ну может потому что Настя читала первоисточник, а не вольную трактовку

Масленица
я наверное резка.. прошу прощения...
но это уже есть. уже забирают. а мне все равно, по трактовке, или по первоисточнику. Важно как это применяется, а не как задумывалось.

Anna_R
опять двадцать пять Так даже здесь выше написано, что забирают по Семейному кодексу Забирали раньше и забирают сейчас Причем здесь ЮЮ?

Anna_R
у кого забрали? это конечно жутко, но иногда глядя на некоторые "семьи", не знаешь где ребенку лучше, БЕЗ родителей и накормлен или с ними но голодный/оборванный и вечно плачущий

Что уже есть в России для тотального контроля за семьей?
*Органы опеки как орган для контроля за детьми и семьей в каждом муниципальном образовании.
*Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!
*Комиссии по делам несовершеннолетних, которые состоят при местной администрации.
*Социально-психологические центры с психологами и социологами, мнение которых авторитетно для опеки и суда.
*Институты и кафедры ювенальной юстиции, пилотные проекты по отработке работы ювенальных судов и внедрения западных технологий!

Что хотят еще сделать в России, чтоб взять под жесткий контроль семьи?
*Принять закон о ювенальной юстиции, который изменит законодательство России и под лозунгом заботы о детях превратит их родителей в мишени для наказания и закрепит право суда решать как надо воспитывать ребенка и что для него хорошо.
*Создать ювенальный суд, который будет вершить судьбы детей и семей, при котором будут состоять толпы психологов, социологов, педагогов, работающих – против родителей под лозунгом заботы о детях.
*Создать ювенальные технологии. То есть инструкции и методики, в которых будет описано как быстро и без лишних затрат изъять ребенка из семьи, как фиксировать родительские недочеты, какие акты и заключения нужны, чтоб родитель не оправился, а ребенок точно ушел в детдом, а потом на усыновление
с сайта http://www.juvenaljustice.ru/

Вот чем бы системе заняться..Этих детей пристроить не могут.а хотят из семей забирать-бредятина!!!
В России число беспризорников достигло уровня Гражданской войны
http://www.izvestia.ru/news/news242411

*Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!

А вы в этот орган обращались, чтобы так уверенно утрверждать, что ребенка без суда могут из семьи забрать? Чтобы забрать нужен подтверждающий материал, свидетели доказывающие, что ВЫ не занимаетесь воспитанием своего ребенка.
ВЫ, что наркоманка, или алкоголичка, или таксикоманка какакя-то (извините за выражения). Как я уже писала раньше нужны ОЧЕНЬ веские доказательства, чтобы у родной матери забрали ребенка!!!
В суде тоже сидят не д...ки, они просто так лишать родительских прав не будут!!!

Даночка.
ну я ЭТОГО не утверждала.если вы внимательно читаете то внизу я написала:"с сайта http://www.juvenaljustice.ru/"
только наивными не надо быть-можно и без признаков социальной деградации быть,а прав лишат,если например папа заплатит кому надо и сколько надо.Что уж быть ханжами-то?Все это знают.И ЭТО ЕСТЬ.
в суде конечно не дураки сидят,это дааа.Ещё скажите они взятки не берут

опять же - если суды подкупны и папы платят кому надо и сколько надо, то причём здесь ЮЮ?

Масленица
хотелось бы верить что ЕСТЬ только единичные случаи.Ну может десятками исчисляются.
А судя по концепции ЮЮ будут тысячами и десятками тысяч...

вы читали проект закона об ЮЮ? Именно его, а не чужое трактование о концепции.

Масленица

только непонятно зачем это нашей стране....где воспитание традиционно основано на физ.наказании.
Что ж всех позабирать что ли?
читала я читала этот закон и в результате ничего толком не поняла...
и не потому что тупая а потому что НИКТО толком не может обьяснить что к чему.
сам закон-просто набор фраз.толком непонятно КАК это будет на практике.
А в интернете страшилки одна хлеще другой.
про себя могу сказать одно-сына я воспитывала не без шлепков и горячего словца.НО!
На выпускном собрании(закончил 9класс) и классрук и директор школы сказали что мой сын как ЧЕЛОВЕК получился отличный-у него есть внутренний моральный стержень который позволит ему пройти по жизни с поднятой головой.
Мне было приятно.
А судя по закону о ЮЮ у соц.работников нашлась бы далеко не одна причина ЗАБРАТЬ у меня ребенка..
ну и кто бы выиграл от этого?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=366304 вчерашняя новость

В законе об ЮЮ об этом нет ни слова Люди, пардон, просто бредят, точнее выдумывают то. чего нет и совершенно не логичны в своих рассуждениях. Где в законе об ЮЮ фраза "давайте закроем колонии"?

http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/ - вот он этот несчастный закон




К сожалению, автор данного опуса не привел статистику подросковой преступности (уровень убийств - как самая веская цифра!). Могу сказать, что разница в уровне насильственных убийст между Россией и Францией - в 10 раз - не в пользу России. В России, вообще, очень высокий уровень убийств на 100 тыс. населения - почти 20 человек в год. В т.ч. значительно выше уровень убийств совершаемых несовершеннолетними, и такого нет ни в одной европейской стране.

