VLADMAMA.RU
https://vladmama.net/forum/

Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
https://vladmama.net/forum/viewtopic.php?f=1257&t=234533
Страница 1 из 1
Автор:  Черная Газель [ 06 фев 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН) подготовила меморандум «О лженаучности гомеопатии», пишет «Коммерсантъ».
В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств». Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами, а провизорам — перестать их рекомендовать потребителям.

Согласно документу, «лечение сверхмалыми дозами» гомеопатических препаратов не имеет «научных основ и обоснований». «Объяснения механизмов предполагаемого действия гомеопатии противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют»,— говорится в меморандуме.

В документе напоминается, что гомеопатия существует более 200 лет, попытки подвести под нее теоретическую базу предпринимались неоднократно, но все они, включая клинические испытания, были безуспешными.

Гомеопатия — вид альтернативной медицины, основанный на применении сверхмалых доз препаратов, вызывающих в больших дозах проявления этой же болезни у здоровых граждан. Принцип лечения «подобного подобным» сформулирован в XVIII веке немецким врачом Христианом Ганеманом. Применение гомеопатии в «практическом здравоохранении» было разрешено приказом Минздрава России в 1995 году.


https://lenta.ru/news/2017/02/06/homeopathy/
Автор:  Визитер [ 06 фев 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

В самом документе четко дают разъяснения,в принципе все логично.
Автор:  yamagutti [ 06 фев 2017, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Цитата:
а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют»,— говорится в меморандуме

самый веский аргумент, на мой взгляд
Автор:  Визитер [ 06 фев 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
В оригинале это звучит так: многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения.
Автор:  yamagutti [ 06 фев 2017, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Визитер писал(а) 06 фев 2017, 20:27:
не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения.

да-да я об этом
Автор:  LooneyTunes [ 06 фев 2017, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

В отсутствии эффективности гомеопатии убеждалась неоднократно)
Автор:  yamagutti [ 06 фев 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 06 фев 2017, 20:34:
В отсутствии эффективности гомеопатии убеждалась неоднократно)

это ваше субъективное мнение))
много факторов - может не тот препарат был назначен, а может и вы не правильно применяли, так что не подходит как доказательство))
Автор:  sana [ 06 фев 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Интересно, в ес значит утверждают стандарты квалификации врачей-гомеопатов, а у нас решили лженаукой объявить.
Автор:  LooneyTunes [ 06 фев 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 06 фев 2017, 21:05:
LowKick писал(а) 06 фев 2017, 20:34:
В отсутствии эффективности гомеопатии убеждалась неоднократно)

это ваше субъективное мнение))
много факторов - может не тот препарат был назначен, а может и вы не правильно применяли, так что не подходит как доказательство))

Да я не доказываю) я собственное, пусть и субъективное, высказываю :-)
Автор:  Визитер [ 06 фев 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

На самом деле во всем научном мире к гомеопатии отношение не как к науке
достоверныевыводы об эффективности конкретного метода лечения. Обобщенные результаты (метаанализы) клинических исследований свидетельствуют об отсутствии клинической эффективности гомеопатических средств. К таким заключениям исследователи приходили неоднократно. Одно из наиболее убедительных и масштабных обобщений клинических исследований провел Совет по
медицинским исследованиям Австралии в 2015 году. Совет проанализировал 1800 публикаций [1] и пришел к следующему выводу: «В исследованиях на людях не обнаружено надежных свидетельств тому, что гомеопатия эффективна при лечении рассмотренных заболеваний [61 заболевание]: ни одно качественное исследование с достаточным размером выборки не подтвердило, что гомеопатия вызывает большие изменения здоровья, чем плацебо…» [2] На сайте этого Совета представлено также 13 дополнительных документов [3]. Ранее, в 2010 году, к аналогичному заключению пришел комитет по науке и технологиям британского Парламента [4], который постановил: «Нет никаких правдоподобных свидетельств тому, что гомеопатия эффективна…». Такие же заключения получены в ряде обзоров, опубликованных в рецензируемых научных журналах [5–7]. Например, в статье 2005 года в Lancet было показано, что в исследованиях наиболее высокого качества эффективность гомеопатических средств, в отличие от обычных лекарств, неотличима от эффективности плацебо. Современные обзоры, в которых изучали наиболее популярные гомеопатические средства, тоже указывают на отсутствие подтвержденной эффективности [8]. Одиночные исследования, якобы подтверждающие эффективность некоторых гомеопатических средств, либо проведены с нарушением научной методологии, либо касаются препаратов, ошибочно называющихся гомеопатическими (не соответствующих ее принципам), либо их результат не воспроизводился независимыми исследователями (см. Приложение № 5. «Некоторые исследования гомеопатии, содержащие ошибки»). Экспериментальные исследования эффективности гомеопатии проводились и в СССР в 1937 году, а также в 1974–1975 годах. Свидетельств ее эффективности выявлено не было (см. Приложение № 3. «История внедрения гомеопатии в систему отечественного здравоохранения»). В 2016 году Федеральная торговая комиссия США (FTC) пришла к выводу, что: «Заявления об эффективности традиционных безрецептурных гомеопатических препаратов подкрепляются исключительно гомеопатическими теориями и прувингами, которые не признаны современными экспертами в области медицины и не являются надежными научными свидетельствами эффективности» [9На этом основании FTC предложила ограничить рекламу гомеопатических средств следующими мерами: в отсутствии надлежащих клинических исследований, подтверждающих эффективность гомеопатических средств, потребитель должен быть информирован о том, что доказанной терапевтической ценности у препарата нет. Аналогичные требования к маркировке гомеопатических препаратов сформулированы в недавнем решении Совета Евразийской экономической комиссии № 76 от 03.11.2016 «Об утверждении требований к маркировке лекарственных средств для медицинского применения и ветеринарных лекарственных средств»: «В маркировке гомеопатического лекарственного препарата, зарегистрированного по упрощенной процедуре регистрации, должны быть указаны исключительно следующие (и никакие другие) сведения: <…> л) запись: "Гомеопатический лекарственный препарат без одобренного показания к применению"; м) предупреждение о необходимости обращения к врачу при сохранении симптомов заболевания».
Автор:  Герда [ 06 фев 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Гомеопатия и (или) остеопатия строятся на философском принципе: "Почему есть нечто, хотя должно быть ничто!". Это же не мракобесия как в средневековье моча осла для всех болезней все же.... Ну изгонять официально, все равно те кому помогают эти методы будут лечиться, а кому не помогает традиционная медицина будут пробовать.
Автор:  Аспен [ 06 фев 2017, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Какой-то лысенковщиной это попахивает ':roll:' Кому она мешает, эта гомеопатия? :nez-nayu:
Автор:  yamagutti [ 06 фев 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Герда писал(а) 06 фев 2017, 22:25:
Гомеопатия и (или) остеопатия строятся на философском принципе: "Почему есть нечто, хотя должно быть ничто!". Это же не мракобесия как в средневековье моча осла для всех болезней все же....

;;-)))
то есть если бы мочу горного барана или среднеазиатского суслика, как альтернативу предлагали как вариант от той или иной болезни - это уже не мракобесие :-) ?

Добавлено спустя 58 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?

вот то же понять не могу :du_ma_et:
все равно в итоге - если пациент жив остается , то к медикам обращаются...
Автор:  Герда [ 06 фев 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?


Фармацевтическим магнатам. Которые хотят гнать свой панадол, которого выпил горсть и...... один миг и голова не болит :-)
Автор:  Лимончелла [ 06 фев 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Какой-то лысенковщиной это попахивает ':roll:' Кому она мешает, эта гомеопатия? :nez-nayu:
Я в гомеопатию не верю, поэтому она мне не мешает.В свое время рассасывала эти никчемные шарики - бесполезно.
Эффект плацебо присутствует у многих.

Лишь бы серьезные болезни ей не лечили.
Автор:  Аспен [ 06 фев 2017, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лимончелла писал(а) 06 фев 2017, 22:43:
Лишь бы серьезные болезни ей не лечили.

В смысле не вылечили? :-)
Автор:  LooneyTunes [ 06 фев 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 06 фев 2017, 22:42:
Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?

вот то же понять не могу :du_ma_et:
все равно в итоге - если пациент жив остается , то к медикам обращаются...

Если участковый педиатр назначает тяжелобольному ребенку вместо эффективных препаратов гомеапатические, родители тратят кучу денег, эффекта ноль и состояние ребенка только ухудшается, то это ли не вред? :du_ma_et:
Автор:  Zenya [ 06 фев 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick,Где вы видели участкового педиатра, назначающего гомеопатическое лечение ?
Автор:  Лимончелла [ 06 фев 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:45:
Лимончелла писал(а) 06 фев 2017, 22:43:
Лишь бы серьезные болезни ей не лечили.

В смысле не вылечили? :-)

В смысле - не довели пациента до смерти.
Плацебо может вылечить только легкие недомогания.
Автор:  Аспен [ 06 фев 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лимончелла писал(а) 06 фев 2017, 22:50:
Плацебо может вылечить только легкие недомогания.

Вы располагаете достоверной статистикой? Или это ваши допущения?
Автор:  Верса [ 06 фев 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

В наших аптеках столько всего продается :-)

П.с. гомеопатией очень изредка пользуюсь.
и сама, и члены семьи.
успешно.
Автор:  tinky [ 06 фев 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 06 фев 2017, 22:49:
Где вы видели участкового педиатра, назначающего гомеопатическое лечение ?

У нас такой.
Автор:  Хасаночка [ 06 фев 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 06 фев 2017, 22:49:
LowKick,Где вы видели участкового педиатра, назначающего гомеопатическое лечение ?

Нам вот недавно педиатр прописала капли гомео от аденоидов

А невролог прописывала тенотен он тоже гомео
Автор:  LooneyTunes [ 06 фев 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 06 фев 2017, 22:49:
LowKick,Где вы видели участкового педиатра, назначающего гомеопатическое лечение ?

Сами можете догадаться :ro_za:
Автор:  ЦветикСемицветик [ 06 фев 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

У меня сын 2 года на гомеопатии был, ну и дочка ближе к году давать стала, с орви. Мнение двоякое. Однозначно не могу сказать что не помогало. Все Орви лечили только гом. Выходили тьфу тьфу без осдожнений и кашля.
До этого орви бронхитами обструктивными заканчивались у сына, даже пульмонолог астму поставить хотел. Пролечились 2 месяца препаратами от астмы. Лучше стало. Выздоровел. А потом и на гом перешли. И с 5ти до 7ми лет, ни пневмонии, ни бронхита. Тьфу - тьфу. Хотя орви стал уже реже болеть. В саду так больше болели, чем в сад ходили до 5ти лет.
А у дочки возникла проблема с запорами и на гом я результата не увидела, хотя ждала пол года точно...перешли на традиционную медицину, но и все равно до конца пока не решили проблему, хотя лучше стало.

А вообще хотелось бы для успокоения подтверждение эффективности гом. А то везде говорят не помогает, Коморовский тоже ... но есть кому и помогает. И я в том числе, двое детей 2 года без таблеток , микстур, ингаляции....и темп высокая была и кашель и сопли. И проходило ... заслуга гом или иммунитет работал, как понять? :smile:

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Хасаночка писал(а) 06 фев 2017, 22:59:
тенотен

Это разве гомео?
я так понимаю, это не то.
Гомеопатия имеет разведения. 30, 200, 1000 одного и того же препарата. И препараты эти в виде сахарных крупинок
Автор:  Zenya [ 06 фев 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Девочки, вы путаете аптечные препараты и гомеопатию. Я не видела, чтобы в наших аптеках продавалась гомеопатия.
Я так понимаю , сейчас модно называть лекарственные препараты на травах " гомеопатией".
Автор:  Верса [ 06 фев 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya,
Я не путаю. и аптечными пользовалась, и от доктора.
Автор:  Хасаночка [ 06 фев 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:07:
Это разве гомео?
я так понимаю, это не то.

Я не спец в этом, но на упаковке написано гомеопатическое лекарственное средство
Изображение
Автор:  ЦветикСемицветик [ 06 фев 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Хасаночка,
Ну ясно.
Пусть знающие ответят.
Я в аптечной гомеопатии не сильна. Знаю что наша гомеопат ни разу ничего аптечного не назначала.
Автор:  DeLis [ 06 фев 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Если я правильно понимаю - принцип гомеопатии - лечит не само действующее вещество, а действующее вещество - которое "рядом было" - по сути информация.
Мизерное количество действующего вещества растворяется в какой то нейтральной основе, и концентрация уменьшена настолько, что в одной таблетке может не быть ни единой молекулы действующего вещества.
Но лекарство действует.

тогда вопрос - а что реально лечит, воздействует на организм человека?

Вряд ли такой большой рынок гомеопатических лекарств - но видно кризис подталкивает фармацевтические компании в радикальным мерам.

Объявить лженаукой не сложно - мы не знаем механизм - значит - не помогает.
Но, вода и вода на Крещение - имеет такую же формулу - H2 O - но с каждым годом люди идут все с бОльшими канистрами за Святой водой в Церковь на Крещение.

Это лженаука - или как?
Автор:  Хасаночка [ 06 фев 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

DeLis писал(а) 06 фев 2017, 23:19:
Но, вода и вода на Крещение - имеет такую же формулу - H2 O - но с каждым годом люди идут все с бОльшими канистрами за Святой водой в Церковь на Крещение.

У меня кстати всегда ассоциация с Крещенской водой.
Автор:  Верса [ 06 фев 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 06 фев 2017, 22:47:
yamagutti писал(а) 06 фев 2017, 22:42:
Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?

вот то же понять не могу :du_ma_et:
все равно в итоге - если пациент жив остается , то к медикам обращаются...

