Отношение большинства, повторюсь, - не есть критерий истинности. Большинство веками думало, например, что Земля плоская и стоит на черепахе... и жгло на кострах тех, кто считал иначе.

Поэтому то, что большинсто чего-то боится или ждет или не ждет - не есть доказательство того, что это правда.

А нововведений, по моему скромному мнению, не этих, а других боятся надо - уже реальных, а не мнимых... Например, недавно был принят закон об автономных учреждениях - который по сути дает очень широкие возможности для выкачивания денег из населения за те услуги, от которых оно не может отказаться - медицина, образование.

Anastasya
Да какая разница - критерий - не критерий. Оно есть, это мнение, и это факт, с этим ничего не поделать и с этим надо считаться.
И закон об бюджетных организациях - это тоже важно. Но я скорее соглашусь на платные медицинские услуги и образование, чем на вмешательство в жизнь моей семьи и возможность манипулирования этим в отношении моего ребенка (я уж молчу о возможности его изъятия, тут вообще без комментов даже).

Anastasya
Складывается впечатление, что Вы отслеживаете форрумы по теме ЮЮ специально, и ратуете за эту по сути бесчеловечную систему, чтобы усипить бдительность граждан

Да! Она именно для этого здесь!
маргарэтт
извините, не могла удержаться.... Вы серьёзно так считаете?

Масленица
Извиняюсь, перепутала автора

Мнение не может быть факом - мнение - это мнение, оно не обязательно соотносится с тем, что есть в реальности (т.е. с фактом). И то, что большинство (кстати, а кто считал?) по этому поводу обеспокоено - абсолютно не означает, что есть по поводу чего беспокоится, что за этим мнение стоит какой-то факт (реальность). Я вам уже привела пример того, что большинство может ошибаться - при чем очень долго и очень глубоко. Поэтому то, что большинство что-то считает, во что-то верит не означает автоматически, что эти верования имеют какое-то отношение к реальности

Насчет вмешательства, процитируйте, пожалуйста, где в проекте закона о ЮЮ говорится о вмешательстве? О возможности манипулирования? О возможности изъятия? Давайте таки о фактах, а не о верованиях якобы большинства...

Anastasya чувствуется вы человек подкованный в юридических вопросах, можно вам задать 3 вопроса:
чем вы занимаетесь в Канаде,
какое у вас образование,
раньше жили во Владивостоке?

Anastasya
Я Вам толкую именно о том мнении, которое сформировалось в обществе относительно введения ЮЮ в России. И уже не важно, в результате чего оно сформировалось - оно есть.
А спорить по сути ЮЮ я не собиралась и не собираюсь.

маргарэтт
тогда понятно. Как бы там ни было я попрошу вас не переходить на личности.
Anastasya
С днём рождения!

Это мнение сформировалось не на вымышленных страхах мамаш, а на реальном опыте родителей европейских стран. Если в Финляндии по этим самым законам мама не является близким родственником, то чего можно ждать хорошего для семей?

я извиняюсь, не офтопьте, пожалуйста. Мы не обо мне сейчас говорим, а об ЮЮ. Я не собираюсь, в общем, выдавать тут свою биографию и список увлечений - хотя бы потому, что моя скромная персона - не имеет отношения к теме топика (ЮЮ.).

спасибо... :) сорри за офтоп.

В европейских странах - совершенно разные законы по этому поводу и как уже говорилось - кроме ЮЮ есть семейные кодексы. Даже в США в разных штатах законодательство отличается - и в некоторых штатах (библейский пояс) физические наказания детей официально разрешаются... более того, оно разрешалось даже в школах до последнего времени. И, конечно, никого забирания ребенка за шлепок нет.

ЮЮ - это процедура. А Семейный Кодекс РФ (или другой страны) собственно и определяет причины, например, по которым лишают родительских прав.
По части Финляндии - откуда такая информация? ВЫ эти самые законы читали? "Про реальный опыт рдителей европейских стран" - вообще, звучит интересно, учитывая, что тут со своим опытом - выясняется, что куча непроверенных фактов - которые кто-то где-то на каком-то сайте написал. Кстати, про Финляндию - там оказалось не все так однозначно, даже с ситуацией с семьей Рантала.
В этом раздутом деле (ах отобрали ребенка якобы за шлепок по попке!) упускалась важная деталь - что эта семья состояла на учете в органах социальной защиты и родители мальчика ходили в эти органы и поочередно жаловались на друг друга - папа на плохое обращение с сыном, а мама - на алкоголизм папы...
http://lenta.ru/news/2010/03/17/finn/


НО если предметно говорить об "этих самых законах", то я кое-что из европейских законов читала... например Европейскую социальную хартию (она есть на русском языке) и могу сказать, что ничего близкого тому что "мама не является близким родственником" - там нет.
http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210
(здесь ее можно скачать)

Anastasya
Я говорю о реальных ситуациях. В той же франции. Или Австрии, где девочку забирают у родителей потому что она полная (типа плохо заботятся о здоровье, перекармливают). То, что мама не является близким родственником - это не мной придумано. Недавно в новостях была история с пожилой женщиной, которую хотели депортировать на родину, с учётом того, что её дочь живёт уже давно в Финляндии. Там эта фраза и прозвучала.

