Это-свобода слова и плюрализм мнений- фундаментальные европейские ценности, а вовсе не только "владивостокские".
Солженицын был бы только "за"
| VLADMAMA.RU https://vladmama.net/forum/ |
|
| Псевдопатриотизм по-владивостокски. https://vladmama.net/forum/viewtopic.php?f=1259&t=225978 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Вароникка [ 10 сен 2015, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
http://lenta.ru/news/2015/09/08/iuda/ |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 10 сен 2015, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Это-свобода слова и плюрализм мнений- фундаментальные европейские ценности, а вовсе не только "владивостокские". Солженицын был бы только "за"
|
|
| Автор: | Katie* [ 10 сен 2015, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Глупая выходка, хотя не понимаю зачем там этот памятник 
|
|
| Автор: | Ireth [ 10 сен 2015, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Гоблин апплодируе
|
|
| Автор: | Нася [ 10 сен 2015, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Ага, выходка глупая. Сталину еще рано памятники ставить, людей еще крепко держат стереотипы о тиране, внедренные в сознание людей при Хрущеве-Брежневе. Единсвтенная практическая цель - громко заявить о себе, привлечь к себе внимание. Видать какие-то идейные, типо НОДа, партии ВО и иже с ними |
|
| Автор: | Синяя птица [ 10 сен 2015, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Думаю, что это не патриотизм, а пиар по-владивостокски. Патриотизм (помню из школьных стендов) - любовь к родине. А родина она разная и история у нее разная, хотя события вроде одни и те же. Отношение к Солженицину может быть какое угодно. Не нравится памятник ему - закажите, оплатите и поставьте памятник тому, кого считаете более достойным. А ярлыки (таблички) вешать - большого ума не надо, а вот пиара теперь хоть отбавляй. Чего видать и требуется молодому человеку. Иначе чем еще он славен этот герой? |
|
| Автор: | Katie* [ 11 сен 2015, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Синяя птица А что памятник Солженицыну на личные средства поставили? |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 08:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 10 сен 2015, 20:27: Сталину еще рано памятники ставить, людей еще крепко держат стереотипы о тиране, внедренные в сознание людей при Хрущеве-Брежневе. Да пора бы уже и поставить. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna писал(а) 11 сен 2015, 08:13: Нася писал(а) 10 сен 2015, 20:27: Сталину еще рано памятники ставить, людей еще крепко держат стереотипы о тиране, внедренные в сознание людей при Хрущеве-Брежневе. Да пора бы уже и поставить. По образному выражению Г. Гегеля история существует сначала в форме трагедии, а затем в форме фарса. Подобные высказывания заставляют думать, что определённая часть российского общества к фарсу уже готова. |
|
| Автор: | ВечноСонная [ 11 сен 2015, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
хоть великая победа и была одержана при Сталине, но памятник ему я бы не хотела видеть |
|
| Автор: | Камбэкнутая [ 11 сен 2015, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 10 сен 2015, 20:27: Ага, выходка глупая. Сталину еще рано памятники ставить, людей еще крепко держат стереотипы о тиране, внедренные в сознание людей при Хрущеве-Брежневе. Единсвтенная практическая цель - громко заявить о себе, привлечь к себе внимание. Видать какие-то идейные, типо НОДа, партии ВО и иже с ними А то что Сталин страну из руин поднял после войны за короткий период, судя по всему, никого не волнует. Пусть ценой человеческих жизней, но в т.з. масштабов страны люди в данном случае - лишь винтики в большом механизме. |
|
| Автор: | СОМ [ 11 сен 2015, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 08:27: Volna писал(а) 11 сен 2015, 08:13: Нася писал(а) 10 сен 2015, 20:27: Сталину еще рано памятники ставить, людей еще крепко держат стереотипы о тиране, внедренные в сознание людей при Хрущеве-Брежневе. Да пора бы уже и поставить. По образному выражению Г. Гегеля история существует сначала в форме трагедии, а затем в форме фарса. Подобные высказывания заставляют думать, что определённая часть российского общества к фарсу уже готова. Так он (фарс) давно начался. Уже целое поколение выросло на нем. |
|