Если участковый педиатр назначает тяжелобольному ребенку вместо эффективных препаратов гомеапатические, родители тратят кучу денег, эффекта ноль и состояние ребенка только ухудшается, то это ли не вред? :du_ma_et:

с педиатрами, назначающими гомео тяжелобольным детям - лично не сталкивалась
а вот, чем назначать грудничку при банальном вирусняке виферон, так лучше уж гомео, и пусть родная иммунка борется.
мне понравилось :-) и вроде как все при деле - лечим строго по часам, а ребенку выздоравливать не мешаем
Автор:  AdelinaDV [ 06 фев 2017, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Оциллококцинум, вибуркол, дентинорм беби и т.д. - это все гомеопатия
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 фев 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я была бы рада, если бы - для начала - на гомеопатических препаратах писали "не лекарственное средство". И да, я считаю, что врач, который назначает гомеопрепараты автоматически расписывается в своем незнании, как лечить своего пациента. Ибо если он из всего многообразия препаратов выбирает не пойми что с не доказанной эффективностью то, значит, он не знает, как лечить. А это упущенное время для адекватного лечения.
Автор:  AdelinaDV [ 06 фев 2017, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Зефир в шоколаде писал(а) 06 фев 2017, 23:25:
на гомеопатических препаратах писали "не лекарственное средство"

Пишут :a_g_a:
Автор:  ЦветикСемицветик [ 06 фев 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Есть мнение, кстати невролога в нашем городе, достаточно известной... Я на приёме у неё спросила отношение к гом, она ответила, что практически здоровому ребёнку поможет. Ну в том смысле, если действительно какая то серьёзная болезнь, то нет. Но гомеопаты то по другому считают. Моя говорила, что от инфаркта спасла. Главное во время давать крупинки
Автор:  yamagutti [ 06 фев 2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:07:
Однозначно не могу сказать что не помогало. Все Орви лечили только гом. Выходили тьфу тьфу без осдожнений и кашля.

а мы орви вобще не лечим - и без гомеопатии ок :mi_ga_et:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:29:
Главное во время давать крупинки

для меня это страшное слово :-(

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:07:
Коморовский тоже ... но есть кому и помогает. И я в том числе, двое детей 2 года без таблеток , микстур, ингаляции....и темп высокая была и кашель и сопли. И проходило ... заслуга гом или иммунитет работал, как понять?

иммунитет - именно он :a_g_a:
Автор:  ЦветикСемицветик [ 06 фев 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 06 фев 2017, 23:39:
а мы орви вобще не лечим - и без гомеопатии ок

Вот и я думаю, с возрастом может болеть меньше стал :du_ma_et:

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
А , кстати кинезиология, это признанная наука? В своей жизни сталкивалась, но не знаю как Минздрав относится?)
Автор:  Лимончелла [ 06 фев 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:53:
Лимончелла писал(а) 06 фев 2017, 22:50:
Плацебо может вылечить только легкие недомогания.

Вы располагаете достоверной статистикой? Или это ваши допущения?


Я согласна с официальными выводами - гомеопатия - лженаука.
Но! В то же время, эффект плацебо бывает весьма эффективен, простите за тавтологию.
Я сама излечивалась этим эффектом, поэтому я не буду категорически против гомеопатии - лишь бы НЕ СМЕЛИ ЛЖЕДОКТОРА ЛЕЗТЬ В РАК, и вообще в серьезные смертельные болезни.
Автор:  SoloI [ 06 фев 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:45:
кинезиология, это признанная наука?

От 2007 г. :
Кинезиология преподается в 4 медицинских вузах Москвы, в институтах других городов. Недавно вышли методические рекомендации по мануальной терапии, утвержденные МЗ РФ, куда на равных правах, как ее ветвь, вошла кинезиология.
https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2337


AdelinaDV писал(а) 06 фев 2017, 23:24:
Оциллококцинум, вибуркол, дентинорм беби и т.д. - это все гомеопатия
Оциллококцинум - и взрослыми лечимся
Автор:  DeLis [ 06 фев 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 06 фев 2017, 23:24:
Оциллококцинум, вибуркол, дентинорм беби и т.д. - это все гомеопатия


Так оциллококциниум - французское лекарство.
Эффективно при начале заболевания простудой и гриппом - чем раьше примешь, тем лучше.

и тогда вопрос - зачем при начале болезни - когда непонятно - то ли заболеешь, то ли нет - принимать что то серьезное сразу.

но вот что помогает - убедила передача Здоровье ( или как сейчас называется7) - где тетенька Малышева рассказывала, какое оно плохое, его делают из гусиной или утиной печени - и для наглядности использовали такой прием:

в медицинский металлический лоток положили кусок какой то говяжей или свиной печени - ну, по размерам почти в пол- лотка, и по цвету - между черным и темнокрасным - и вещает про плохое лекарство оциллококциниум.

Для себя сделала вывод - наверное, реально помогает - раз так всполошились. Даже не побрезговали такой "черный пиар" применить - от одного вида этой гнилой печени в стерильном медицинском лотке плохо станет. а тут лекарство - якобы именно из нее.
Автор:  AdelinaDV [ 07 фев 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

DeLis писал(а) 06 фев 2017, 23:55:
Эффективно при начале заболевания простудой и гриппом - чем раьше примешь, тем лучше.

Если почитать в интернете, то состав и эффективность под вопросом. Я не знаю.
У меня простуда а так за неделю проходит. Пью чай липовый с медом и все нормально

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Свечи вибуркол беру для ребенка в период прорезывания зубов. Не знаю, есть ли эффект. Сама себя больше утешаю, как мне кажется
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SoloI писал(а) 06 фев 2017, 23:54:
Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:45:
кинезиология, это признанная наука?

От 2007 г. :
Кинезиология преподается в 4 медицинских вузах Москвы, в институтах других городов. Недавно вышли методические рекомендации по мануальной терапии, утвержденные МЗ РФ, куда на равных правах, как ее ветвь, вошла кинезиология.
https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2337


так наши мануалы вроде ей то же владеют - не?
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 06 фев 2017, 23:12:
Девочки, вы путаете аптечные препараты и гомеопатию. Я не видела, чтобы в наших аптеках продавалась гомеопатия.
Я так понимаю , сейчас модно называть лекарственные препараты на травах " гомеопатией".

Оциллококцинум, афлубин, стодаль, галстена.. всё в аптеках продается и назначается обычными педиатрами. Или это не та гомеопатия? :du_ma_et:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 07 фев 2017, 00:09:
У меня простуда а так за неделю проходит.

ну вот, а всего лишь за неделю могли б более эффектными препаратами излечить))
:ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
LowKick писал(а) 07 фев 2017, 00:11:
Zenya писал(а) 06 фев 2017, 23:12:
Девочки, вы путаете аптечные препараты и гомеопатию. Я не видела, чтобы в наших аптеках продавалась гомеопатия.
Я так понимаю , сейчас модно называть лекарственные препараты на травах " гомеопатией".

Оциллококцинум, афлубин, стодаль, галстена.. всё в аптеках продается и назначается обычными педиатрами. Или это не та гомеопатия? :du_ma_et:

не все :-)
но суть почти та же
нет доказанной эффективности

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
DeLis писал(а) 06 фев 2017, 23:55:
ля себя сделала вывод - наверное, реально помогает - раз так всполошились.

глупый вывод ...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
скорее дело в том что люди перестанут всякие другие волшебные средства покупать - типа когацела и пр.
Автор:  Лимончелла [ 07 фев 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Кинезология для меня точно лженаука.
Такой ерунды мне наговорили в Мануале, у этой слепой директриссы - давно бы умерла вся семья.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лимончелла писал(а) 07 фев 2017, 00:20:
Такой ерунды мне наговорили в Мануале, у этой слепой директриссы - давно бы умерла вся семья.

не профи наверное...))
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

По большому счёту я не считаю нужным полный запрет гомеопатических средств раз есть те, кому помогает. Но, подобные препараты должны назначаться в специальных центрах, дабы не вводить в заблуждение пациентов.
И, естественно, запретить, как выше писали, вмешательство гомеопатии в лечение серьёзных и смертельно опасных заболеваний.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 00:17:
нет доказанной эффективности

Вот как можно назначать средство, эффективность которого не доказана? :du_ma_et:
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 00:17:
скорее дело в том что люди перестанут всякие другие волшебные средства покупать - типа когацела и пр.

А мне когацел норм :mi_ga_et:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лимончелла писал(а) 07 фев 2017, 00:20:
Кинезология для меня точно лженаука.

в этой профессии должны работать профессионалы
а, где им учиться, когда это не признанная наука ':roll:'

мне, видимо, повезло , настолько "мой" мануал у меня был, я как заново рождалась :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
LowKick писал(а) 07 фев 2017, 00:30:
А мне когацел норм

да и мне
а еще вместо когацела ну вот точно абсолютно так же - чашка чая с медом :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
LowKick писал(а) 07 фев 2017, 00:30:
Вот как можно назначать средство, эффективность которого не доказана?

ох, ну вот этот вопрос не корректно обсуждать :-(

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Лимончелла писал(а) 07 фев 2017, 00:20:
Кинезология для меня точно лженаука.

и еще раз
в этой системе - если это но просто нашлепки какие то типа пластырей (но кмк это 90% развод)
но вот у мануалов которые используют знания о том где крепятся мышцы на каких связках и куда их можно развернуть/повернуть, погладить/помять/расслабить - кнезео терапия это норма
Автор:  Лимончелла [ 07 фев 2017, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Я допускаю, что и кинезологи могут что-то, но...
Лично мне, беременной, они сказали, что мой ребенок родится с патологиями, маленькой головой и нежизнеспособный. Представляете мое состояние после сеанса?
И все это на основании ощупывания и моих дерганий ножкой-ручкой.
Хорошо, что я не зациклилась на этой дури.
Ребенок взрослый уже, и голова не маленькая - а наоборот - в 3 года шапки семилетнего покупали.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Я прошу прощения, тот гадкий центр назывался Манус, не Мануал.
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лимончелла писал(а) 07 фев 2017, 01:46:
Лично мне, беременной, они сказали, что мой ребенок родится с патологиями, маленькой головой и нежизнеспособный. Представляете мое состояние после сеанса?
И все это на основании ощупывания и моих дерганий ножкой-ручкой.
Хорошо, что я не зациклилась на этой дури.
Ребенок взрослый уже, и голова не маленькая - а наоборот - в 3 года шапки семилетнего покупали.

Натурально шарлатанство.
Представляю, какой скепсис вызывают в Вас все эти нетрадиционные методики.
Автор:  natie77 [ 07 фев 2017, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Так забавно читать про плацебо :-)
как самовнушение может повлиять на новорожденного с водянкой головного мозга? ему-то кто внушает? есть диагноз у беременной, есть диагноз при рождении, есть бешеная динамика, когда нейрохирург Пак удивляется и отменяет решение об операции. а ежедневный энурез у 2х летнего ребенка? Плацебо... ну ну. все то что продается в аптеках не совсем гомеопатия, там коктейль, на случай : "авось, что-то сработает" истинные гомеопаты (коих единицы и те иногда ошибаются с назначением) никогда коктейль не назначают, они долго и мучительно пытают пациента или его родителя вопросами до 7 колена, вплоть до интимных вопросов :-) и от правильности ответов и компетентности гома зависит успех.
гомеопатия не просто не плацебо, ей можно и залечить до чертиков (на психике скажется). Это я описываю близких и родных пациентов, т.е. реальных, не вымышленных :hi_hi_hi:
если не помог гомеопат, а не средство в аптеке, то либо гом не очень квалифицированный (хотя не сознается), либо неверную инфо дали гому. просто реально столько шарлатанов и халтуры развелось в гомеопатии, что можно и сказать, что гомеопатия не помогает. а вот когда фоликулярная ангина с температурой под 40 проходит за 2 дня полностью от 1!!! шарика - это для меня высший пилотаж гомеопата. (это уже лично про меня, мою сестру :hi_hi_hi: )
если уж и объявили лженаукой, надеюсь гонения на гомеопатов не объявят? :ps_ih: каждый должен выбирать, чем ему лечиться.
а то ишь ты прививки от гриппа не делают, на оцилококцинум надеются :hi_hi_hi:
а забыла, дочь 2 раза зверски прищемляла палец дверью. гом препарат 1 шарик (арника)+гом. мазь (арника или траумель (аптечный)) - не болит!!! а я слышала, как пальчики захрустели. так что.... пока не увидишь, не поверишь (понимаю :hi_hi_hi: )

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 00:43:
в этой системе - если это но просто нашлепки какие то типа пластырей (но кмк это 90% развод)

1 раз пробовала - фигня полная, мож врач криворукий был :-)
а вот мануолог/остеопат - это все мое с моей грыжей межпозвоночной. благодаря ему я без операции и про нее не вспоминаю.
Автор:  julya [ 07 фев 2017, 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 06 фев 2017, 23:27:
Зефир в шоколаде писал(а) 06 фев 2017, 23:25:
на гомеопатических препаратах писали "не лекарственное средство"

Пишут :a_g_a:

ВЫ ошибаетесь, до сего дня гомеопатия ВСЯ зарегистрирована как лекарственные средства.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Юль писал(а) 06 фев 2017, 23:45:
А , кстати кинезиология, это признанная наука? В своей жизни сталкивалась, но не знаю как Минздрав относится?)

она к остеопатии относится, остеопаты МЗ признаны только в 2013 году
по теме считаю, что гомеопатия может быть, но при условии точного следования индивидуального подхода, т.е каждому пациенту свое назначение
Автор:  Маркиза Карабаса [ 07 фев 2017, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 07 фев 2017, 00:11:
Оциллококцинум, афлубин, стодаль, галстена.. всё в аптеках продается и назначается обычными педиатрами.

Не хватит форума, перечислять все лекарства из аптеки с недоказанной эффективностью. это почти все противовирусные, кроме противогерпетической группы :-)
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 07 фев 2017, 00:11:
Оциллококцинум, афлубин, стодаль, галстена.. всё в аптеках продается и назначается обычными педиатрами. Или это не та гомеопатия? :du_ma_et:


это не та гомеопатия

ребенок с 5 месяцев на гомеопатии, сейчас 3 года. ни одного лекарства не выпили за все время, болячек хватало и хватает. Верю собственным глазам. Сейчас сама второй год на гомеопатии. Скептик муж давно сдался и принял гомеопатию всерьез. А вообще голову включать всегда надо и при аллопатии и при гомеопатии.
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Девочки, на протяжении трех страниц обсуждаете не гомеопатию, а псевдогомеопатию. Гомеопатические средства в аптеках не продаются, их назначают в специализированных центрах.
Аптечные синупрет, тенотен, афлубин и иже с ними - это не истиная гомеопатия, а псевдогомеопатия.
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77 писал(а) 07 фев 2017, 02:56:
если уж и объявили лженаукой, надеюсь гонения на гомеопатов не объявят? каждый должен выбирать, чем ему лечиться.

да я думаю, что вообще зря стараются. Мне как-то посоветовали обратиться к супер-пупер гомеопату, один прием - 4 000 :men:
Так я сама для себя объявила гомеопатию лженаукой :hi_hi_hi: и без Минздрава :-) и избавилась от своей проблемы другими методами :-)
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa,
Есть и дороже первые приёмы. Просто они длятся не 15 минут согласно стандартам оказания медицинской помощи, а два-три часа.
Я лично видела как после того как мне дали направление с ребёнком в больницу в гнойной ангиной, я поехала к гомеопату, и через один день в горле не было ни одного гнойника. Без антибиотиков. Педиатр не поверила, решила что мы антибиотики принимаем.
Также лично наблюдала как первый рецидив артрита у ребёнка лечили куча врачей в городе более месяца, результат был но очень медленный и с осложнениями. А во второй рецидив я попала на приём к индусу гомеопату, который приезжает сюда учить наших врачей - артрит исчез за три дня.
Ну не знаю, сложно представить что плацебо может так работать на ребёнке.
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 09:21:
я поехала к гомеопату, и через один день в горле не было ни одного гнойника. Без антибиотиков. Педиатр не поверила, решила что мы антибиотики принимаем.

