пусть хоть что то хорошее для людей из принятого ранее исполнят.
Негативные элементы ЛЮБОГО закона применяются часто и в полном объёме.
А позитивное с боем вырывают немногие счастливчики.
По хорошему бы - Кремль в отставку, нафиг. - это было б дело.
А потом - следствие , суд , спросить у Малышевой , по чьему заданию она пропагандировала с Первого канала вакцину от свинного грипа - непровереное лекарство от придуманой болезни.
По чьей указке она пугала наших матерей именами каких то там организаций и институтов , якобы исследовавших этот Грипп.
А потом - приговор и , за особо крупный масштаб - к стенке.
Глядишь , и другие задумаются.

Лауреат че это за ерундизм, про мать, котрую лишают за недопущение дочки в школу? Ведь по закону ребенок может быть и на домашнем обучении. Это вполне законно, сама знаю такую семью

Вы оцениваете ситуацию слишком полярно - или черное или белое, ИМХО... Потому что ясное дело - не все, что написано на некоторых сайтах Инета про всемирный сионистский заговор - правда и не все, что говорится с экранов Первого канала - ложь. Свинной грипп - никто не выдумывал, просто его опасность оказалась преувеличена. Я уже писала, что это не первый случай в истории - когда штамм изначально опасный для животных - мутирует и начинает угрожать людям - классический пример - испанка, унесшая жизни миллионов людей в начале 20 века (представьте - тогда не было ни Малышевой, ни ТВ, ни даже генной инженерии). Потом, люди, говоря о свинном гриппе (и других вирусах гриппа) забывают самую главную вещь - опасен не сам грипп (вирус) а его бактериальные осложнения - которые могут развиться очень быстро... и особенно, опасны пневмонии. А бактериальное осложнение со смертельным исходом, в общем, при неудачном стечении обстоятельств - может развиться и после обычного ОРЗ.... Был свинной грипп? был! Опасен? Опасен (как и любой грипп - особенно, если эта мутантная версия, с которой ранее имунная система людей не сталкивалась)! НО в том то и суть, что не объяснялось - насколько и почему он опасен... Я ж говорю - все беды от незнания.

Про мать которую лишали родительских прав - можно подробнее? Дьявол - в деталях! Впрочем, все равно это не имеет отношения к непринятому закону об ЮЮ

Больше не буду спорить .Это бесполезно.
Скажу лишь - Когда Малышева рекламировала грип - было известно даже мне , что вирус этот - известен и описан лет сорок как, смертность от него - гораждо меньше , чем от прочих видов сезонного грипа, и меньше людей умерло от него , чем ежегодно кмирает от падения с кровати.
Нигде нет таких ярких проявлений борьбыс неосвещаемыми переходами , но продать вакцину надо - и потому пол страны работало на рекламу грипа.
У нас , к Вашему сведению , по данным ВОЗ - в три раза превышен эпидемиологический порог по туберкулёзу.
И ничё - тишина.
Видимо - заявок на продажу лекарств не поступало.
Я не хочу спорить с людьми , которые , на мой взгляд , защищают упырей , зарабатывающих на людских страданиях.

А насчёт лишения род прав матери - примерно неделю назад "час пик" по РЕНТВ