| Автор: | Капуцин [ 11 сен 2015, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Цитата: Вандалы осквернили памятник  очень гуманные вандалы - не разбили, краской не облили, всего лишь табличку повесили Синяя птица писал(а) 10 сен 2015, 21:40: это не патриотизм, а пиар по-владивостокски  самовыразиться захотелосьа из памятников, последнее время во Владивостоке появившихся, мне только Высоцкий нравится |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 11 сен 2015, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Капуцин писал(а) 11 сен 2015, 09:40: а из памятников, последнее время во Владивостоке появившихся, мне только Высоцкий нравится А мне его жаль искренне: особенно, когда "поклонницы" пытаются на него взгромоздиться. Вот где вандализм( |
|
| Автор: | brodz [ 11 сен 2015, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Посмотрела ролик. Молодой человек является членом КПРФ и помощником депутата Законодательного Собрания от этой партии. Товарищи они там все эпатажные. Кроме того, выборы через год, и молодая поросль явно хочет выделиться на фоне старших товарищей. |
|
| Автор: | Valiko [ 11 сен 2015, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Katie* писал(а) 11 сен 2015, 08:01: Синяя птица А что памятник Солженицыну на личные средства поставили? Рыбный порт проспонсировал, получается на частные. |
|
| Автор: | EVAVLAD [ 11 сен 2015, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Несколько дней ждала, когда же тему заведут? Отношение к Солженицыну нейтральное. Против памятника ничего против не имею. А где его ещё ставить, как не в Центре? На Тихой? Не все туристы по закоулкам пойдут. Да, может, и не важно им, кто это. Главное, сфотографироваться. Захотят больше узнать - найдут потом информацию о писателе, книгу прочитают. Лично я против коммунистов, получается, мнение совпадает с Солженицыным. Снимать видео, вешать табличку - неуважение к памяти человека. Лучше бы этот парень субботник со своей партией устроил, мусор убрал в сквере. Кормушку для птичек смастерил. И то полезнее было бы. ещё недовольные http://lenta.ru/news/2014/01/29/history/ |
|
| Автор: | Лёля Анатольевна [ 11 сен 2015, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
А у меня вопрос: какое отношение Солженицын имеет ко Владивостоку? |
|
| Автор: | Lakk [ 11 сен 2015, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Лёля Анатольевна писал(а) 11 сен 2015, 10:54: А у меня вопрос: какое отношение Солженицын имеет ко Владивостоку?  он был тут проездом, в 1994 году, когда возвращался из эмиграции |
|
| Автор: | Синяя птица [ 11 сен 2015, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Лёля Анатольевна писал(а) 11 сен 2015, 10:54: А у меня вопрос: какое отношение Солженицын имеет ко Владивостоку? А Пушкин? Есть и улица и памятник. Поставили памятник Солженицину - ну и молодцы. Пусть будет больше памятников, чем пустырей и всяких пирожковых лотков из которых жральней несет на километр. |
|
| Автор: | Katie* [ 11 сен 2015, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Лёля Анатольевна писал(а) 11 сен 2015, 10:54: А у меня вопрос: какое отношение Солженицын имеет ко Владивостоку? Тоже интересно, по каким критериям выбирали кого увековечить? Прчему не Арсеньев , например? На цесаревича уж лучше "жральню" бы |
|
| Автор: | tigra [ 11 сен 2015, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Lakk писал(а) 11 сен 2015, 11:09: он был тут проездом, в 1994 году, когда возвращался из эмиграции так цесаревич тоже... А ему вон какую арку отгрохали. Развалили и снова отгрохали. Я вообще за памятники. Хоть Солженицину, хоть Сталину. Обе заметные фигуры и оставили свой след в истории. След разный, и судить кто из них плохой, а кто хороший, наверное, не стоит. Рано еще. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
tigra писал(а) 11 сен 2015, 12:03: Lakk писал(а) 11 сен 2015, 11:09: он был тут проездом, в 1994 году, когда возвращался из эмиграции так цесаревич тоже... А ему вон какую арку отгрохали. Развалили и снова отгрохали. Я вообще за памятники. Хоть Солженицину, хоть Сталину. Обе заметные фигуры и оставили свой след в истории. След разный, и судить кто из них плохой, а кто хороший, наверное, не стоит. Рано еще. Парадоксальная позиция. Рано ещё? Потом, я думаю, будет поздно, так как историческая память будет утрачена или искажена до неузнаваемости. И я тоже не против памятнику Сталину, но пусть в этом памятнике наряду со знаменем великой победы будет ещё колючая проволока концлагерей, создание которых он инициировал. |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