:co_ol: Здорово! А у меня не было таких чудес, к сожалению. Либо хроническое хорошо уходит, либо нетяжелые орви. А вот при ангине ни разу с шариком не попадали, приходилось на антибиотики переходить.
Я считаю, что гомеопатия действительно творит чудеса, но только в умелых руках гомеопата (которого в нашем городе днем с огнем не сыщешь).
Автор:  Жена Максима [ 07 фев 2017, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Прочитала отзывы, все таки согласна, что наверное есть такие суперовые специалисты типа индуса, которого тут писали. Но вот как понять, кто профи, а кто так. В своё время пару раз обращалась к гомеопатии, эффекта 0. Сестра пичкала детей, тоже самое. У меня такие вот примеры. Про остеопатов. Тоже нужно искать спеца. Не удивлюсь, если в нашем городе их 1-2, а может и вообще нет. Кинезиолог. Тут верю, есть очень положительный опыт, но не в нашем городе. Вообще на такого специалиста, как остеопат и кинезиолог, надо учиться имея профильное мёд образование и такое обучение очень дорогое, не всегда даже тут в России. Приведу пример. У меня положительный опыт посещение кинезиолога. Пришла рассылка, приходите на встречу с кинезиологом в мамский клуб. Пошла. Там типа спец. Начинает типа работать. Бред полнейший. На вопросы вразумиельно о верить не может, особенно на мои, каверзные :-) Встреча закончилась, расходится, так вот это спец говорит, приходите ко мне лечиться приём 2000 или я вас самих научу, как лечить за 6000. Я чуть со стула не рухнула от такой наглости. Обучение кинезиологов стоит не одну тысячу долларов. А тут такая лафа. Вот такой горе специалист.
Наверное, я не считаю эти науки лженауками, просто спецов или нет, или единицы. И огромное количество просто желающих заработать денег.
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 09:21:
Есть и дороже первые приёмы.

Да за такие деньги я и без приема лекарств вылечусь :-) В плацебо я верю, я однажды заболела, а на следующий день у меня было важное деловое мероприятие. Я поспорила, что смогу на нём присутствовать...и проснулась практически здоровой :-)
sana писал(а) 07 фев 2017, 09:21:
Я лично видела как после того как мне дали направление с ребёнком в больницу в гнойной ангиной, я поехала к гомеопату, и через один день в горле не было ни одного гнойника. Без антибиотиков.

Я видела другое :nez-nayu: У меня дядя с тетей - поклонники гомеопатии, лечатся у гомеопата. так у них особо серьезных болезней не было, поэтому всё было нормально. А вот пришлось дяде пневмонию лечить, не помогла гомеопатия ничего не прошло, пришлось лечиться по старинке - антибиотиками.
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 07 фев 2017, 09:45:
Наверное, я не считаю эти науки лженауками, просто спецов или нет, или единицы.

Соглашусь :-(
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 07 фев 2017, 09:45:
Наверное, я не считаю эти науки лженауками, просто спецов или нет, или единицы. И огромное количество просто желающих заработать денег.

я тоже так думаю :a_g_a:
Автор:  Лека [ 07 фев 2017, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Мне импонирует, что и гомеопаты, и кинезиологи рассматривают организм человека как систему и не лечат симптомы, разбираются в причинах и первоисточниках проблем со здоровьем.
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ну, нормальные врачи, таких последнее время часто встречаю, тоже лечат причину, а не последствия.
я не верю в гомеопатию :nez-nayu:
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

соглашусь, что специалистов мало.
также считаю, что любая лженаука уже исчезла бы за столько веков, почему же гомеопатия живет и здравствует столько веков? столько веков людям не помогает, а они как бараны что ли - дурятся и дурятся? В Индии куча гомеопатических госпиталей. В Европе есть гомеопатические больницы. В США также гомеопатическое лечение признано.

Для меня показатель эффективность гомеопатии - это то, что после назначения правильного препарата симптомы меняются именно так, как сказал врач или написано в гомеокнигах. Если доктор говорит мне, что после приема шарика на температуру у ребенка будет диарея, то чаще всего так и происходит. Значит законы работают все-таки.
Конечно к любому лечению стоит подходить с умом и если нет изменений или ухудшение состояния, то с препаратом не попали. Тогда уже по ситуации: или искать правильный препарат или переходить на обычное аллопатическое лечение. Я всегда смотрю по состоянию.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Регул писал(а) 07 фев 2017, 10:26:
ну, нормальные врачи, таких последнее время часто встречаю, тоже лечат причину, а не последствия.
я не верю в гомеопатию :nez-nayu:


Мне такие не встречались.
Все педиатры, что я встречала, настроены на лечение симптомов. То есть температура - сбиваем, кашель - лечим кашель, страхи - успокоительное пьем.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 07 фев 2017, 10:26:
я не верю в гомеопатию

Жаль.Мне под а мужу уже 50, дети взрослые, ничего кроме натурального не принимаем если вдруг что то.Мед карт нет ни у кого, в поликлиники ходим только к стоматологу.
А вся эта химия только убивает иммунитет.Хотя я не против таблеток, но в очень мизирной дозе и когда без них совсем никак.
Чем и хороша гомеопатия она заставляет организм самому бороться с проблемами, от этого и имунка возрастает.
Автор:  orvik [ 07 фев 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Как смешарики эти ученые, ей-богу, собрались такие, а давайте решим, что это ненаучно. Ученые вообще еще не знают и малой доли того, как именно устроены все процессы на планете, во Вселенной и т.д. Потом через 200 лет над ними смеяться будут, как мы сейчас недоумеваем, как раньше ученые искренне верили , что земля плоская и стоит на китах, слонах и т.д.
(П.с. я не приверженец гомеопатии, т.к.боюсь безруких, а точнее неумных гомеопатов нашей страны)
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

orvik писал(а) 07 фев 2017, 10:35:
Как смешарики эти ученые, ей-богу, собрались такие, а давайте решим, что это ненаучно.

Я внимательно прочитала текст сообщения. Всё там не так интересно как в заголовке :-)
Экспериментальные данные, доказывающие эффективность гомеопатии действительно отсутствуют.
Тем более, что у нас сейчас "гомеопатическое средство" пишут на чуть ли не любом лекарстве, с недоказанной эффективностью. Очень удобно - клинические испытания можно особо и не проводить, написал и пустил в аптеки продавать, а люди покупают, поддавшись модному слову.
Да и провизоры могут такие лекарства рекомендовать, если их в этом :ti_pa: заинтересуют.
В общем то, этот документ направлен на исключение именно таких лекарств. Настоящая же гомеопатия в аптеках не продаётся и по телевизору не рекламируется.
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 10:47:
Экспериментальные данные, доказывающие эффективность гомеопатии действительно отсутствуют.
Тем более, что у нас сейчас "гомеопатическое средство" пишут на чуть ли не любом лекарстве, с недоказанной эффективностью. Очень удобно - клинические испытания можно особо и не проводить, написал и пустил в аптеки продавать, а люди покупают, поддавшись модному слову.
Да и провизоры могут такие лекарства рекомендовать, если их в этом :ti_pa: заинтересуют.
В общем то, этот документ направлен на исключение именно таких лекарств.

Не только провизоры, доктора не гомеопаты рекомендуют эти средства с недоказанной эффективностью, которыми завалены наши аптеки. А люди покупают.
Автор:  Zenya [ 07 фев 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 07 фев 2017, 11:00:
Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 10:47:
Экспериментальные данные, доказывающие эффективность гомеопатии действительно отсутствуют.
Тем более, что у нас сейчас "гомеопатическое средство" пишут на чуть ли не любом лекарстве, с недоказанной эффективностью. Очень удобно - клинические испытания можно особо и не проводить, написал и пустил в аптеки продавать, а люди покупают, поддавшись модному слову.
Да и провизоры могут такие лекарства рекомендовать, если их в этом :ti_pa: заинтересуют.
В общем то, этот документ направлен на исключение именно таких лекарств.

Не только провизоры, доктора не гомеопаты рекомендуют эти средства с недоказанной эффективностью, которыми завалены наши аптеки. А люди покупают.

Так о том и речь - не станет врач - гомеопат назначать аптечный препарат, наподобие тенотена, эргофкрона и тд. Это не истинная гомеопатия. Вот поэтому у меня и возник вопрос в начале темы - где вы берете педиатров, назначающих вам гомеопатию .
Автор:  Lenaavr [ 07 фев 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Аспен писал(а) 06 фев 2017, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?

Никому. Кто не верил, тот и не верит, например, я. А кто лечится только ей, тот не изменит своего мнения. Меморандум не для нас, а для Минздрава. Причем, ни к чему этот меморандум не обязывает. Ученые высказали свое мнение.
Автор:  Zenya [ 07 фев 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://zdravotvet.ru/protivovirusnye-pr ... -i-grippe/
Статья о "доказанной эффективности " противовирусных препаратов.
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 07 фев 2017, 11:04:
LowKick писал(а) 07 фев 2017, 11:00:
Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 10:47:
Экспериментальные данные, доказывающие эффективность гомеопатии действительно отсутствуют.
Тем более, что у нас сейчас "гомеопатическое средство" пишут на чуть ли не любом лекарстве, с недоказанной эффективностью. Очень удобно - клинические испытания можно особо и не проводить, написал и пустил в аптеки продавать, а люди покупают, поддавшись модному слову.
Да и провизоры могут такие лекарства рекомендовать, если их в этом :ti_pa: заинтересуют.
В общем то, этот документ направлен на исключение именно таких лекарств.

Не только провизоры, доктора не гомеопаты рекомендуют эти средства с недоказанной эффективностью, которыми завалены наши аптеки. А люди покупают.

Так о том и речь - не станет врач - гомеопат назначать аптечный препарат, наподобие тенотена, эргофкрона и тд. Это не истинная гомеопатия. Вот поэтому у меня и возник вопрос в начале темы - где вы берете педиатров, назначающих вам гомеопатию .

В поликлиниках, где ещё :-)
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 10:32:
А вся эта химия только убивает иммунитет.

вот бы поподробнее
а то просто слова...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
orvik писал(а) 07 фев 2017, 10:35:
П.с. я не приверженец гомеопатии, т.к.боюсь безруких, а точнее неумных гомеопатов нашей страны

ну тогда может тем кто с умом этот закон как раз таки поможет...
Автор:  Верса [ 07 фев 2017, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Вот бы про закон тоже поподробнее
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 07 фев 2017, 11:00:
Не только провизоры, доктора не гомеопаты рекомендуют эти средства с недоказанной эффективностью, которыми завалены наши аптеки. А люди покупают.

Так эта инициатива против таких вот назначений и направлена.
Гомеопатов, которые частным образом принимают и свои лекарства продают, она и не затронет. У нас много кто "ненаучный" принимает - и биорезонансные терапевты и бабки всякие и травники. Можно подумать их кто то запретит.
Автор:  LooneyTunes [ 07 фев 2017, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 11:42:
LowKick писал(а) 07 фев 2017, 11:00:
Не только провизоры, доктора не гомеопаты рекомендуют эти средства с недоказанной эффективностью, которыми завалены наши аптеки. А люди покупают.

Так эта инициатива против таких вот назначений и направлена.

В таком случае, я поддерживаю эту инициативу)
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 07 фев 2017, 11:34:
Вот бы про закон тоже поподробнее

согласна с Oliсa,
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lenaavr писал(а) 07 фев 2017, 11:04:
Аспен писал(а) Вчера, 22:37:
Кому она мешает, эта гомеопатия?

Никому. Кто не верил, тот и не верит, например, я. А кто лечится только ей, тот не изменит своего мнения. Меморандум не для нас, а для Минздрава. Причем, ни к чему этот меморандум не обязывает. Ученые высказали свое мнение.


может потому что гомеопатия приобретает популярность и люди меньше покупают лекарства и ставят прививки(гомеопатия их не запрещает,но очень аккуратно к этому подходит). Угрозу увидел фармбизнес?
Автор:  Зефир в шоколаде [ 07 фев 2017, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 07 фев 2017, 11:04:
где вы берете педиатров, назначающих вам гомеопатию .

Думаете, специально ищем? Приходишь на прием с хроническим тонзиллитом к аллергологу-иммунологу, а там: "вот, чудесный гомеопатический препарат!", идешь к лору, там: "ой, вам назначили гомеопатический препарат? разве он помогает? Нате вам другой!" (а то, что он тоже гомеопатический, промолчим), неврологи и те при выявленных проблемах с сосудами шеи назначают какую-то непонятную бурду с непонятным составом, которая помогает не понятно от чего, потому что просто надо что-то назначить. И вот приходишь к доктору официальной медицины за обычными аптечными лекарствами, а тебе - гомеопатию. И, знаете, я верю, что к реальной гомеопатии эта бурда, что продается в наших аптеках, никакого отношения не имеет. Но продается и выписывается просто на ура.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 11:27:
вот бы поподробнее
а то просто слова...

Элементарно)
была у меня"рожа" рожистое воспаление, 2/3 голени, кожа"запузырилсь" с последующим вскрытием, естественно нагноение пошло.Никаких антибиотиков- только крарцевая лампа и гомеопатия.Моя беда что пришла не в первый день а немного погодя когда пузыри пошли( сама виновата) , температура неделю 39.5 и ничего все прошло зажило без госпитализации.Хотя врачь- гомеопат переживала что поверхность большая очень.Но я сказала что даже не сомневаюсь в ее личении.
второй случай.Дочь колбасило пол года, врачи что только не делали- анализы, клали и в инфекцию и гастро, дошли до завотделения педиатрии мединститута.Все разводили руками.Температура скакала резко от 40-35.5, обморочные состояния, головные боли, тошнота и рвота.
в итоге пошли к своему гомеопату-запретила пить все таблети, назначила своё, очень быстро всё нормализовалось.Оказалось гормональное взросление так сложно шло.
ещё.Меня замучила отрыжка, сказала что проблема с поджелудкой, дала горошинку и я забыла , сколько лет прошло , крайне редко бывает на особые продукты и то совсем слабая.
много чего по мелочи.