ДА, вообще-то тяжесть наказания несовершеннолетних (т.е. сроки, форма) регулируется не законом об ЮЮ (он регулирует только способ судопроизводства),а УГОЛОВНЫМ кодексом РФ, который опять же давно был принят и к ЮЮ не имеет прямого отношния. Закон об ЮЮ НЕ решает, на какой срок надо садить (или не садить!) несовершеннолетнего - это четко прописано в УК.
Из сказанного можно только сделать вывод, что во Франции очень мягкий Уголовный кодекс (при чем тут ЮИ?), особенно, по отношению к подросткам.



Что меня больше всего раздражает в таких текстах - так это отсуствие внутренней логики... такое ощущение, что или ребята не читали этого закона или они просто пишут под заказ. Я этот закон прочитала и в упор не понимаю, КАК (по какому механизму?) создание отдельного судопроизводства для несовершеннолетних разрушит семью? С учетом того, что причины лишения родительских прав, вообще, регулируется Семейным Кодексом, а тяжесть наказания подростков - Уголовным Кодексом.

Вы понимаете в чем дело... Закон об ЮЮ - НЕ принят в РФ. и по нему соотвественно, забирать не могут. Это пока только проект. В данном случае говорить "это начала действовать ЮЮ" вступает в разрез с законами формальной логики, потому что ее (т.е. ЮЮ) - еще нет, закон еще не принят. Т.е. забирают ,видимо, в соотвествии с чем-то другим... я думаю - таки, семейный кодекс, который давно принят.

НУ или, вообще, можно тогда сказать - что в России возможно все, без всякого закона. НО в данном случае, если быть, опять же логичными, - закон тут не при чем... и тогда все эти разговоры о законе - становятся тем более, не соотвествеющими посылке "в стране возможно все"...

http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/
вот проект закона, вот, собственно, текст закона об ЮЮ... и если этот закон внимательно прочитать - то ни 1), ни 2), ни 3) из него НЕ следует и более того - 2) и 3) этим законом не регулируются и если над судом буду стоять какие-то "толпы" то это уже будет нарушать другой закон - закон о независимом судопроизводстве... и это уже будет противоречить одному из базовых принципов конституции РФ - о разделении властей.

А 3) - т.е. изъятие ребенка из семьи регулируется, вообще, семейным кодексом, а не предполагаемым законом об ЮЮ, об изменении семейного кодекса пока речи не идет.

Страшилки в Инете - это результат спланированной компании организации близкой к определенным кругам православной церкви... которые на этом очень хорошо пиарятся. Я кидала тут несколько ссылок, где объяснялось, кто это устроил и зачем это надо. У меня есть еще одна версия - что вся эта компания затеяна с целью отвлечь внимание общественности от другого закона - который действительно принят и который действительно имеет зримые последствия - этот закон обсуждался на сотни страниц. Суть его в том, что государство несколько меняет свои финнсовые обязательства по отноешнию к школам и больницам - не в лучшую для последних сторону.

Вы пишите "судя по закону об ЮЮ" - а не могли бы вы процитирвать ХОТЬ ОДНУ фразу из самого текста закона
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/ из которой бы это следовало?

ДА, соц. работники детей не забирают, это делает суд, в соотвествии с СЕМЕЙНЫМ кодексом. ЮЮ тут не при чем.

Настя, я прошлась по вашим сообщениям, видела, "кто это устроил" с вашей точки зрения... а вот "зачем это надо" не очень. в чем вы видите корысть??

Это не моя точка зрения.... и, в общем, эти люди не скрывают, кто они и что они. "Родительский комитет" - это организация весьма близкая к православной церкви. НО я читала дискуссию на православном форуме и скрипт радио-передачи и далеко не все (очень не все!) представители православной церкви разделяют опасения родительского комитета.

Зачем надо?! Вот это уже другой вопрос... 1) самопиар 2) возможно, просто главная цель этой компании - отвлечь внимание родителей от другой, действительно, важной проблемы, такой как
Среднее образование в России станет платным ?

Меня во всей этой истории насторожило явное манипулирование фактами 1) то, что говоря об ужасах ЮЮ люди не подкрепляют свои суждения самим текстом закона, полагая, что им и так поверят, а из текста законопроекта эти ужасы никак не следуют 2) закон об ЮЮ еще НЕ принят, однако эти деятели приводят факты из существующей в России судебной практики и говорят: "смотрите - вот они ужасы ЮЮ". Но какие могут быть в России ужасы ЮЮ, если ЮЮ еще нет?
Т.е. это звучит или как бред или как сознательная манипуляция. НО, простите, зачем из людей делать дураков? Вы хотите поговорить о том, что вас волнует, о важной общественнной проблеме. Так говорите о ней ЧЕСТНО - без этих передергиваний. НО в том то и суть, что без передергиваний жути нагнать не получится...

http://taki-net.livejournal.com/785614.html - вот еще о "нагнетателях", так что не только близкий к православной церкви "Родительский комитет", но и весьма одиозные личности, которые называют себя в блоге начинающими сатанистами.

Забирают все же социальные работники, до суда. А суд может лишить прав.

Еще одно обсуждение:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=4476