tigra писал(а) 11 сен 2015, 12:03: След разный, и судить кто из них плохой, а кто хороший, наверное, не стоит. Рано еще. Как это рано? Оценить и проанализировать можно в настоящий момент и ждать ничего не нужно. |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna писал(а) 11 сен 2015, 12:32: Как это рано? Оценить и проанализировать можно в настоящий момент и ждать ничего не нужно. Можно и нужно. Но ... еще не все документы того времени рассекречены и доступны А помимо этого, что тогда что сейчас идет работа по созданию общественного мнения о том или ином политическом деятеле. После смерти Сталина новой власти было выгодно представить его в черном свете, а потому все его великие деяния на благо страны замалчивались намеренно, и также намеренно все ужасы того времени списывались на него. И не нужно забывать, что Хрущев испытывал определенные личные чувства к Сталину и это тоже повлияло на разоблачение "культа личности" И еще один момент, есть такой прием - схлопывание информации за 3 поколения. С личностью Сталина это и проделали. И сейчас в памяти третьего поколения закрепилось мнение о Сталине как о тиране. Полит-технологии глобального плана работают медленно и за одно поколение их трудно отследить |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 12:42: Volna писал(а) 11 сен 2015, 12:32: Как это рано? Оценить и проанализировать можно в настоящий момент и ждать ничего не нужно. Можно и нужно. Но ... еще не все документы того времени рассекречены и доступны А помимо этого, что тогда что сейчас идет работа по созданию общественного мнения о том или ином политическом деятеле. После смерти Сталина новой власти было выгодно представить его в черном свете, а потому все его великие деяния на благо страны замалчивались намеренно, и также намеренно все ужасы того времени списывались на него. И не нужно забывать, что Хрущев испытывал определенные личные чувства к Сталину и это тоже повлияло на разоблачение "культа личности" И еще один момент, есть такой прием - схлопывание информации за 3 поколения. С личностью Сталина это и проделали. И сейчас в памяти третьего поколения закрепилось мнение о Сталине как о тиране. Полит-технологии глобального плана работают медленно и за одно поколение их трудно отследить А он тираном не был? То есть такое качество в его многогранной личности отсутствовало? |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 12:42: И еще один момент, есть такой прием - схлопывание информации за 3 поколения. С личностью Сталина это и проделали. И сейчас в памяти третьего поколения закрепилось мнение о Сталине как о тиране. Полит-технологии глобального плана работают медленно и за одно поколение их трудно отследить Но не все поддаются их влиянию. И в этом поколении много тех, кто не считают его тираном, при том что доступна одна и та же информация. |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 12:45: А он тираном не был? То есть такое качество в его многогранной личности отсутствовало? Вы хотите получить однозначный ответ на вопрос, который обычно задают дети - а Иванушка хороший или плохой? А Кощей хороший или плохой? Есть мемуары о Сталине разных людей, например Жукова (но здесь ВАЖНО брать те мемуары, которые выпущены при жизни Жукова, т.к. последующие мемуары серьезно редактировались с определенной целью). Есть мнения экономистов, которые показывают на реальных цифрах как взлетела экономика страны и за счет чего она взлетела (в этом месте опять же внедрили лже-стереотип, что страна за счет рабского труда миллионов заключенных превратилась из аграрной в индустриальную) Есть работы самого Сталина Есть само то время и глупо рассматривать деятельность политика в отрыве от его современности...... много чего еще есть. Если желаете разобраться, читайте, разбирайтесь 
|
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 12:58: Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 12:45: А он тираном не был? То есть такое качество в его многогранной личности отсутствовало? Вы хотите получить однозначный ответ на вопрос, который обычно задают дети - а Иванушка хороший или плохой? А Кощей хороший или плохой? Есть мемуары о Сталине разных людей, например Жукова (но здесь ВАЖНО брать те мемуары, которые выпущены при жизни Жукова, т.к. последующие мемуары серьезно редактировались с определенной целью). Есть мнения экономистов, которые показывают на реальных цифрах как взлетела экономика страны и за счет чего она взлетела (в этом месте опять же внедрили лже-стереотип, что страна за счет рабского труда миллионов заключенных превратилась из аграрной в индустриальную) Есть работы самого Сталина Есть само то время и глупо рассматривать деятельность политика в отрыве от его современности...... много чего еще есть. Если желаете разобраться, читайте, разбирайтесь Не считаю вопросы, которые задают дети глупыми. Порой они самые правильные. Вы просто ушли от ответа. А по поводу Сталина моя позиция сформировалась ещё на 5 курсе исторического факультета. |
|