опыт подруги.
ребенок с грудничков сильно простывал, лечились несколько раз в год.С антибиотиков не вылазили.Когда я поняла пользу гомеопатии и ее отправила9 примерно ребёнку 5 лет было), в итоге сильно увеличился разрыв в болячках, интенсивность упала в разы, и через год они практически не болели,При первых признаках принимали горошинки подобранные, а потом и вовсе перестали болеть.

каждый выбирает свой путь сам Но глядя как в последнее время люди не могут вылечится месяцами, что только не пьют пригоршнями,меняют антибиотик за антибиотиком а результата нет- стоит задуматься А мы натуралочкой, из таблеток кларитин .И болеем несколько дней
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 07 фев 2017, 11:56:
может потому что гомеопатия приобретает популярность и люди меньше покупают лекарства и ставят прививки(гомеопатия их не запрещает,но очень аккуратно к этому подходит). Угрозу увидел фармбизнес?

Да прям :-)
Цитата:
антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств». Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами, а провизорам — перестать их рекомендовать потребителям.

Речь идет о лекарствах, которые продают в аптеках и за рекламу которых кто-то платит. Так что это наоборот, удар по фармбизнесу. Поэтому инициатива вряд ли пройдет :nez-nayu:
Автор:  Lenaavr [ 07 фев 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 07 фев 2017, 11:56:
может потому что гомеопатия приобретает популярность и люди меньше покупают лекарства и ставят прививки(гомеопатия их не запрещает,но очень аккуратно к этому подходит). Угрозу увидел фармбизнес?

Меня бросает в дрожь от темы "беспрививочные" и я согласна, как и ученые многих стран, что гомеопатия от лукавого. Но спорить вообще ни с кем не собираюсь. Не знаю какой это имеет смысл при моем не медицинском образовании. А просто говорить - "а я считаю..." тоже глупо. Мне даже не интересно, чьи интересы защищают ученые. Неужели кто-то думает, что после меморандума закроют специальность врач-гомеопат? Пока есть желающие лечиться ослиной мочой, будут и предложения. Каждый сам выбирает своего доктора.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 07 фев 2017, 11:56:
Угрозу увидел фармбизнес?

да вот не исключено, не думаю что во "благо народа" зашевелились
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Зефир в шоколаде писал(а) 07 фев 2017, 12:00:
И, знаете, я верю, что к реальной гомеопатии эта бурда, что продается в наших аптеках, никакого отношения не имеет. Но продается и выписывается просто на ура.

настоящая гомеопатия только у врача он подбирает ИНДИВИДУАЛНЫЙ препарат, который подходит только вашему организму
Да и подход у них к пациенту другой они с начала весь органимз изучают , потом подбирают препараты и только потом назначают то что надо
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:06:
malnatol писал(а) 07 фев 2017, 11:56:
Угрозу увидел фармбизнес?

да вот не исключено, не думаю что во "благо народа" зашевелились

у нас вообще ничего не делается во благо народа...конкуренцию узрели

Гомеопатия работает, не раз проверено членами моей семьи...Более того бывают случаи, когда альтернативы среди фармакологических препаратов просто нет.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:02:
Элементарно)
была у меня"рожа" рожистое воспаление, 2/3 голени, кожа"запузырилсь" с последующим вскрытием, естественно нагноение пошло.Никаких антибиотиков- только крарцевая лампа и гомеопатия.Моя беда что пришла не в первый день а немного погодя когда пузыри пошли( сама виновата) , температура неделю 39.5 и ничего все прошло зажило без госпитализации.Хотя врачь- гомеопат переживала что поверхность большая очень.Но я сказала что даже не сомневаюсь в ее личении.
второй случай.Дочь колбасило пол года, врачи что только не делали- анализы, клали и в инфекцию и гастро, дошли до завотделения педиатрии мединститута.Все разводили руками.Температура скакала резко от 40-35.5, обморочные состояния, головные боли, тошнота и рвота.
в итоге пошли к своему гомеопату-запретила пить все таблети, назначила своё, очень быстро всё нормализовалось.Оказалось гормональное взросление так сложно шло.
ещё.Меня замучила отрыжка, сказала что проблема с поджелудкой, дала горошинку и я забыла , сколько лет прошло , крайне редко бывает на особые продукты и то совсем слабая.
много чего по мелочи.


опыт подруги.
ребенок с грудничков сильно простывал, лечились несколько раз в год.С антибиотиков не вылазили.Когда я поняла пользу гомеопатии и ее отправила9 примерно ребёнку 5 лет было), в итоге сильно увеличился разрыв в болячках, интенсивность упала в разы, и через год они практически не болели,При первых признаках принимали горошинки подобранные, а потом и вовсе перестали болеть.

каждый выбирает свой путь сам Но глядя как в последнее время люди не могут вылечится месяцами, что только не пьют пригоршнями,меняют антибиотик за антибиотиком а результата нет- стоит задуматься А мы натуралочкой, из таблеток кларитин .И болеем несколько дней


в вашем сообщении не слова об иммунитете
точнее об убийстве его

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:02:
в итоге пошли к своему гомеопату-запретила пить все таблети, назначила своё, очень быстро всё нормализовалось.Оказалось гормональное взросление так сложно шло.

не говорю о том что это ваш случай, но часто бывает так, что доктор лечит, делая назначения, пока лекарства сработают и идет процесс восстановления пациент не ждет и бежит к другому, тот назначает волшебное средство - и, опаньки все прошло, и волшебник весь в белом, как говориться
а по факту то наоборот
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:12:
в вашем сообщении не слова об иммунитете
точнее об убийстве его

читаем внимательней :ne_vi_del: Я понимаю что у Вас как медика свое видение ситуации.Лично у моих собак( а Вы ветврач) тоже аптечка от Хелвета и работает отлично при любых ситуациях,
Я знаю что и веты в гомеопатию не верят, но я смогла своему доказать что гомеопатия работает.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 12:10:
Гомеопатия работает, не раз проверено членами моей семьи...

я не спорю с
этим, что именно настоящая работает
вопрос в том, что почему то еще не доказано как

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:15:
но я смогла своему доказать что гомеопатия работает.

ага, особенно когда ко всему до кучи ее назначают :-) шо бы было)))

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
сколько хвостов на тот свет отправлено было когда в моно режиме владельцы "лечили" сами или у чудо врачей, прошу прощения ....

Добавлено спустя 38 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:15:
Я понимаю что у Вас как медика свое видение ситуации.

я извиняюсь - но да
собственно о том и речь
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:07:
Зефир в шоколаде писал(а) 07 фев 2017, 12:00:
И, знаете, я верю, что к реальной гомеопатии эта бурда, что продается в наших аптеках, никакого отношения не имеет. Но продается и выписывается просто на ура.

настоящая гомеопатия только у врача он подбирает ИНДИВИДУАЛНЫЙ препарат, который подходит только вашему организму
Да и подход у них к пациенту другой они с начала весь органимз изучают , потом подбирают препараты и только потом назначают то что надо


где, на каком складе берет гомеопат свои препараты? выписывает из Индии или еще откуда....

как он изучает организм? по анализам/обследованиям? или побеседовав на тему чем болели родственники до 7 колена? а если я не знаю, чем они болели, если я вообще родственников только до третьего колена знаю, тогда меня не будут лечить?

не знаю...тут врачам-то обычным веришь с трудом, а уж нетрадиционная медицина.... вот в лечение травами я быстрее поверю. чем в гомеопатию.
хотя,
на днях я тоже "гомеопатила" :hi_hi_hi: : разболелась поясница, жуть, радикулит видимо...намазала китайской зеленой вонючей мазью(лошадиный гель мама ее называет).... не помогает, болит. мама мне советует привязать к больном месту.... фольгу от шоколадки :-) утверждает, что ей помогло, когда болело плечо. нет, ну понятно, что золотинка ее не вылечила, а по маминому выражению: боль стала слабеее, легче переносится. потом естесственно все лечилось, как и положено, но...помогло же :smile:
в общем, чтобы не нервировать маму, я золотинку тоже примотала, шерстяным шарфом.... что помогло не знаю, но боль и правда стала слабее и легче стало ее переносить. так что вера в чудо-исцеление - это уже пол исцеления
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:12:
не говорю о том что это ваш случай, но часто бывает так, что доктор лечит, делая назначения, пока лекарства сработают и идет процесс восстановления пациент не ждет и бежит к другому, тот назначает волшебное средство - и, опаньки все прошло, и волшебник весь в белом, как говориться

Вы четко не желаете воспринимать информацию.А то что не успев выздороветь большинство заболевает снова,сова и снова.Да и лечатся не то что неделями- месяцами.А с гомеопатией и натуральными( бабушкиными) методами гораздо мягче для организма, и побочных нет и организ в целом сам борется, мы только ему помогаем то что от природы.И резутьтат длится гораздо дольше.Мы бываем болеем раз в несколько лет.В эту зиму ни разу не чихнули .Это ли не показатель

вот еще пример вспомнила.
старший сын, 3 года.( 25 лет назад) болели плотно 6 мес, неделю дома-две на больничном, спли, ангина, уши, и так 2 раза в месяц.И случайно наткнулась на гомеопата( первого в городе на то время, только первый год работали) в больнице Дальзавода,
привела сынулю, сдали анализы крови специальный, нашли причину, назначила лечение бех химии, в итоге больше мы не болели.Конечно разовые простуды за эти годы были раз 2-3 года, ро отиты забыли начисто. И это не показатель лечения без таблеток? Помогли иммунитету и он заработал, так сказать подкорректировали где у него были проблемы.

Да и после все лечения я делала сама без врачей, чисто натуралкой.Или это не показатель что имунка работает?
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:21:
вопрос в том, что почему то еще не доказано как

у меня лучшее доказательство перед глазами...травы это же тоже гомеопатия?...мамы вылечила миому только травами, а врачи сказали готовиться к операции через три месяца, за которые она и вылечилась...Бронхит лечит только шалфеем в молоке, таблетки тоже пьет но без шалфея не помогают :ne_vi_del:
мне синупрет хорошо помог от гайморита
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980,
травы это не гомеопатия, :no:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
я ларингит лечу только шалфеем, мне лор сказал, что таблетками его не лечат, голос восстанавливала только при помощи ингаляции с шалфеем или ромашкой. больше никак. но вообще, если не запущенный хронический ларингит, то он сам проходит через 5 дней, как и орви... :nez-nayu: если иммунитет в порядке...
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Удивительно, но неужели все думают, что все фарм.препараты имеют доказательную базу? Сколько их, препаратов, доказательства имеют только на бумаге)))). Зачем быть наивными? гомеопатия у грамотного врача многое излечивает. Там индивидуальный подход, а не шаблон(читай стандарт) медицинский. Просто посмотрите назначения антибиотиков.....без посева, без определения чувствительности, без сдачи крови. А, не подошел? давайте попробуем вот этот. Что? Температурка держится? Так это вам к лору, пазухи забиты))). Лор: мы сейчас с вами антибиотик проколем и все пройдет. Это везде. Это называется РАВНОДУШИЕ. Есть прописанные стандарты и все. Гомеопат всегда смотрит конкретного человека.ИМХО.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 07 фев 2017, 12:28:
где, на каком складе берет гомеопат свои препараты? выписывает из Индии или еще откуда....

как он изучает организм? по анализам/обследованиям? или побеседовав на тему чем болели родственники до 7 колена? а если я не знаю, чем они болели, если я вообще родственников только до третьего колена знаю, тогда меня не будут лечить?

что бы понять надо сходить один раз, но это не волшебство, и подбор препарата процесс долгий, наблюдают как организм реагирует Но за то потом работает как часовой механизм , и действие быват длится несколько месяцев.
Мне дали горошенку и сказали ее действие 6 мес.
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:21:
владельцы "лечили" сами или у чудо врачей, прошу прощения

а что кроме Вас других отличных врачей нет? .Хотела про своего написать,но поняла что опять всё вывернут.
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:21:
я извиняюсь - но да
собственно о том и речь

вот это всё и обьясняет, категоричность относительно не традиционной медицины.

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:21:
сколько хвостов на тот свет отправлено было когда в моно режиме владельцы "лечили" сами или у чудо врачей, прошу прощения ....

а сколько закапывают после традиционной медицины ...... :sh_ok: Может не в методах а мозгах и опыте врачей дело?
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:28:
А то что не успев выздороветь большинство заболевает снова,сова и снова

ну не мудрено, когда нет диагноза и правильного подхода к лечению

Добавлено спустя 48 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:38:
а что кроме Вас других отличных врачей нет? .Хотела про своего написать,но поняла что опять всё вывернут.
yamagutti писал(а) 21 минуту назад:

не, это вы сейчас выворачиваете :a_g_a:
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 12:29:
у меня лучшее доказательство перед глазами...травы это же тоже гомеопатия?...мамы вылечила миому только травами,

Нет, травы - не равно гомеопатия. Там суть не в травах, а в подходе.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:38:
Может не в методах а мозгах и опыте врачей дело?

а я писала о методах? :du_ma_et:
я именно о том, что врач не зная механизм действия назначает чудесное средство от всего, так на всякий случай, авось поможет
ладно владельцы, которые прочитали и уверовали что это спасение, но, когда врач!

Добавлено спустя 32 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 12:45:
Там суть не в травах, а в подходе.

и в травах то же
так как известен состав и действие
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 12:45:
Нет, травы - это не гомеопатия. Там суть не в травах, а в подходе.

странно, много препаратов покупала на травах и они позиционируются как гомеопатия...тот же синупрет, циклодинон
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Гомеопатия: вопросы и ответы
http://homeoint.ru/homeopathy/essence/faq.htm
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:38:
что бы понять надо сходить один раз, но это не волшебство, и подбор препарата процесс долгий, наблюдают как организм реагирует Но за то потом работает как часовой механизм , и действие быват длится несколько месяцев.

я не спорю
но мое мнение применение "гомеопатии" в ветеринарии - это глюк, извините
особенно с тем подходом который имеем сейчас...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 12:47:
и они позиционируются как гомеопатия...

ммм, ну да, ага ))
а почему бы и нет? :hi_hi_hi:
"бад" же не так красиво звучит :men:
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:46:
я именно о том, что врач не зная механизм действия назначает чудесное средство от всего, так на всякий случай, авось поможет

Вы точно уверенны что ВСЕ врачи не знают? Или только такие встречаются по жизни?
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:50:
Вы точно уверенны что ВСЕ врачи не знают?

:-)
вы это специально?
откуда вы берете слова, которые я не писала?
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:49:
но мое мнение применение "гомеопатии" в ветеринарии - это глюк, извините
особенно с тем подходом который имеем сейчас...

