+100000000000000000

орлова
ПАТАМУШТА следователь, работающий с особо опасным рецидивистами, судья, карающий убийц и насильников СЕЙЧАС не обладают специальными навыками работы с детьми.Соответствующие структуры не располагают материальной базой и специалистами, владеющими возврастной психологией.Именно это и призвана обеспечить система ЮЮ: квалифицированных специалистов и материальную базу для защиты прав детей.

Извините, НО люди бредят. При чем бредят, используя совершенно ложный полемический прием. Эти тезисы из "Дорожной карты", которыми они пугают - это не план, не концепция, это прогноз. Вы значение слова прогноз понимаете? вот эти люди теперь пытаются выдать прогноз за реальность и против нее протестовать. Возникает ощущение, что они или сами - идиоты и не понимают разницы между реальностью, концепцией и прогнозом, или они остальных всех держат за идиотов. Это уже не смешно, это грустно... потому что поражает просто фееричность и наглость манипуляции, на которую пытаются развести людей. Вот тут есть прогноз, который кто-то там сделал - это и есть страшный зверь Ювенильная Юстиция...

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
[

мне было интересно... и я немного копалась в деталях таких случаях - и выяснялась всегда куча интересных подробностей, о которых страшители ювенильной юстиции почему-то умалчивали - типа того, что мама девочки, которую якобы отбирают за отсуствие ремонта - имеет диагноз психотического расстройства и натащила в квартиру кучу всякого хлама с окрестных помоек. ВОт это умалчивается, зато оставляют в сухом остатке: "Отбирают за бедность и отуствие ремонта". ПО краейней мере - я рекомендую все эти случаи проверять из альтернативных источников, а не просто верить на слова манипуляторам.



ВЫ читали закон об ЮЮ? Процитируйте плиз, из этого закона - где там это написано. Если вы ратуете за УК, то, могу сказать, что по нынешнему УК - ремнем по попе это легкие телесные наказания (побои), которые как бы нигде не регламентируются и не разрешаются.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Вы читали сам проект закона об ЮЮ? А то неофициальные источники там такого-такого накрутили.... почитайте
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Вот именно, что не БЕЗ основательно... ребенок там чуть ли не сгорел в доме .
Здоровых и нормальных - и так полно в дет. домах, почитайте темы про усыновление, почитайте рассказы тех, кто на ВМ усыновил "здоровых и нормальных", замечу, без всяких взяток и доплат. И очереди на "покупку" здоровых и нормальных, вроде - не выстраиваются....

Anastasya
Оооо!!!! Спасибо!!!хоть кто-то дал ссылку на официальный документ. На досуге ознакомлюсь:) потому что уж какие-то дикие страсти кругом пишут, я как нормальный человек не могу в такие ужасы верить...

я прочитала, вроде бы все логично, правильно. Вопрос в том, кому в руки попадет этот инструмент. У нас в стране вечно крайности, и понятия заботы /незаботы о детях можно трактовать по-разному. Но я там пока не увидела конкретных определений.

закон - это, вроде не толковый словарь, чтобы определять каждое слово. ВО многих случаях эти определения основываются на здравом смысле. Часть определений связанных с заботой о детям, об обязаностях родителей излагаются в семейном кодексте, принятом более 10 лет назад, когда никаких стенаний насчет ЮЮ не было.
http://www.consultant.ru/popular/family/

Я с вами не спорю, я рассуждаю. Вот по ходу посмотрела "Поединок" на эту тему и совсем не так радужно выглядит забота о детях. В том и разница, что раньше например могли органы соц. опеки забрать откровенно неблагополучного ребенка, а теперь счесть многодетную семью не имеющей возможности заботиться о детях. ну я к примеру, притом не к конкретному. Она , эта система, еще толком широко не работает. Вот когда заработает, тогда и поймем, хорошо это или плохо. Я бы никогда не стала уверенно рассуждать о том, чего не знаю наверняка.

Когда прочитала, сперва подумала, что стеб, ан нет, Вы серьезно .Что сейчас мешает соц службам не допускать подобных ситуаций (вами патронируемая семья, недавняя страшная история про 2х девочек). Отсутствие сего закона мешает? Не верю, что закон улучшит положение в обществе, когда гос-ву глубоко нас..., все-равно, короче. Верю, что проблем может быть гораздо меньше с открытием яслей, садов, доступных спортивных и других дополнительный занятий, морального оздоровления нации, семейной ориентации детей-подростков, т.е. цензура на ТВ.
Еще можно вопрос, Вы считаете ребенку лучше в детском доме/приемной семье или с мамой, которая периодически раздает подпопники, хоть и любит очень своего ре, просто по другому не может, не успевает, не научили.