| Автор: | Lacertilia [ 11 сен 2015, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Синяя птица писал(а) 10 сен 2015, 21:40: Не нравится памятник ему - закажите, оплатите и поставьте памятник тому, кого считаете более достойным. Так он и негодует по поводу того, что места не нашлось в городе для памятника Сталину. Хотя повод был солидный- 70 лет со дня Победы |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 12:58: сть само то время и глупо рассматривать деятельность политика в отрыве от его современности...... много чего еще есть. Вот это очень важный момент. Очень многие его почему то упускают, проще человека обвинить и осудить. Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 13:01: е считаю вопросы, которые задают дети глупыми. Порой они самые правильные Ребёнком и подростком негативно относилась к Сталину, но во взрослом возрасте отношение изменилось, т к не все вещи понять ребёнку. |
|
| Автор: | Lacertilia [ 11 сен 2015, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna писал(а) 11 сен 2015, 12:56: Нася писал(а) 11 сен 2015, 12:42: И еще один момент, есть такой прием - схлопывание информации за 3 поколения. С личностью Сталина это и проделали. И сейчас в памяти третьего поколения закрепилось мнение о Сталине как о тиране. Полит-технологии глобального плана работают медленно и за одно поколение их трудно отследить Но не все поддаются их влиянию. И в этом поколении много тех, кто не считают его тираном, при том что доступна одна и та же информация. К сожалению одна и тоже информация в наше время доступна однобокая.А чтобы более менее критично воспринимать ее(информацию)нужны альтеонативные источники,которые не каждому в жизни встречаются. Некоторым везет,а основная масса потребляет общепризнанную версию. |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 13:01: Не считаю вопросы, которые задают дети глупыми. Порой они самые правильные. Вы просто ушли от ответа Я не ушла от ответа. И не считаю детские вопросы глупыми, но детское мера понимания только начинается формироваться, а значит она имеет более узкие рамки чем у взрослого. Поэтому вопрос - а этот дядя хороший или плохой - это детский вопрос. Взрослый понимает, что политический деятель действует согласно нынешней обстановке, нынешним обстоятельствам и решает первоочередные вопросы. И согласно этому дает оценку ДЕЯТЕЛЬНОСТИ политика, а не самого политика. Ведь если бы были иные обстоятельства, политик действовал бы тоже иначе. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 13:09: Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 13:01: Не считаю вопросы, которые задают дети глупыми. Порой они самые правильные. Вы просто ушли от ответа Я не ушла от ответа. И не считаю детские вопросы глупыми, но детское мера понимания только начинается формироваться, а значит она имеет более узкие рамки чем у взрослого. Поэтому вопрос - а этот дядя хороший или плохой - это детский вопрос. Взрослый понимает, что политический деятель действует согласно нынешней обстановке, нынешним обстоятельствам и решает первоочередные вопросы. И согласно этому дает оценку ДЕЯТЕЛЬНОСТИ политика, а не самого политика. Ведь если бы были иные обстоятельства, политик действовал бы тоже иначе. Так я же и не спрашивала плохой Сталин или хороший? Я спросила была ли его политика тиранией? А этот вопрос в другой плоскости лежит. |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Lacertilia писал(а) 11 сен 2015, 13:08: Некоторым везет,а основная масса потребляет общепризнанную версию. Слышала о какой то книге, прочитав которую многие меняют своё мнение , но я не читала её, ничего специально не искала, смотрела документальные фильмы по общественному ТВ. Как мне кажется все не так уж очень сложно, можно без этих альтернативных источник самому проанализировать и картина станет яснее. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
И я как раз за то, чтобы фиксировать историческую память в виде памятников не тенденциозно и однобоко, а стереоскопически, многогранно, с учётом многих аспектов события или личности. |
|