Замечательно, каждый имеет право иметь своё мнение.Но это всего лишь личное мнение, но это совсем не означает что оно верно на все 100%
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ветеринария сейчас тоже сродни фармбизнесу)))). Можно без трусов остаться. Главное отличие от человеческой медицины - животное не скажет).
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:51:
Но это всего лишь личное мнение

относительно моего высказывания -это не только мое личное, это во первых
во вторых у меня есть не личные примеры и логичное объяснение - почему все таки нет
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 12:53:
Ветеринария сейчас тоже сродни фармбизнесу)))). Можно без трусов остаться. Главное отличие от человеческой медицины - животное не скажет).

ещё круче чем человеческий а косяков за ваши деньги больше:sh_ok: , благо есть врачи которые имеют стойкое убеждение лечить качественно с наименьшими потерями финансовыми и с как можно большей гарантией по здоровью. :co_ol: :co_ol:

Добавлено спустя 46 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 12:57:
относительно моего высказывания -это не только мое личное, это во первых

у нас тут ещё веты есть? Не заметила.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 12:53:
Ветеринария сейчас тоже сродни фармбизнесу)))). Можно без трусов остаться

думаете врачи то же кушать не хотят?
замечательный подход
у нас государство не спонсирует лечебные вет учреждения
более того, вы даже не представляете, как с ценами на услуги в цивилизованных странах обстоят дела, так что у нас еще цветочки :mi_ga_et:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:59:
у нас тут ещё веты есть? Не заметила.

вы хотите что бы я цитировала с вет форума высказывания? или конференцию устроить тут вот, сейчас?))

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:59:
качественно с наименьшими потерями финансовыми и с как можно большей гарантией по здоровью.

это про гомеопатию в ветеринарии сейчас?
так хелевские препараты вобще не копейки стоят :-)
вы из своего опыта пример привели, так не останавливайтесь, расскажите о заболевании животных которые болели и о препаратах чудесной гомеопатической медицины которые излечили их
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
вы хотите что бы я цитировала с вет форума высказывания? или конференцию устроить тут вот, сейчас?)

Нет конечно, нет необходимости.Мое здоровье и здоровье моих собак, моих щенков за несколько лет- это самый главный показатель верно выбранных специалистов . Благодаря их знаниям мне крайне редко приходится к ним обращаться, в основном в плане консультации .

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
это про гомеопатию в ветеринарии сейчас?

нет, в плане комплекса.
То ли я плохо пишу тли Вы читаете меж строк- не получается смысл донести :du_ma_et:
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
так хелевские препараты вообще не копейки стоят

не знаю , по мне гораздо дешевле химии, а учитывая отсутствия побочных и быстрая реакция организма- практически даром.
Каждый выбирает сам как и чем лечитсяЯ свой выбор сделала все здоровы,мы не ходим по врачам ни люди ни собаки , а возраст не маленький у всех( детей не считаем)
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
вы из своего опыта пример привели, так не останавливайтесь, расскажите о заболевании животных которые болели и о препаратах чудесной гомеопатической медицины которые излечили их

нет уж увольте, надоело писать в пустую.У Вас стойкое мнение и его ничем не прошибить.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:17:
думаете врачи то же кушать не хотят?

Золотые слова :co_ol: Вот от сюда ноги и растут, чем хуже лечим тем денег больше :-) Знаю кто по клиникам как на работу ходят.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:17:
нет уж увольте, надоело писать в пустую.У Вас стойкое мнение и его ничем не прошибить.

так тут помимо нас еще и пользователи есть которые свое мнение конечно же сформируют, и скорее поверят вам, так как вы как тот "доктор в белом" - ничего не сказали, ничего не сделали, зато уверенно :-) :co_ol:
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
думаете врачи то же кушать не хотят?
замечательный подход
у нас государство не спонсирует лечебные вет учреждения
более того, вы даже не представляете, как с ценами на услуги в цивилизованных странах обстоят дела, так что у нас еще цветочки

Вы все этим и сказали. Даже не подумав.
Отчего не знать, сколько стоят вет.услуги за рубежом? Сейчас много чего показывают и рассказывают. Только уровень услуг там и здесь ни в какое сравнение не ставится. Но в цивилизованных странах и человеческая медицина на другом уровне и по другим стандартам работает. И гомеопатию там никто не считает лженаукой. Королева Англии успешно лечится у своего семейного гомеопата и уж Англия далека от средневековья))). И только наши в очередь стоят к гадалкам, экстрасенсам, различным "специалистам")).
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta,
:co_ol: :co_ol: :co_ol: :ro_za: :ro_za:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:17:
Золотые слова

а то, вы наверное на работу ходите , да еще и приплачиваете, что б не уволили, или как понимать?
почему врачи должны бесплатно трудиться, не есть, детей не кормить? при том, что расходники, оборудование, повышение квалификации никто вот за бесплатно не предоставляет
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:19:
так как вы как тот "доктор в белом" - ничего не сказали, ничего не сделали, зато уверенно

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: а я оказывается просто в буковки тыкала две страницы а не текст писала :ti_pa:
Автор:  Визитер [ 07 фев 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Простите,после королевы не удержалась :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Правила просты: рассказываете о меморандуме поклоннику гомеопатии и слушаете его ответ. Попутно зачеркиваете аргументы, которые встречаются в его страстной речи, на прилагаемом бланке. Как только собираете строчку по горизонтали или вертикали - вы выиграли :)
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Приведу просто пример, простой из опыта. Кот сидел на балконе, ну забыли его там на пару часов. Замерз. Стал мочиться часто, с примесью крови. Ветеринар в ужасе))))).......да вы понимаете что это? Последовал перечень "страхов". Назначены УЗИ, капельницы, куча лекарств....по сумме около 30 тыс. Ну ежели капельница стоит 1500.
Звоню знакомому урологу. Так мол и так...... Пара самых простых препаратов, один - гомеопатия всем известная, 7 дней лечения дома и никаких проблем. Здоров. Красив. Носится по дому как слон и таки сидит на балконе. Правда не забываем больше в зимний период)))). Да, доктор знакомый захотел переквалифицироваться в ветеринары))))). Шучу.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:23:
а то, вы наверное на работу ходите , да еще и приплачиваете, что б не уволили, или как понимать?

нет, я прихожу и работаю на совесть, у меня есть постоянные клиенты( головные уборы продаю) но советую что бы купив одну могли ее носить со всем.При этом экономы свои кровные.А повторный приход не по тому что не подошла , просто хочется новенького.
а касаемо ветов основная масса так лечит что к ним как на работу, всё находят и находят болячки , а потом оказывается ничего подобного у них не было.
Но знаю и других, мне повезло 20 лет назад, а теперь и всем моим близким ушастым.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:20:
Вы все этим и сказали. Даже не подумав.

очень даже подумав
это вы не думаете о чем говорите :a_g_a: или не знаете
bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:20:
Сейчас много чего показывают и рассказывают.

ну да , и что вам показали?

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:20:
Только уровень услуг там и здесь ни в какое сравнение не ставится.


а как вы думаете- почему?
потому что у нас скорее асд вонючей волшебной всю собаку с 80% поражением кожи замажут и будут ждать чуда, прежде чем проконсультироваться у врача и сдать соскоб с кожи!
а все почему- потому что врачи, такие сякие очень дорого просят за услуги )))

а что бы выучить врачей, купить оборудование , и пр. деньги нужны, и откуда их взять, или как потом окупить если у нас волшебными средствами лечить предпочитают
вот вам и задачка
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:20:
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
думаете врачи то же кушать не хотят?
замечательный подход
у нас государство не спонсирует лечебные вет учреждения
более того, вы даже не представляете, как с ценами на услуги в цивилизованных странах обстоят дела, так что у нас еще цветочки

Вы все этим и сказали. Даже не подумав.
Отчего не знать, сколько стоят вет.услуги за рубежом? Сейчас много чего показывают и рассказывают. Только уровень услуг там и здесь ни в какое сравнение не ставится. Но в цивилизованных странах и человеческая медицина на другом уровне и по другим стандартам работает. И гомеопатию там никто не считает лженаукой. Королева Англии успешно лечится у своего семейного гомеопата и уж Англия далека от средневековья))). И только наши в очередь стоят к гадалкам, экстрасенсам, различным "специалистам")).


давно ли Англия перестала быть средневековой страной :hi_hi_hi: и научилась мыться и не сливать ночные горшки на улицу людям на голову.... а по существу вопроса, ну так а откуда у них экстрасенсы и целители если они всех на кострах посжигали. Бог с ними с экстрасенсами. но травников-то зачем извели, вот теперь и лечатся шариками. а вообще откуда информация, что королева лечится исключительно у гомеопата? она сама сказала об этом по ТВ? лично? не верю. на шариках столько не живут.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:24:
ывается просто в буковки тыкала две страницы а не текст писала

ну так и продолжите - расскажите о болезнях ваших животных и тех волшебных средствах которые их излечили

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Регул,
среди врачей есть даже присказка "по мнению британских ученых" :-) , думаю догадываетесь . что она означает )))
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Железная логика :sk_ri_pa_ch:

Добавлено спустя 45 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
тут общается народ кто пользуется много лет
Гомеопатия
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:29:
Приведу просто пример, простой из опыта. Кот сидел на балконе, ну забыли его там на пару часов. Замерз. Стал мочиться часто, с примесью крови. Ветеринар в ужасе))))).......да вы понимаете что это? Последовал перечень "страхов". Назначены УЗИ, капельницы, куча лекарств....по сумме около 30 тыс. Ну ежели капельница стоит 1500.
Звоню знакомому урологу. Так мол и так...... Пара самых простых препаратов, один - гомеопатия всем известная, 7 дней лечения дома и никаких проблем. Здоров. Красив. Носится по дому как слон и таки сидит на балконе. Правда не забываем больше в зимний период)))). Да, доктор знакомый захотел переквалифицироваться в ветеринары))))). Шучу.


хороший пример, кстати
узи и капельницы делали?
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:33:
среди врачей есть даже присказка "по мнению британских ученых" , думаю догадываетесь . что она означает )))

Наверное это касается и британских ветеринаров, нет?))) Фитцпатрика, например. Или приют с вет.помощью Баттерси....
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
ага,
"влияние жука-шелкопряда на повышенную туманность туманного Альбиона". я не сомневаюсь, что они хорошие ученые, но почему они все время изучают то, что никому на фиг не нужно :-) и не приносит практической пользы - вопрос :du_ma_et:
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:37:
хороший пример, кстати
узи и капельницы делали?

Конечно нет. За 30 тысяч? Я вас умоляю.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lunasun писал(а) 20 окт 2016, 13:03:
Она нас уже и не узнает. Были у нее, когда дочке было 8, а сыну 6. Сейчас такие лбы уже. Но благодаря ее стараниям, собственно, мы так долго не и не приходили. тьфу триста раз


не это ли лучший показатель того что работает и работает долго :co_ol: Это цитата одной из участниц
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

у меня есть тут совсем недавно по этой же теме
начиналось все так же
хозяева самолечением занимались долго, в т.ч. и "гомеопатией"
становилось лучше, но все равно стойкой ремиссии не было, в итоге через месяцев 16 все же обратились в клинику , сделали узи, а мочевой уже не состоятельный, стенки практически нет ...
полечились сами, молодцы...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:39:
не это ли лучший показатель того что работает и работает долго Это цитата одной из участниц

у меня есть примеры когда и без гомеопатии ну вот точно так же :-)
разговор ни-о-чем ....

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:38:
Конечно нет. За 30 тысяч? Я вас умоляю.

прям вот так сразу и посчитали, т.е. не дожидаясь ответа на лечение, что может и не будет необходимости, а может и наоборот?
либо вы лукавите, либо действительно не правильный подход в клинике куда вы обращались - вот с этим не буду спорить
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:43:
у меня есть тут совсем недавно по этой же теме
начиналось все так же
хозяева самолечением занимались долго, в т.ч. и "гомеопатией"
становилось лучше, но все равно стойкой ремиссии не было, в итоге через месяцев 16 все же обратились в клинику , сделали узи, а мочевой уже не состоятельный, стенки практически нет ...
полечились сами, молодцы...

Стойкую ремиссию никто и никогда не может гарантировать. Вам, как врачу это известно.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

по поводу стоимости капельниц - может и 1500 стоить, но зависит от препаратов, конечно
обычно при циститах если капельницы и рекомендуются, то ничего незамысловатого в этих препаратах нет, они не дорогие, по этому и стоимость считается меньше...
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:43:
когда и без гомеопатии ну вот точно так же

на чём? Химия?
Тогда однозначно гомеопатия лучше, зачем травить организм.Хотя кому то таблеточку принял и всё.А по мне лучше по дольше подбирать, но организм сам работает.
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:43:
т.е. не дожидаясь ответа на лечение, что может и не будет необходимости, а может и наоборот?
либо вы лукавите, либо действительно не правильный подход в клинике куда вы обращались - вот с этим не буду спорить

Я же указала, что стоимость капельницы 1500 тысячи. Назначили пока!!! 7 штук, потом по состоянию. Плюс узи, препараты и корм. Это было 3 года назад. Животное чувствует себя прекрасно.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:45:
зачем травить организм.

чем травить и что происходит в организме вы не знаете?
в принципе несложно узнать
а, что происходит когда используется гомеопатия - вы знаете? почему вы так уверенны что организм не травиться?
или просто "я уверен, значит так и есть" :-)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:47:
Животное чувствует себя прекрасно.

ну вот и в приведенным мной примере то же прекрасно чувствовало, а потом бац....
вам назначили стандартный набор обследования, а по стоимости я уже написала...
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:29:
Ну ежели капельница стоит 1500.


yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:45:
обычно при циститах если капельницы и рекомендуются, то ничего незамысловатого в этих препаратах нет, они не дорогие, по этому и стоимость считается меньше...


лишнее подтверждение завышенных , не обоснованных цен. :men:
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:45:
обычно при циститах если капельницы и рекомендуются, то ничего незамысловатого в этих препаратах нет, они не дорогие, по этому и стоимость считается меньше...

Разумеется. Всего ушло 500 рублей на обычные препараты, всем известные. Только вот цистит это было последнее, что врач сказал)))).....мочекаменная!!!! и точка. Не хочу осуждать, мало ли, может доктор кушать хотел, может квалификация подкачала...Но, таких примеров море. Бог им судия!
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

тэк-с, те, кто ратует ЗА научность гомеопатии так и не смогли нам тут доказать, что ученые ошибаются и меморандум их есть ложь. научно польза не доказана. (ну королева Англии, понятное дело, не в счет, и королевам голову могут задурить. что уж, все мы люди... наши цари тоже астрологам верили и Распутиным...)
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:47:
Я же указала, что стоимость капельницы 1500 тысячи. Назначили пока!!! 7 штук, потом по состоянию. Плюс узи, препараты и корм.