Я бы не стала говорить "общество" - так как общество подразумевает совокупность людей, проживающих в данном государстве, а не только активистов некоторых организаций, которые раздули эту тему. Вроде, референдума или общенациональных опросов по введению ЮЮ пока никто не проводил, чтобы говорить о мнении общества, в целом. Даже если посмотреть на Интернет - есть разные мнения, кто-то против, кто-то - за. А активных пользователей Инета в России - около 20 % от населения. Соотвественно, даже если бы все пользователи Интернета в России были бы против ЮЮ (чего мы не наблюдаем!) - то можно было бы говорить только о мнении интернет-сообщества, но никак не об обществе в России, в целом.

А насчет "сути" ЮЮ. Как можно говорить об ЮЮ и о ее вреде, не затрагивая ее сути? Тогда встает вопрос об обоснованности этих слов... Почему именно так?

Anastasya
Причины моего присутствия в данной теме:
1. Я не понимаю, ради чего весь сыр-бор, потому что считаю, что имеющиеся государственные структуры и институты и законодательство могут и обязаны защищать интересы детей и осуществляять помощь семье. Именно потому, что я не вижу необходимости введения каких-то дополнительных структур (ну кроме специальных ювенальных судов), я и не хочу это обсуждать.
2. Я прекрасно понимаю почему и чего боятся люди.
3. Некоторые мои реплики вообще не по существу, а, так сказать, по порядку ведения.

Откуда у вас информация об этих реальных ситуациях? Про новости первого канала - я уже пример привела, что в описании дела Рантала информация была дана не полная и были упущены самые важные детали, зато было выпячена информация, что мальчика якобы отобрали у "благополучной семьи" (где папа - алкоголик!) за шлепок по попке.

В реальных ситуациях, как раз очень важны детали, которые российская ТВ пресса подчас не предоставляет, занимаясь пиаром и показывая несчастным гражданам сказки про "ужасный запад". НО эти детали при желании найти можно, даже на русском языке в Интернет изданиях, так как последние дают более ранообразную информацию и не зажаты в тиски цензуры как ТВ. Я уж не говорю о том, чтобы делать объективные выводы - надо знать, что прописано в законах этих стран, которые, конечно, в каждой стране свои (и ЮЮ тут не при чем!).

Пожилая женщина - мать не является членом семьи... если речь идет уже о взрослой семьи, члены которой проживают отдельно от родителей. Может, об этом шла речь?

А насчетдепортации - есть такая вещь, как визовый режим - и он никак не связан с ЮЮ, с семейным кодексом - это из другой области.
Депортировать ее собирались из-за нарушения миграционного законодательства:
http://kp.ru/daily/24497.3/650882/



Близкие родственники и члены семьи - разные вещи. Фины посчитали, что так как бабушка уже давно живет отдельно - членом семьи она не является

Причины присутсвия каждого - в общем, офтоп... потому что прямого отношения к теме топика это не имеет. Так как топик таки называется ЮЮ, а не "почему мне нравится разговаривать об ЮЮ".

Меня, скорее, интересует обоснованность вашей точки зрения... С чего вы взяли, что это именно так? ВОт что я спросила:

Я просила разрешения задать вопрос, извините если что, если бы меня спросили я бы не скрывала.
А Ваша скромная персона имеет огромнейшее отношение к теме топика (ЮЮ.). Вы здесь опровергаете буквально каждое сообщение оппонента.

Цитата "Anastasya"
Я бы не стала говорить "общество" - так как общество подразумевает совокупность людей, проживающих в данном государстве, а не только активистов некоторых организаций, которые раздули эту тему. Вроде, референдума или общенациональных опросов по введению ЮЮ пока никто не проводил, чтобы говорить о мнении общества, в целом. Даже если посмотреть на Интернет - есть разные мнения, кто-то против, кто-то - за. А активных пользователей Инета в России - около 20 % от населения. Соотвественно, даже если бы все пользователи Интернета в России были бы против ЮЮ (чего мы не наблюдаем!) - то можно было бы говорить только о мнении интернет-сообщества, но никак не об обществе в России, в целом. "


Ответ:
Что-то я сильно сомневаюсь, что референдум будет, структурам продвигающим ЮЮ систему не выгодно чтобы россияне были информированы. ЮЮ еще не принята, а уже более чем в 20 "пилотных" регионах России идут программы в области ЮЮ (Москва, С-Петерб.,Ставрополье, Самара и т.д.) А здесь на Дальнем Востоке страны люди об этом узнают случайно, но многие даже не знают, потому что информацию по возможности не афишируют. Если посмотреть на Интернет - есть разные мнения, но больше тех кто против,
Поэтому активисты некоторых организаций, которые раздули эту тему, хотят донести до народа знание, чтобы сложилось мнение в обществе в России, в целом.