| Автор: | Lacertilia [ 11 сен 2015, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna писал(а) 11 сен 2015, 13:26: Lacertilia писал(а) 11 сен 2015, 13:08: Некоторым везет,а основная масса потребляет общепризнанную версию. Слышала о какой то книге, прочитав которую многие меняют своё мнение , но я не читала её, ничего специально не искала, смотрела документальные фильмы по общественному ТВ. Как мне кажется все не так уж очень сложно, можно без этих альтернативных источник самому проанализировать и картина станет яснее. Я тоже ничего специально не искала,но мне повезло,попадались в жизни люди(от родителей/родственники до мужа/друзей)благодаря которым формировался мой тип мышления.Это и многое другое и есть альтернативные источники информации, в моем понимании.И по ТВ часто проскакивают хорошие вещи,вопрос в том зацепят ли они листающего каналы. |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 13:23: Так я же и не спрашивала плохой Сталин или хороший? Я спросила была ли его политика тиранией? А этот вопрос в другой плоскости лежит. Вы спросили "А он не был тираном?", поэтому и получили такой ответ. А сейчас, да, вопрос лежит в иной плоскости. И коли Вы заканчивали исторический факультет, то должны понимать, что вопрос слишком глобальный и затрагивает очень и очень многие аспекты и жизни страны в те годы, и личную жизнь Сталина, и саму его личность На мой взгляд, его политика была адекватной тому времени (опираюсь исключительно на те скудные знания о том времени и о Сталине, которыми владею) |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 14:16: На мой взгляд, его политика была адекватной тому времени (опираюсь исключительно на те скудные знания о том времени и о Сталине, которыми владею) Сеть концлагерей - это адекватная политика? |
|
| Автор: | Рыська [ 11 сен 2015, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
«Нет мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать убивать, за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные.» А.Солженицын и этому человеку поставили памятник  Добавлено спустя 50 секунд: уж лучше бы Сталину
|
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка Многие считают, что Сталин сразу после смерти Ленина обладал полной и безграничной властью. Однако многие забывают, что Сталин как и любой другой деятель того времени, занимал определенную должность и имел определенные функции. А значит многие вопросы решались не им, а другими должностными лицами. А потому обвинения Сталина во всех ужасах того времени сопоставимо с тем, что во всех грехах сегодня некоторые обвиняют Путина |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 14:33: Вароникка Многие считают, что Сталин сразу после смерти Ленина обладал полной и безграничной властью. Однако многие забывают, что Сталин как и любой другой деятель того времени, занимал определенную должность и имел определенные функции. А значит многие вопросы решались не им, а другими должностными лицами. А потому обвинения Сталина во всех ужасах того времени сопоставимо с тем, что во всех грехах сегодня некоторые обвиняют Путина Я поняла ваш стиль общения. Это не для меня. Хотелось бы получать конкретные вопросы на конкретно поставленные вопросы. |
|
| Автор: | Рыська [ 11 сен 2015, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
защитникам Соженицина рекомендую почитать, занимательное чтиво http://ruskline.ru/analitika/2014/02/07 ... edatelstva |
|
| Автор: | СОМ [ 11 сен 2015, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Рыська Конкретно название произведения, пжста. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Рыська писал(а) 11 сен 2015, 14:33: «Нет мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать убивать, за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные.» А.Солженицын и этому человеку поставили памятник Добавлено спустя 50 секунд: уж лучше бы Сталину Это из какого произведения Солженицина цитата? В случае цитаты важен контекст. Каков контекст этого высказывания? Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Рыська писал(а) 11 сен 2015, 14:37: защитникам Соженицина рекомендую почитать, занимательное чтиво http://ruskline.ru/analitika/2014/02/07 ... edatelstva Я не поняла, зачем это нам читать? Лучше уж обратиться к первоисточнику. |
|
| Автор: | Рыська [ 11 сен 2015, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
СОМ Вароникка http://buzhor.livejournal.com/88811.html споры о происхождении данного текста |
|
| Автор: | СОМ [ 11 сен 2015, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 14:37: Я поняла ваш стиль общения. Это не для меня. Хотелось бы получать конкретные вопросы на конкретно поставленные вопросы. У вас во всех темах похожая отписка. Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: Рыська Вот именно, споры. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
СОМ писал(а) 11 сен 2015, 14:44: Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 14:37: Я поняла ваш стиль общения. Это не для меня. Хотелось бы получать конкретные вопросы на конкретно поставленные вопросы. У вас во всех темах похожая отписка. Так о чём говорить, если вопросы я задаю, а ответов на них нет? Во всех темах? Вы так активно следите за моей перепиской.