7 капельниц = 10500
что еще за волшебные препараты и корм на 20000?
узи мочевого и почек максимум 1000
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:50:
ну вот и в приведенным мной примере то же прекрасно чувствовало, а потом бац....

Бац....может быть с кем угодно и когда угодно. И так сказать можно относительно всего. Ага, вот вы не прокапались тогда..... в вашем случае через 16 месяцев. Тут уже и диагноз может быть другой....

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:53:
7 капельниц = 10500
что еще за волшебные препараты и корм на 20000?
узи мочевого и почек максимум 1000

Это вопрос к вашим коллегам)))). Не стоит меня пытать что да как. Да, корм особый, пачка 80 гр. стоит 75 рублей. Не помню названия, кормим другим кормом много лет.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

вот пример ещё.Щенок прыгнул с дивана, что то с связками там случилось( давно было)
Вл бегом в клинику( не позвонив мне) назначили уколы 1200р -10 шт :sh_ok: , я сказала дай травматин пока и отправила к другому вету, в результате травматин остался , что то для связок тоже Хелвет и больше ничего.Всё зажило и без тех уколов и гораздо с меньшими затратами.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:51:
Но, таких примеров море. Бог им судия!

знаете, вот тут я не буду спорить
квалификация врачей может быть не на уровне
они могут получить единицу знаний и не захотеть развиваться дальше :-(
им проще назначить какой нибудь препарат от всего типо хелевского и пофиг что они не знают мехпнизм его действия, они прочитали о его волшебных свойствах, а биохимия с фармакологией это где то далеко, в тетрадках и на парах скучных и нудных осталась...
но, лично меня это не радует, вот честно
мне лично было бы на руку (ща опять что нить услышу ))) если бы квалификация максимального количества коллег была на уровне
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ТЕМА не про лечение собак! :ni_zia: вернемся к гомеопатам и их чудопрепаратам, которые по мнению ученых чудом не являются
Автор:  orvik [ 07 фев 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

А тема у нас называется ,,Веты vs гомеопатии,,?
:hi_hi_hi:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:56:
Ага, вот вы не прокапались тогда..... в вашем случае через 16 месяцев. Тут уже и диагноз может быть другой....

вобще то да
еще бы назначили контроль узи и анализов и если владельцу не все равно - он бы наблюдал животное и этого бы не произошло
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул,
польза может научно и не доказана, но это работает. :nez-nayu: почти три года на гомеопатии с ребенком. Лично для себя выводы я сделала, глазам верю своим.Зачем мне всем что-то доказывать?
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

orvik писал(а) 07 фев 2017, 14:00:
А тема у нас называется ,,Веты vs гомеопатии,,?
:hi_hi_hi:


Вооот :co_ol:
освежим название темы в памяти и вернемся к ней
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

кто-то тут спрашивал про английскую королеву.
Погуглите Питер Фишер, доктор, и увидите кучу сообщений о том, что данный господин является личным доктором английского королевского дома и самой королевы. и он же президент лондонского королевского госпиталя интегративной медицины до последнего времени носившего более узкое название лондонского королевского гомеопатического госпиталя.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:56:
я сказала дай травматин пока и отправила к другому вету, в результате травматин остался , что то для связок тоже Хелвет и больше ничего.Всё зажило и без тех уколов и гораздо с меньшими затратами.

ну так это можно объяснить - и гомеопатия тут не причем :-)
ушибы и растяжения заживают и без нее ))
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

если есть польза, почему ее упорно не могут обнаружить ученые :du_ma_et:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

orvik писал(а) 07 фев 2017, 14:00:
А тема у нас называется ,,Веты vs гомеопатии,,?
:hi_hi_hi:

ну так гуманитарии от медицины пока не высказываются
если ветеринарной медицине по теме нельзя - то замолкаю ))
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Вот например инфо об его участии во всемирном гомеопатическом конгрессе:
http://www.homeopaty.ru/news/view/109

67-й съезд Лиги Medicorum Homoeopathica Internationalis (LMHI) Международной медицинской гомеопатической Лиги был официально открыт 14 сентября президентом LMHI доктором Хосе Матук Канан.

Почти 300 участников из 31 стран мира собрались на этой международной конвенции, состоявшейся в древней столице Японии Нара 14-17 сентября.

Тема конгресса «Гармония» - гармония принятия гомеопатии в качестве признанного лечения во всем мире. Конгресс организован Японским обществом врачей в пользу Гомеопатии (JPSH), небольшой, но все более совершенствующейся организацией, которая была основана всего 12 лет назад.

"Мы считаем, что распространение гомеопатических лекарств в здравоохранении Японии является рациональным методом оказания медицинских услуг", констатировал Президент Японской Гомеопатической Ассоциации профессор Риоичи Обицу в своем обращении.

Среди тем конгресса: Методы лечения пациентов с аллергией • Методы лечения больных раком • Методы лечения пациентов с психическими расстройствами • Гомеопатия в интегративной медицине • Научная основа для Гомеопатии • Методы лечения в ветеринарии • Стоматологические Вопросы • Гомеопатическая практика фармацевтов.

Приглашенные зарубежные докладчики: доктор Шелли Р. Эпштейн (Уилмингтон Animal Hospital, США) • Д-р Питер Фишер (Royal London Hospital для комплексной медицины, Великобритания) • Д-р Питер Грегори (Колледж гомеопатической медицины для животных, Великобритания) • Д-р Стивен Кейн (университет Стратклайд, Великобритания) • доктор Боб Leckridge (Глазго, Гомеопатическая больница, Великобритания) • Доктор Эшли HA Росс (Технологический университет Дурбан, Южная Африка) • Д-р Фредерик Schroyen (Автор передовых статей, Синтез, Бельгия) • Д-р . Wolfgang Springer (Homoeopathische Praxisgemeinschaft, Германия) • Д-р Мишель ван Wassenhoven (Бельгийское Федеральное медицинское агентство, Бельгия).
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:59:
они могут получить единицу знаний и не захотеть развиваться дальше
им проще назначить какой нибудь препарат от всего типо хелевского и пофиг что они не знают мехпнизм его действия, они прочитали о его волшебных свойствах, а биохимия с фармакологией это где то далеко, в тетрадках и на парах скучных и нудных осталась...

а где прочли что исключительно Хелвет ?
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 12:15:
Я понимаю что у Вас как медика свое видение ситуации.Лично у моих собак( а Вы ветврач) тоже аптечка от Хелвета и работает отлично при любых ситуациях,
Я знаю что и веты в гомеопатию не верят, но я смогла своему доказать что гомеопатия работает.

не надо менять смысл написанного.
А как развивается мой врач, постоянно повышает свой уровень , можно только восхищаться ее целеустремленностью. :co_ol:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 07 фев 2017, 14:04:
если есть польза, почему ее упорно не могут обнаружить ученые :du_ma_et:

ее не могут доказать
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 14:05:
orvik писал(а) 07 фев 2017, 14:00:
А тема у нас называется ,,Веты vs гомеопатии,,?
:hi_hi_hi:

ну так гуманитарии от медицины пока не высказываются
если ветеринарной медицине по теме нельзя - то замолкаю ))


можно-можно, просто дамы чуток уже отвлеклись и начали обсуждать ветеринарию вообще, а не в частности :smile:
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 07 фев 2017, 14:04:
если есть польза, почему ее упорно не могут обнаружить ученые :du_ma_et:

а как вы считает докторов медицинских наук по российской градации можно отнести к ученым? или они лжеученые?

вот здесь аж 4 доктора медицинских наук гомеопатию преподают http://fpkmr.rudn.ru/department/the-dep ... omeopathy/
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://www.newsvl.ru/vlad/2017/02/07/156204/

Небольшая статья о том, как "гнобят" наши разработки. Действительно прошедшие клинические испытания, хорошо зарекомендовавшие себя в клинических условиях. Но свято место пусто не бывает......наверное уже в очередь стоят деятели от "большой" фарминдустрии, чтобы предложить альтернативу. Кстати, в ТИБОХе очень много действительно хороших разработок. Уйдут ведь.....за бугор. А мы потом под другим названием будем покупать раз в 30 дороже))).
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 14:03:
ну так это можно объяснить - и гомеопатия тут не причем
ушибы и растяжения заживают и без нее ))

конечно, он просто облегчил боль, Но ваши коллеги хотели развести на 12000р, Очень не слабо, не находите?

А вот из практики пациента человека.
Знакомая много лет!!!!! лечит почки у платного уролога. Как только я узнала о проблемы -посоветовала чай китайский травяной.Она спросила о нём врача, подтвердила что хороший.Вот у меня и вопрос- какого пару лет вытягивать деньги не малые , когда пачка чая стоит 100р на 5 дней.
В итоге пропила чай курсом, очень понравился результат.
Автор:  Регул [ 07 фев 2017, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 14:09:
Регул писал(а) 07 фев 2017, 14:04:
если есть польза, почему ее упорно не могут обнаружить ученые :du_ma_et:

а как вы считает докторов медицинских наук по российской градации можно отнести к ученым? или они лжеученые?

вот здесь аж 4 доктора медицинских наук гомеопатию преподают http://fpkmr.rudn.ru/department/the-dep ... omeopathy/


а разве только в нашей стране отсутствуют доказательства? я так поняла, что вообще никто ни в одной стране не смог доказать, что от шариков есть польза НАУЧНО, все доказательства из разряда "а мне (друзьям/родственникам) помогло"
и при чем тут наши доктора наук? почему они должны подпадать под градацию чужих стран, у нас нет своей?
Автор:  Anna_R [ 07 фев 2017, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Лично для себя я давно определила, где лечить семью, пользуюсь методом с 2007.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 14:06:
ее не могут доказать

но этого не значит что её не может быть :ti_pa:
просто фармацевтика это империя ,денежная империя и чем больше лекарств тем больше денег.
Меня просто убивает как наши люди пьют чудо таблетки-3 дня и здоров :sh_ok:
Автор:  bamboletta [ 07 фев 2017, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 07 фев 2017, 14:12:
я так поняла, что вообще никто ни в одной стране не смог доказать, что от шариков есть польза НАУЧНО, все доказательства из разряда "а мне (друзьям/родственникам) помогло"

Вы знаете, все есть яд, и все есть лекарство. Помните, как привыкали к яду? Употребляя его постепенно, по микродозе?
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул,

Российские ученые были приведены в пример. А так ученых докторов, которые применяют гомеопатию, по всему миру полно. То есть отнюдь не все ученые не могут обнаружить пользу гомеопатии? Некоторые все таки могут, если являясь высококвалифицированными докторами с учеными степенями применяют ее?
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:06:
а где прочли что исключительно Хелвет ?

я может и не отрицаю, что в гуманитарной медицине может работать те же самое плацебо, например или лечение подобного подобным когда гомеопат тратит три часа на расспроссы про бабку в пятом колене , а животному просто можно назначить, не факт что поможет главное не навредит

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:11:
конечно, он просто облегчил боль

да ладно
а каким образом? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:11:
Как только я узнала о проблемы -посоветовала чай китайский травяной.

да да
помню как маме тулили гербалайф когда она меня с болями в спине привела к урологу :-)

Добавлено спустя 1 минуту:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 14:11:
Кстати, в ТИБОХе очень много действительно хороших разработок. Уйдут ведь.....за бугор. А мы потом под другим названием будем покупать раз в 30 дороже))).

:ny_tik: это да

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:11:
Вот у меня и вопрос- какого пару лет вытягивать деньги не малые , когда пачка чая стоит 100р на 5 дней.

о том что именно за вещество в пачке и как оно действует - понятно
в отличие от гомеопатии....

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:15:
но этого не значит что её не может быть

да кто ж спорит
но назначать в моно терапии то о действии чего ты не в курсе это как то....

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:11:
Знакомая много лет!!!!! лечит почки у платного уролога. Как только я узнала о проблемы

а что за проблема то?
диагноз?

Добавлено спустя 36 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Клепа писал(а) 07 фев 2017, 14:06:
А как развивается мой врач, постоянно повышает свой уровень , можно только восхищаться ее целеустремленностью.

это просто :co_ol:
Автор:  Randall [ 07 фев 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Цитата:
Официальное признание гомеопатии лженаукой специальной комиссией Российской академии наук (РАН) может стать поводом для более глубокого изучения этого феномена, считает заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.

https://lenta.ru/news/2017/02/06/lzhenauka/

"Лженаука? Значит надо изучать больше и лучше!" - отличная логика, а главное - отражение некоего общего принципа. Примерно его можно сформулировать так: "что бы ни было сказано про N, продажи N возрастут". Так что если бы меморандума не было, гомеопатам стоило бы его выдумать, это отличная реклама.

P.S. Побуду Нострадамусом:
1) Минздрав скажет что-нибудь невнятное, максимум - выпустит пару туманных предписаний. (я бы на их месте вообще не отвечал. учёные какие-то, меморандумы... голова пухнет, тут надо бюджет пилить, а они отвлекают).
2) На практике опять начнут бомбить Воронеж. Например, поднимут налоги на гомеопатию в аптеках (народ как "лечился" оциллококцинумом, так и будет, просто дороже). Негосударственным клиникам введут новую форму сертифицирования - в лучшем случае тем, кто написал на вывеске "мы гомеопаты", а скорее всего - просто всем. Ну и т.п. А, вот про "защитить от недостоверной рекламы" - это да, это обязательно. Введут акциз на рекламу лексредств, и плашку на полсекунды в конце с текстом.
3) Изымать препараты из госклиник - это хорошее дело, ведь еще не весь кагоцел распродан. Так что не исключаю временную победу клана Голиковых над семейством Онищенко (или кто там держит рынок гомео).

Короче, движуха может и будет, только реального толка от нее будет примерно 0, а скорее всего будет даже вред. Потому что причина не в том, что гомеопатия не работает. И не в том, что злые гомеопаты ради доходов готовы на любое вранье. А в некоторых более фундаментальных свойствах человеческого характера. Ну и в том, что поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Я в районной поликлинике последние года два не хочу появляться вообще - обычная страховая медицина разваливается с хорошим таким ускорением. Будут при этом "лечить деток горошинками" - вообще дело десятое.
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 12:47:
Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 12:45:
Нет, травы - это не гомеопатия. Там суть не в травах, а в подходе.