Добавлено спустя 16 секунд:

+много

Как простите? Насильно абортировать неблагополучный элемент?

Девы, это митинг комунно-патриотов. По ссылке дальнейшее описание. http://vladivostok.livejournal.com/4369451.html Неприятно, что мам так цинично подставляют, не говоря, куда на самом деле зовут.

я и в новом законе не увидела таких полномочий

natie77
А какие полномочия вы увидели?

полагаю, что те же, что и Вы
этих точно нет и причем не могу понять, Вы верите, что это бы сработало? Я больше верю в надзор за такими семей, помощь многоуровневую,( все читали, как Anna-Maria приходилось просто стены прошибать, за что большой респект), пособия многодетным, но реальные, а не крохи, льготы в сады, которые реально дают возможность пойти матери работать, и т.д.
Не за то бьются господа нынче, не это корень зла

Девочки, вот интересная видеозапись, выступление И. Медведевой в Анапе о сущности ЮЮ (правда долгая, но я посмотрела на одном дыхании)
http://www.youtube.com/watch?v=_AJ9zuKb ... r_embedded

natie77
Я с вами про конкретную ситуацию говорю. Которую вы в пример привели. Говоря о том, что же мешало социальным службам её предотвратить. Я спрашиваю каким образом это сделать сейчас. А в ответ что-то невнятное получаю, про новые полномочия. О которых в законе ни слова нет.
Есть принципы и система.
В общем, я вас брешила ни о чём больше не спрашивать.

Попытаюсь еще раз провести разьяснителтную работу, хотя это не просто писать речи с телефона.Разница между ныне имеющейся опекой и предлагаемой ювенальной юстицией заключается в том, что новым законом выстроена СИСТЕМА государственных органов, призванных защищать права детей.Сейчас такой системы не существует, нынешняя опека- это одна из структур местной (муниципальной) исполнительной власти (если меня кто понимает); с нищим муниципальным бюджетом, текущими крышами и горящими полями.Они не имеют реальной материальной базы (в виде кризисных центров, приютов временного пребывания, специалистов-психологов и т.п.).Позволю себе привести аналогию с МЧС- когда создавалось это министерство, вроде в регионах существовали и пожарные и спасатели, однако, именно создание федеральной структуры позволило превратить их в высокотехнологичнюу оперативную действенную службу.Именно в этом заключается суть Федерального закона.Никаких новых критериев неблагополучности семей им не вводится, совершенно верно писала Anastasya, все родительские права, обязанности и ответственность 10 лет назад прописаны в Семейном кодексе.Разгоните своих тараканов уж, мамы, не ведитесь на провокации: ВАШИХ детей никто не заберет, а у детей из неблагополучных семей появится дополнительный шанс на достойную жизнь.

Хотелось бы добавить еще,что и обществу наплевать на тех же детей,если они не свои и здесь тоже надо как то ломать ситуацию. В примере с теми же 2 несчастными девочками,при опросе соседей никто ничего не видел,не знал и знать не хотел. Откуда органам опеки знать,что где-то над ребенком издеваются,пока сигнал не поступит. Выше приводился пример,когда за ремнем по попе и сигналу соседей опека начала проверку,да и я знаю такую семью,детей они не бьют,но орут на них,да и друг на друга,стиль бесседы у них такой,да и помимо этого семья конечно далека от благополучия,так соседи написали и органы опеки тут как тут и считаю,что даже очень неплохо им мозги на место поставили,одного ребенка в садик устроили,порядок дома сейчас поддерживают,работают,но самое главное дети в семье остались.
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm вот здесь интервью а актрисой Натальей Захаровой,надо сказать что впервые о ЮЮ я услышала именно в связи с этой историей,были репортажи несколько лет назад по центральному каналу,помню меня тогда это просто шокировало,там ещё рассказывали еще про одну женщину(тоже русскую,живущую во Франции и на сколько я поняла она переехала туда с сыном,т.е отец не француз),которую разлучили с сыном по формулировке "Чрезмерная материнская любовь" и видется с ним она могла только несколько раз в месяц в присутствии фактически надзирателя,без права обнять ребенка,говорить с ним на русском,мальчику лет 11-12 и он сам сказал"я не знаю,что значит любить кого-то слишком сильно или как измеряется любовь". Тогда я подумала,что слава богу до нас этот бред не добрался и не доберется,ан нет.
В конце интервью Захарова говорит:
"В России мать и отец еще очень много значат. Поэтому, на мой взгляд, люди, продвигающие ювенальную юстицию в России, должны ясно сказать, что именно они хотят узаконить. Не рассуждать о размыто понимаемых интересах ребенка, которые можно будет потом трактовать, как кому в голову взбредет, а конкретно, по пунктам объяснить, что означают интересы ребенка в современном обществе, какие тут опасности, чем наша ювенальная юстиция будет отличаться от западной. А потом надо вынести этот вопрос на всенародное обсуждение, провести референдум. Пусть каждый родитель выскажется по этому вопросу!"
Вот с этим я полностью согласна.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