|
|
| Автор: | СОМ [ 11 сен 2015, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка Нет, просто часто мне попадаетесь с одними и теми же фразами.
|
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
СОМ писал(а) 11 сен 2015, 14:47: Вароникка Нет, просто часто мне попадаетесь с одними и теми же фразами. Цитату пожалуйста.Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды: А по поводу Сталина и памятнику ему я свою позицию выше изложила. И она совершенно конкретная. |
|
| Автор: | Рыська [ 11 сен 2015, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Памятник данному деятелю по ходу не дает спать уже всей нашей необъятной Родине http://www.proza.ru/2015/09/10/897 |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
У Солженицина я читала только "Архипелаг Гулаг". И я считаю, что за это произведение он достоин памятника. Это действительно большая литература и грандиозное усилие по сохранению фактологии прошлого. В жизни самого Солженицина при большом желании особенно, как и в жизни любого человека, можно найти ошибочные, несправедливые и не очень красивые поступки. Здесь на чаши весов нужно положить эти поступки и его творчество в целом. Это я отвечаю тем, кто именует Солженицына "деятелем". Вот в жизни великого философа Хайдеггера было кратковременное увлечение фашистской идеологией. Это увлечение не снижает маштабов его философского творчества. Добавлено спустя 36 минут 47 секунд: Но проблема, вынесенная в название темы, с вопросом о том достоин или не достоин Солженицин памятника связана лишь отчасти. |
|
| Автор: | Рыська [ 11 сен 2015, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка а не сколько не умоляю Вашей убежденности но личное мое ИМХО его ошибка затянувшая на всю жизнь а его произведения больше напоминает стиль фентази, что кстати успешно доказывается в данной статье (приведенной мной ниже) Но опять же повторюсь это мое личное ИМХО и ничуть не умоляет Вашей убежденности |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Рыська писал(а) 11 сен 2015, 16:18: Вароникка а не сколько не умоляю Вашей убежденности но личное мое ИМХО его ошибка затянувшая на всю жизнь а его произведения больше напоминает стиль фентази, что кстати успешно доказывается в данной статье (приведенной мной ниже) Но опять же повторюсь это мое личное ИМХО и ничуть не умоляет Вашей убежденности Фэнтази? Значит Солженицин - это такой наш русский Толкиен?  Никогда о нём в таком ключе не думала. А к фэнтези всё-таки сочинения Солженицина не относятся. А назвать что-то (произведение или конкретное событие) выдумкой - это известный приём. У меня были студенты, которые оправдывали фашизм и утверждали, что концлагеря - это выдумка, а крематории - это всего лишь место для дезинфекции. Кто-то может быть этому и поверил бы, но только не я, хотя бы потому что некогда была в Бухенвальде и Заксенхаузене и знаю настоящую страшную правду об этих местах. "Архипелаг Гулаг" - это не фэнтези, а документальный роман о советских концлагерях.
|
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 14:37: поняла ваш стиль общения. Это не для меня. Хотелось бы получать конкретные вопросы на конкретно поставленные вопросы. Нормальный стиль, понимаю и согласна с написанным. Если не понимаете, то зачем намекать, что стиль общения какой то не такой, без конкретики. |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna писал(а) 11 сен 2015, 16:38: Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 14:37: поняла ваш стиль общения. Это не для меня. Хотелось бы получать конкретные вопросы на конкретно поставленные вопросы. Нормальный стиль, понимаю и согласна с написанным. Если не понимаете, то зачем намекать, что стиль общения какой то не такой, без конкретики. В ответе есть конкретика, но эта конкретика не связана с поставленным вопросом, либо связана с ним очень слабо (отдалённо). |
|
| Автор: | Volna [ 11 сен 2015, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 16:40: В ответе есть конкретика, но эта конкретика не связана с поставленным вопросом, либо связана с ним очень слабо (отдалённо). В последнем ответе все по делу и к месту и связь ответа с вопросом очевидна, не отдаленная. Если так не считаете, то это ваше восприятие , и дело не в стиле общения. |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Volna Видимо в моем ответе та конкретика, которая не устраивает Вароникка Ну да ладно, каждый берёт из бесед ровно столько, сколько желает По поводу Солженицына. Не знаю, это байки или нет, не проверяла, но вроде как сам Солженицын говорил о своем сотрудничестве со спецслужбами Лондона. Возможно это дезинформация, надо проверять. Ведь многое с ног на голову переворачивалось и переворачивается. Вечером почитаю статьи - интересно |