странно, много препаратов покупала на травах и они позиционируются как гомеопатия...тот же синупрет, циклодинон

В гомеопатии для изготовления лекарств используются травы, но это не значит, что если я заварю кукурузные рыльца при больных почках и буду пить, это значит я лечусь гомеопатией. Гомеопатия от слова "подобие", в основе подход - "подобное лечится подобным". Гомеопатия считает, что для лечения нужны микроскопические дозы вещества, которые в большой дозе вызывают эти самые симптомы.
А традиционная медицина использует подход "противоположное лечится противоположным".
Грубо говоря, при высокой температуре традиционная медицина назначит вещество, своим действием понижающее температуру, то гомеопатия назначит микродозу вещества, которое в больших количествах вызовет повышение температуры.
Поэтому гомеопаты так подробно и расспрашивают, им надо знать, что вызвало тот или иной симптом.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 14:38:
Поэтому гомеопаты так подробно и расспрашивают, им надо знать, что вызвало тот или иной симптом.


и снова я, еще раз, прошу прощения
про лечение животных гомеопатией, скажу что это - бред , вот как минимум, по причине приведенной в цитате
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 13:04:
думаете врачи то же кушать не хотят?

Клепа писал(а) 07 фев 2017, 13:17:
Золотые слова Вот от сюда ноги и растут, чем хуже лечим тем денег больше

bamboletta писал(а) 07 фев 2017, 13:20:
Вы все этим и сказали. Даже не подумав.

Люди, вы такие смешные :-) а гомеопаты бесплатно принимают что ли :-) Мне советовали гомеопата, год назад приём - 4000 был, и как тут написали есть и дороже...
Вот и посчитайте, гомеопат минимум в три раза дороже платного врача, то есть чтобы заработать одинаковую сумму гомеопату достаточно на 3-4 сеанса меньше, чем традиционному врачу. Можно и пореже приём назначать :men:

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 14:42:
про лечение животных гомеопатией, скажу что это - бред , вот как минимум, по причине приведенной в цитате

Да, в ветеринарии это просто гадание. Угадал - владелец хвалит гомеопатов, не угадал - возмущается шарлатанами :a_g_a:
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Прием стоит 3000, препараты считать не будем, они стоят копейки и не надо пить все сразу, хватает надолго. И где я проиграла во время болезни-посчитайте прием врача- аллопата 1000-1500+куча лекарств, не известно поможет оно или за новым бежать, в итоге получается иногда гораздо крупнее суммы чем 3000. При чем часто (по крайней мере у меня так) врач помогает по телефону, бесплатно или потом при плановом приеме берет какую-то сумму (небольшую) за оказанные консультации по телефону.Не вижу дороговизны в сравнении
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 14:50:
Люди, вы такие смешные а гомеопаты бесплатно принимают что ли

в ветеринарии в большинстве процентов случаев дороже выходит...

Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии[/color][/size]
https://news.mail.ru/economics/28670966/?frommail=1 
Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН) подготовила меморандум «О лженаучности гомеопатии». В документе говорится: «лечение сверхмалыми дозами» гомеопатических препаратов не имеет «научных основ и обоснований». В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств». В Минздраве пообещали ответить на доводы меморандума после того, как он поступит в распоряжение ведомства.

Источник: РИА "Новости"
«Объяснения механизмов предполагаемого действия гомеопатии противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют», — говорится в меморандуме комиссии при президиуме РАН по борьбе с лженаукой, который планируется обнародовать сегодня (текст есть в распоряжении «Ъ»).
В документе поясняется, что гомеопатия существует более 200 лет, попытки подвести под нее теоретическую базу предпринимались неоднократно, но все они (включая клинические испытания) были безуспешными.
Гомеопатия — вид альтернативной медицины, основанный на применении сверхмалых доз препаратов, вызывающих в больших дозах проявления этой же болезни у здоровых граждан (данный принцип лечения «подобного подобным» сформулирован в XVIII веке немецким врачом Христианом Ганеманом). Применение гомеопатии в «практическом здравоохранении» было разрешено приказом Минздрава РФ в 1995 году.

В меморандуме РАН говорится, что принципы гомеопатии являются «умозрительными» догмами, восходящими к «протонаучному этапу развития физиологии и медицины».
Гомеопатия возникла в эпоху, когда важнейшие представления химии и биологии о свойствах молекул… еще не были общепринятыми. Некоторые ученые считали, что материя бесконечно делима, и поэтому для них имело смысл говорить о разбавлении растворов в любой степени, — поясняется в документе, подготовленном совместно с фондом «Эволюция».
Читайте также

Обнаружена биологическая основа эффекта плацебо
Согласно данным НП «Национальный совет по гомеопатии», в РФ функционируют 28 компаний-производителей и зарегистрировано 1,8 тыс. гомеопатических препаратов. По оценке аналитической компании QuintilesIMS, в 2016 году в аптеках страны было продано 21,8 млн упаковок таких препаратов на 7,32 млрд руб. (рост по выручке на 5,6% за год).

В меморандуме даются конкретные рекомендации госведомствам. Так, Минздраву РФ комиссия советует вывести гомеопатические лекарства из употребления в государственных клиниках, Федеральной антимонопольной службе — обеспечить защиту граждан от недобросовестной рекламы их лечебных свойств. Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами, а провизорам — перестать их рекомендовать потребителям.

Комиссия при президиуме РАН по лженауке была создана в 1998 году; в 2005 году ее состав был расширен с 12 до 40 членов. Комиссия, например, выступала в 2009 году с критикой «нанофильтров очистки воды» предпринимателя Виктора Петрика.

Член профессиональной ассоциации врачей-гомеопатов СНГ Михаил Школенко заявил, что у его коллег лечился император Николай I, «возивший с собой гомеопатическую аптечку», маршал Георгий Жуков и первый секретарь МГК КПСС (1967−1985 годы), член Политбюро ЦК Виктор Гришин.
Если бы гомеопатия не помогала, члены ЦК КПСС у них не лечились бы
Михаил Школенко
Член профессиональной ассоциации врачей-гомеопатов СНГ
В свою очередь, глава Общества специалистов доказательной медицины и член комиссии по лженауке Василий Власов подтверждает, что в СССР «гомеопатия не запрещалась», но «внедриться в систему здравоохранения» смогла лишь в 1990-х.
Производители гомеопатии, пользуясь неосведомленностью населения, сегодня ведут все более агрессивную политику продвижения продукции
Василий Власов
Глава Общества специалистов доказательной медицины и член комиссии по лженауке
Новость

Горькая правда о гомеопатии
В Минздраве «Ъ» пообещали «рассмотреть доводы, изложенные в письме, и дать ответ по существу» после того, как меморандум поступит в распоряжение ведомства.
Отметим, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) с 2009 года предостерегает от гомеопатического лечения гриппа, туберкулеза, малярии, диареи у детей и ВИЧ. Британский парламент в 2010 году выпустил доклад о том, что государственная медицинская страховка не должна покрывать лечение гомеопатическими препаратами, так как «они работают не лучше плацебо». Федеральная торговая комиссия США (FTC) в 2016 году обязала производителей таких снадобий доказывать их эффективность или размещать сообщение о неэффективности лечения прямо на упаковках гомеопатических препаратов.

В России уже пытались оспаривать выводы о бесполезности гомеопатии. В 2016 году НП «Национальный совет по гомеопатии» подал в Арбитражный суд Москвы иск к издательству «Вокруг света», требуя признать порочащими сведения о неэффективности их препаратов, опубликованные в статье в журнале «Вокруг света». В исковом заявлении указывалось, что «гомеопатические лекарства пользуются широким спросом у населения», а их эффективность доказана «многочисленными клиническими исследованиями». Впрочем, истцу в иске было отказано полностью.

Александр Воронов
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 07 фев 2017, 14:54:
Прием стоит 3000

у Вас наверное не самый модный гомеопат :nez-nayu: Тот, к которому меня отправляли, за прием брал 4000 или 4500 (точно не помню). И тут люди, которые лечатся у гомеопатов, писали, что и дороже бывает.
А вообще, можно не боятся, люди могут лечиться чем хотят, хоть таблетками, хоть шариками, хоть ослиной мочой, никто ж в дом не придёт и не проверит :nez-nayu:
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ЦветикСемицветик писал(а) 06 фев 2017, 23:07:
А вообще хотелось бы для успокоения подтверждение эффективности гом. А то везде говорят не помогает, Коморовский тоже ... но есть кому и помогает. И я в том числе, двое детей 2 года без таблеток , микстур, ингаляции....и темп высокая была и кашель и сопли. И проходило ... заслуга гом или иммунитет работал, как понять?

Мой сын более 5 лет уже без всяких таблеток и лекарств. Болеет раз-два в год. При ОРВИ температура под 39 один день, кашель, сопли. На второй день 37 и проходящий кашель и сопли. На 4 день всё входит в норму. Педиатр всегда назначает анаферон, но знает, что ничем всё равно не лечимся. Я не покупаю таблетки. До 4 лет сына силой впихивала лекарства, с истериками, рвотой, оставшимися на руках синяками, а потом махнула рукой, уговоры на него не действуют. Сделала вывод, что с анафероном или без него всё равно ОРВИ трое суток будет, потом пройдёт. В гомеопатию не верю. Считаю, что это плацебо. Если бы я давала растворённые шарики в воде и лечила бы ими, наверное бы думала, что именно они помогают. :rolleyes: А так просто понимаю, что дело не в них, а в организмах, которые просто сами справляются с инфекцией, особенно детские.
Автор:  Клепа [ 07 фев 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol,
:co_ol: , народ смотрит что он платит раз, а как дальше это не важно.Я лучше разово , потом ещё немного но получаю стойкий результат на долгое время.А таблетки могут не помочь( или помогают на время) , меняем на другие и эти не факт, потом побочный от этих таблеток..... И бег по кругу, только наименования меняются.
я не против лекарств, но если есть боле мягкий метод лечения и более безвредный я буду им пользоваться
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,
ну это если ОРВИ, то понятно что пройдет, а если гнойное что-то, то явно чем-то лечитесь. Вот и мы лечили горло гнойное (педиатр смотрела и подтвердила, что пробки гнойные) гомеопатией-прошло :nez-nayu:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 07 фев 2017, 15:11:
Вот и мы лечили горло гнойное (педиатр смотрела и подтвердила, что пробки гнойные) гомеопатией-прошло

так может собственный иммунитет сработал :mi_ga_et:
но я не отрицаю, что и шарики могли ))
Автор:  malnatol [ 07 фев 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
обычно когда ухудшение идет, особенно с гнойниками, ни разу не видела, чтобы становилось лучше само по себе, без вмешательства
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 15:28:
так может собственный иммунитет сработал

Собственный иммунитет справился с бактериальной инфекцией? :sh_ok: Такое бывает?
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 12:29:
травы это же тоже гомеопатия?.

нет, это лечение травами, а гомеопатия- способ лечения болезни, заключающийся в применении малых доз тех лекарств, к-рые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:
malnatol писал(а) 07 фев 2017, 15:11:
Kioko,
ну это если ОРВИ, то понятно что пройдет, а если гнойное что-то, то явно чем-то лечитесь. Вот и мы лечили горло гнойное (педиатр смотрела и подтвердила, что пробки гнойные) гомеопатией-прошло :nez-nayu:

Ангин прежде не было, но однажды в саду он сильно отравился, понос с высокой темературой, мы с мужем пытались влить в него назначенный ему энторофурил, но не вышло, чайная ложка лекарства попала, и ту он из себя выдавил. Сын пил только воду и отказался от еды. Через 3 дня само прошло. Конечно, боялась и наблюдала его. Я ещё раз повторяю, никаких лекарственных и не лекарственных препаратов я ему не даю при любых заболеваниях. Вообще никаких. Я, кстати, тоже перестала чем-либо лечить мои ОРВИ. Само проходит. На сына насмотрелась. В 3 года сына лечила его у гомеопата горошинами с его диагнозом. Результата не видела. :ti_pa: С переездом во Владивосток к новым гомеопатам не пошла. Так как моя вера в чудеса гомеопатии исчезла.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 15:33:
Собственный иммунитет справился с бактериальной инфекцией? Такое бывает?

Бывает. У детей это ещё возможно. Но не советую никому эксперементировать на себе и своих детях.
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 16:27:
нет, это лечение травами, а гомеопатия- способ лечения болезни, заключающийся в применении малых доз тех лекарств, к-рые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

а почему тогда это не должно работать если на том же эффекте построен принцип прививок ? :du_ma_et:
и если пьют ядовитые травы (типа чистотела, морозника), которые в больших количествах вызывают отравления, можно ли считать это гомеопатией ? (по принципу в малых количествах и яд - лекарство...это же какой то древний врачеватель и придумал)
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980,
На примере популярного средства
Действие препарата[править | править вики-текст]
Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике[13][14]. Отсутствуют научные данные о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, препарат фактически не содержит это активное вещество.

Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта[15][16], что, учитывая величину числа Авогадро (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых[17]. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных[18].

Гомеопаты утверждают, что действующее вещество может воздействовать на воду, «модифицируя» её структуру, которая, в свою очередь, и действует на организм — так называемый эффект памяти воды. Однако данный эффект не подтверждён экспериментально и не поддерживается научным сообществом. Также оциллококцинум не содержит воды, он состоит только из сахара. Утверждения о том, что сахар может «записывать» информацию в своей кристаллической структуре о лекарственном средстве[19] также не имеет никаких теоретических или экспериментальных обоснований.

Представитель «Лаборатории Буарон» Джина Кейси на вопрос об опасности употребления медикамента, полученного из сердца и печени утки, заявила «Конечно, он безопасен. В нём ничего нет»[20]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%83%D0%BC

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
"Так, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета И. Г. Козлов в телепередаче «Здоровье» от 26 сентября 2010 года сказал: «Клинические испытания препарата не подтвердили, что „Оциллококцинум“ можно использовать для лечения и профилактики гриппа и простуды. Никаких доказательств, что этот препарат на самом деле действует, до сих пор нет. <...> Ограничиваясь только этим гомеопатическим препаратом, люди, заболевшие гриппом или имеющие тяжелые простудные инфекции, теряют время, а потерянное время, особенно при гриппе, может обернуться гибелью»[33].

Д-р биол. наук, академик РАМН, директор ГУ НИИ гриппа РАМН О. И. Киселёв заявил в 2012 году: «Оциллококцинум — я везде говорю, что это халтура<...> Сама идея просто мошенническая»[32]."

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо[⇨].[1][3][4] Это означает, что любые положительные ощущения после лечения гомеопатией объясняются эффектом плацебо и естественным выздоровлением после болезни. Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[⇨] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю.[5]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0.B8.D0.B8
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Оциллококцинум это не гомеопатия. Так что пример некорректный.
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 17:12:
выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю

Муж физик, так и говорит, что в гомеопатических шариках ноль молекул действующего вещества. :ti_pa: Его там просто не может быть.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
sana писал(а) 07 фев 2017, 17:12:
Оциллококцинум это не гомеопатия. Так что пример некорректный.