я приношу извинения,если мои слова кого-то обидели и в мыслях не было,вы делаете доброе дело,это просто горькая констатация факта и дай бог мне ошибится.

Закон об ЮЮ - не принят... и как можно апелировать к существующей праткике правоприменения, критикуя НЕпринятый еще закон об ЮЮ. Закон - не принят, а его уже критикуют, при этом приводят примеры, которые базируются на основе существующей практике правоприменения. Нонсенс с логической точки зрения.

А уж к тому, что говорят по ТВ - я бы тем более относилась критически, по крайней мере проверяла эту информацию... во всяком случае я сталкивалась с примерами откровенного передергивания со сторорны противников ЮЮ - когда "Отбирают за бедность", оказывалось "ребенок воспитывается матерью с тяжелым психиатрическим диагнозом, которая таскает в квартиру хлам с окрестных помоек".

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Носенс в том, что никаких НОВЫХ полномочий закон об ЮЮ, действительно, не добавляет... все эти полномочия прописаны в Семейном, в Уголовном кодексе. Единственное, что он добавляет - это судопроизвосдтво по делам несовершеннолетних в специализированных судах... полагая, что такие суды будут более компетентны http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt . А уж что из этого раздули, что раздули.
И что меня больше всего изумляет в аргументации противников ЮЮ: они берут примеры из существующей практики. Говорят "ужасная ЮЮ", мы против ее принятия протестуем.... А как это так? Как можно приводить примеры из существующей практики, критикуя нерпинятый закон...? Я этого не понимаю. Или у людей у самих с логическим мышлением не все в порядке или они пытаются дурачить всех остальных

на Ваш бред по поводу абортирования неблагополучных элементов что-то можно предложить?????

Реально не понимаете?, реально считаете, что только новый закон поможет? Он будет работать только для неблагополучных? А кто будет, как в примере с девочками сообщать в органы, если всем все равно?
Почему девочки не ходили в ДС? может это бы помогло спасти девочек от несчастья? а не ЮЮ. где были должностные лица, уполномоченные ставить на учет и осуществлять контроль за лицами, ведущий антисоциальный образ жизни и имеющих на иждивении детей?. Где участковые, на худой конец? Сейчас они обошли всех в радиусе 400 от гостевой трассы, значит работает, когда надо и без ЮЮ.
Другой пример, были в гостях у бабушки я 5лет и мой брат 2года, мы гуляли в саду и брат свалился с завалинки и расшиб себе лоб сильно. На вопрос:"Что случилось?" отвечал:"Дед топором ударил " Ни дед, ни баба нас НИКОГДА даже не ругали, а не то чтобы шлепнуть. - детей отобрать на несколько месяцев до суда
Мой ре не лечится традиционной медициной (за очень редким исключением), это большой повод позвонить в органы юю, т.к. по мнению многих мои действия - угроза жизни и здоровья ребенка - отобрать, т.к. при осмотре моей квартиры еще и детской кроватки не будет обнаружено.
почему Вы не настаиваете на том, чтобы Ваших подопечных отдали в ДД?
мне по... , все равно какие крыши у тех или иных органов, я за не текущие крыши у неблагополучных семей, за контроль и помощь. (Посмотрите на пенсионеров и здание пенсионного фонда, передергивает).
Но полицейскому гос-ву гораздо легче придумать новые органы и законы, обставить красиво, вместо решения соц. программ.

Вы знаете на 100% как она будет работать? что она не станет инструментом? Удивляете, как минимум,
учитывая опыт других государств в том виде как есть. у нас-то, канеш, все по другому будет,по-правильному

об этом было сказано еще на первойц странице. достаточно было увидеть ник топистартера