|
| Автор: | Вароникка [ 11 сен 2015, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Нася писал(а) 11 сен 2015, 16:51: Volna Видимо в моем ответе та конкретика, которая не устраивает Вароникка Ну да ладно, каждый берёт из бесед ровно столько, сколько желает По поводу Солженицына. Не знаю, это байки или нет, не проверяла, но вроде как сам Солженицын говорил о своем сотрудничестве со спецслужбами Лондона. Возможно это дезинформация, надо проверять. Ведь многое с ног на голову переворачивалось и переворачивается. Вечером почитаю статьи - интересно Таки думаю, что накапаете что-нибудь на него. Вопрос же не в том насколько Солженицин безупречен. Вопрос в другом. Он по-другому звучит. Звучит он так. Является ли разрушение, унижение, осквернение памятников иной культуры, традиции или идеологии патриотизмом? Максим Шинкаренко ведь заявляет, что он патриот. Вот насколько он действительно патриот? |
|
| Автор: | Нася [ 11 сен 2015, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
У меня нет цели "накопать" на кого-то и навешать ярлык, суть - максимально отдалиться от общепринятых навязанных шаблонов и максимально приблизиться к истине. А к данной выходке я свое отношение уже сообщила. |
|
| Автор: | Симона [ 11 сен 2015, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Памятник поставили к приезду сына - Ермолая Солженицына, который прибыл на ВЭФ для заключения контрактов, в том числе с рыб.портом. Так что отнюдь не ради почитания творчеству его водрузили. |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 11 сен 2015, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Вароникка писал(а) 11 сен 2015, 17:03: Вопрос в другом. Он по-другому звучит. Звучит он так. Является ли разрушение, унижение, осквернение памятников иной культуры, традиции или идеологии патриотизмом? Нет. А где имело место разрушение и осквернение? Вы про ИГИЛ сейчас пишете? |
|
| Автор: | EVAVLAD [ 11 сен 2015, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Хотели бы они (кпрф) памятник поставить Сталину, давно бы сделали. Вариантов много - На своём садоводческом участке или любой частной территории. И пусть почитатели ходят, дни памяти отмечают, историю вспоминают. А не ищут новых жертв своих идей, чтобы очередную табличку повесить. Разжечь между жителями города ссору по поводу надо-не надо, быть или не быть, а не перенести ли? Пусть таблички с надписью "По газону не ходить", "Убери за собой мусор" делает молодой активист. Нет чтобы положительную новость снять на видео, он гордится "своим мнением и поступком". |
|
| Автор: | brodz [ 12 сен 2015, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Ура, владмама себе не изменяет. Тему про псевдопатриотизм превратили в межличностные разборки. Молодцы дамы 
|
|
| Автор: | Anna-Maria [ 12 сен 2015, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
brodz Anna-Maria писал(а) 10 сен 2015, 20:05: Это-свобода слова и плюрализм мнений- фундаментальные европейские ценности, а не только ВМамовские Солженицын был бы только "за"
|
|
| Автор: | Lakk [ 12 сен 2015, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Симона писал(а) 11 сен 2015, 17:30: Памятник поставили к приезду сына - Ермолая Солженицына, который прибыл на ВЭФ для заключения контрактов, в том числе с рыб.портом. Так что отнюдь не ради почитания творчеству его водрузили. ..... а ларчик просто открывался....(с)
|
|
| Автор: | Saprano [ 12 сен 2015, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
ну хоть на фоне Солженицына поярчить |
|
| Автор: | Lakk [ 12 сен 2015, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Saprano писал(а) 12 сен 2015, 11:11: ну хоть на фоне Солженицына поярчить ???
|
|
| Автор: | Saprano [ 12 сен 2015, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Lakk кто бы знал этого парня до этого поступка |
|
| Автор: | pluto [ 04 окт 2015, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
Во Владивостоке суд не нашел состава правонарушения в водружении таблички «Иуда» на памятник Солженицыну |
|
| Автор: | ВечноСонная [ 04 окт 2015, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Псевдопатриотизм по-владивостокски. |
что и следовало ожидать |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|