Самая настоящая гомеопатия. :ti_pa: О́циллоко́кцинум (лат. Oscillococcinum) — гомеопатическое средство. Зарегистрирован производителем как средство для профилактики и лечения простуды и гриппа. Производитель — компания «Лаборатория Буарон[fr]» (Франция).
Автор:  Фрау Шмыгер [ 07 фев 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,
:a_g_a: И Афлубины-Анафероны разные в тот же список фуфломицинов
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Вот статья интересная попалась. "Например, эксперты ВОЗ по туберкулезу заявили, что гомеопатии «не место» в лечении этого заболевания: "Погибают люди. Мы призываем ВОЗ выступить с осуждением пропаганды гомеопатии как средства лечения туберкулеза, диареи у детей, гриппа, малярии и ВИЧ", - говорится в июньском письме, направленном в ВОЗ врачами из Великобритании и африканских стран.
"Гомеопатия не защищает от этих заболеваний и не вылечивает от них. Те из нас, кто работает с самыми неимущими слоями населения в сельской местности, и так изо всех сил пытаются предоставить необходимую медицинскую помощь. Там, где, вместо эффективного лечения, используется гомеопатия, погибают люди», - продолжают врачи.
По словам одного из авторов письма, биохимика шотландского Сент-Эндрюсского университета Роберта Хагана, лечить людей необходимо методами, эффективность которых не вызывает сомнений. "Необходимо, чтобы правительства стран по всему миру поняли опасность пропагандирования гомеопатии в качестве средства для лечения смертельно опасных заболеваний", - говорит он.[10] " http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=79456

Добавлено спустя 24 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Фрау Шмыгер писал(а) 07 фев 2017, 17:16:
И Афлубины-Анафероны разные в тот же список фуфломицинов

Согласна целиком и полностью. :a_g_a:
Автор:  Визитер [ 07 фев 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 17:15:
Муж физик, так и говорит, что в гомеопатических шариках ноль молекулов действующего вещества.

:co_ol: Экспертное заключение подписали в т.ч. физики,которые очень доступно (для лириков так сказать)) объяснили .
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 17:12:
Оциллококцинум это не гомеопатия. Так что пример некорректный.

На упаковке написано, что это" гомеопатическое лекарственное средство". Я не из головы это взяла. https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D ... -4BOWb8CUM:
Автор:  Фрау Шмыгер [ 07 фев 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 17:19:
пропаганды гомеопатии как средства лечения туберкулеза, диареи у детей, гриппа, малярии и ВИЧ

Интересно как :du_ma_et: Гомеопатия вроде как это микроскопические доли вещества, вызывающего какую-то болезнь, по принципу "лечим подобное подобным" :du_ma_et:
А что там за вещества для лечения туберкулеза,малярии, вызываемых бактериями? Или ВИЧ, грипп - вирусы? :ps_ih: :du_ma_et:
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Фрау Шмыгер писал(а) 07 фев 2017, 17:26:
вирусы?

вирусы, разведенные в миллион раз водой :ps_ih:
Автор:  Фрау Шмыгер [ 07 фев 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 17:27:
вирусы, разведенные в миллион раз водой

Я б на это посмотрела, как они вирус дробят ;;-)))
Гляди-ка, ВИЧ не могут лечить, ибо не знают как его от клеток отделить, а гомеопаты уже и отделили, и растворили :ps_ih: ;;-)))
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 15:33:
Собственный иммунитет справился с бактериальной инфекцией? Такое бывает?

слава Богу да, иначе человечество б уже кануло в лету....
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

я не знаю, нам анаферон очень помогал, у меня ребенок вырос на нем...Чуть начиналось заболевание я ему давала анаферон (очень часто) и болезнь отступала...самое главное было не упустить начало болезни. И это не плацебо точно.
Мне синупрет помог, правда в комплексном лечение гайморита.
Вообще, считаю не правильным применять запретительные меры. В правовом государстве живем все-таки :nez-nayu: Тогда надо и все нетрадиционные способы лечения запретить: иглоукалывание, пиявки, мануальная терапия :nez-nayu: ..Если кому то помогает, то это его право, покупать тот препарат, который помогает именно ему...Понятно, что онкологию или порок сердца никто гомеопатией лечить не будет. Но например, аллергию или гайморит можно попробовать...Тут зачастую врачи бессильны, вот люди и лечатся гомеопатией...И многим ведь помогает.... Даже если плацебо...пофигу, если есть эффект.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 16:50:
а почему тогда это не должно работать если на том же эффекте построен принцип прививок ?

принцип прививок это введение ослабленного или убитого вируса или бактерий

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 17:35:
.Понятно, что онкологию или порок сердца никто гомеопатией лечить не будет.

вам то понятно
хорошо хоть
да не всем...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 17:35:
Чуть начиналось заболевание я ему давала анаферон (очень часто) и болезнь отступала...самое главное было не упустить начало болезни.

старшему так же давала - помогало
младшему - ни разу, и все точно так же :-)
Автор:  katunya13 [ 07 фев 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Добрый день.
Если мы доподлинно не знаем, как что-то действует, это не значит что этого нет. Это значит, что наши знания в этой области не достаточны, чтобы объяснить все процессы.
Я и моя семья на протяжении двух лет наблюдаемся у гомеопата. Могу сказать по себе, что много лет подряд у меня были проблемы с поджелудочной железой, хронический панкреатит с периодическими обострениями. Мое лечение у нескольких гастроэнтерологов приводило к незначительным улучшениям, которые чаще всего очень быстро заканчивались. Фестал стал одним из постоянных лекарств. После обращения к гомеопату и пройдя курс лечения я забыла, что такое проблемы с поджелудочной железой и фестал я больше не пью вообще. Я регулярно сдаю анализы, результат есть. После родов раз в полгода у меня вылазил "герпес зостер" размером с ладонь и жуткими болями в течение недели и никакие противовирусные средства мне не помогали. При последнем рецидиве данного заболевания я пролечилась гомеопатическим препаратом, прошло за два дня. Без повторов уже 1,5 года.Мой ребенок-аллергик с аденоидами, выросшими на традиционном лечении, из категории "часто болеющие дети". Те, два года, которые мы лечимся гомеопатией прошли гораздо проще и легче, чем предыдущий перед этим год, когда мы без конца пили ведрами кучу препаратов по назначению врачей. Мы болеем реже и легче и вопрос по операции на аденоидах уже не стоит.
Я пришла к гомеопатии не сразу, это наверное, была больше вынужденная мера, так как традиционное лечение нам не помогало. Но сейчас я вижу разницу. Когда ты даешь ребенку гомеопатический препарат, прописанный врачом и в течение часа видишь как ей становится лучше на глазах, вот он эффект. Или когда у меня защемило нерв и я мучалась в течении нескольких часов, практически без возможности ходить, а через полчаса после назначенного гомеопатом "шарика" боль уходит и становится лучше.
Гомеопатия не панацея, но у каждого человека должен быть выбор, чем лечится и каким образом. А может ли традиционная медицина помочь всем? Вот я и моя дочь не смогли решить проблемы ею, хотя очень долго и тщательно пытались.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

katunya13 писал(а) 07 фев 2017, 17:46:
что наши знания в этой области не достаточны, чтобы объяснить все процессы.

уже и адронный коллайдер изобрели для разгонки частиц, а вот с гомеопатией все нет возможности определиться
чудные дела :nez-nayu:
Автор:  nata-prim74 [ 07 фев 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 07 фев 2017, 15:06:
malnatol писал(а) 07 фев 2017, 14:54:
Прием стоит 3000

у Вас наверное не самый модный гомеопат :nez-nayu: Тот, к которому меня отправляли, за прием брал 4000 или 4500 (точно не помню). И тут люди, которые лечатся у гомеопатов, писали, что и дороже бывает.
А вообще, можно не боятся, люди могут лечиться чем хотят, хоть таблетками, хоть шариками, хоть ослиной мочой, никто ж в дом не придёт и не проверит :nez-nayu:


Если вас отправляли к какому то там гомеопату, у которого прием столько стоит, не надо другие мнения ставить под сомнение, и ценовая политика гомеопата отнюдь не зависит от его компетентности или модности.
я плачу за прием меньше 3000р., на прием хожу редко раз в 2-4 месяца. Большинство вопросов решаю по телефону, препараты беру бесплатно у врача, за консультацию по тел. денег не плачу.
Ребенок на гомепатии уже 4года, за 4 года ни капли, ни промывание, ни какие то таблетки или микстуры не принимали. Для меня это показатель, в то время как врачи в нашей ситуации разводили руками и отправляли в инфекционную больницу хорошенько проколоться антибиотиками.
Да, я пришла в гомео от отчаяния, до этого как многие здесь не верила и высмеивала этот принцип лечения.
Сейчас могу с уверенностью сказать что это правильное было решение, на таблеточки, анализы и платные приемы в Аленке, я отдавала намного больше денег.
Я буду и дальше лечить ребенка гомепатией, до тех пор пока вижу результат. Надеюсь так будет всегда.

И еще, настоящие гомеопатические препараты не продаются в обычной аптеке, а то что вам втюхивают как гомеопатия в обычной аптеке, ничего общего с гомеопатией не имеет.
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Слушайте, ну много проведено было исследований на тему клинической доказанности действия гомеопатии. Каждый год всемирные конгрессы проводят, и по частям света тоже, где эти исследования представляют. Со всеми выкладками, контрольными группами и прочим.
Это из разряда политики и денег: кто-то видит эти результаты и доказательства, а кому-то это невыгодно, потому не видит.
Автор:  Фрау Шмыгер [ 07 фев 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 17:59:
Слушайте, ну много проведено было исследований на тему клинической доказанности действия гомеопатии. Каждый год всемирные конгрессы проводят, и по частям света тоже, где эти исследования представляют. Со всеми выкладками, контрольными группами и прочим.

Есть ссылки на зарубежные дедлайны и клинические исследования?
Автор:  Oliсa [ 07 фев 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 07 фев 2017, 17:58:
я плачу за прием меньше 3000р., на прием хожу редко раз в 2-4 месяца

раз в 2-4 месяца - это редко :sh_ok: Ходите, конечно, гомеопаты тоже люди и тоже кушать хотят :a_g_a: Главное, Вам помогает и ладно :smile:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Фрау Шмыгер писал(а) 07 фев 2017, 18:03:
Есть ссылки на зарубежные дедлайны и клинические исследования?

присоединяюсь к вопросу
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ну если вам не хочется самим гуглить, то вот первая попавшаяся работа: http://www.homeopat24.ru/?p=4022 в конце которой имеются ссылки на литературу, в числе которой имеются результаты клинических испытаний.
А вообще есть сайт международной гомеопатической лиги, эта лига проводит ежегодные конгрессы, на которых также представляются в том числе доклады с использованием данных клинических испытаний.
Но конечно же это враньё :ze_va_et:
Автор:  Хасаночка [ 07 фев 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Насколько я поняла, то гомеопатию никто не собирается запрещать совсем. Как сегодня по телевизору говорили: то, что говорит РАН,еще не значит что будет исполнено. Типа эта организация даже печати собственной не имеет.
Дело за Минздравом.

Ну и я так понимаю как раз хотят избавиться от препаратов, которые продаются в аптеке. Чтобы их не назначали врачи.
Мне кажется, что примерно тоже самое происходило с БАДами.Когда обязали указывать, что это БАД, а не лекарственные средства
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Секта Аум Сенрикё тоже конгрессы проводила и зачитывала результаты и списки, кого избавила от всех болезней благодаря своему учению. Конгрессы много кто проводит, МММ Мавроди по всему миру, например. Говорят скольких людей миллионерами сделали. :ps_ih:
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я не приводила конгресс как доказательство эффективности гомеопатии. Я лишь указала, что на них представляются в том числе и результаты клинических испытаний.

Вот ещё большая статья на английском от американского известного доктора, в которой так же даны ссылки на испытания.
http://m.huffpost.com/us/entry/8125722
Автор:  Немного солнца [ 07 фев 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

https://www.youtube.com/watch?v=cYfPuSvbNRM

интересная лекция, в том числе и о предмете)
Автор:  Хасаночка [ 07 фев 2017, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Цитата:
Если Минздрав согласится с Академией Наук, гомеопатия из аптек не исчезнет. Просто будет выложена на отдельной витрине. В Минздраве с выводами не спешат. Обещают решить вопрос по каждому препарату отдельно.
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,Вообще мне все равно верите, не верите - это ваше право.
Я лишь опровергаю довод о том, что не существует исследований о доказанной эффективности гомеопатических средств традиционными научными методами.
Существует и масса. Только их предпочитают не видеть.
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 06 фев 2017, 23:27:
Зефир в шоколаде писал(а) 06 фев 2017, 23:25:
на гомеопатических препаратах писали "не лекарственное средство"

Пишут :a_g_a:

Там написано лекарственное гомеопатическое средство. Практически на всех аптечных гомеопатических средствах. Фото в теме на тенотен и окциллокоцинум были.

Добавлено спустя 56 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 07 фев 2017, 18:47:
Существует и масса. Только их предпочитают не видеть.

Не поняла мысль. :ne_vi_del:
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,
Слово масса относилось к количеству исследований. Мысль была о том, что много раз проводили исследования которые давали положительный результат.
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

*Эффективность гомеопатических препаратов на сегодняшний день не доказана ни в одном плацебо-контролируемом рандомизированном исследовании. Исследователю, который сумеет научно доказать ее эффективность, фондом Джеймса Рэнди будет вручена премия в $1 млн.
https://postnauka.ru/longreads/6705
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,
Да я и говорю говорю, толку ссылки давать на исследования. Все равно враньё все :men:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Kioko,
Кстати на официальном сайте фонда http://web.randi.org/the-million-dollar-challenge.html объявление о премии отменено. Видимо получил кто-то :-)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Kioko,И ещё кстати на том же сайте фонда также как и википедии я не нашла упоминаний о премии за доказательство эффективности гомеопатии. Там только объявление о премии за доказательства наличия паранормальных способностей. Может вы найдёте? :men:
Автор:  Vesn@ [ 07 фев 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Есть врачи, которые в обычных больницах продают в тишь всякие добавки и пилюли гомеапатические в том числе. Я думаю, за это дело надо наказывать таких докторов. Был такой опыт, когда я пришла пару лет назад с ребенком в б-цу Рыбаков, доктор мне потом шепотом в коридоре предлагала чудо-лекарства для моей дочки, как она мне радужно всё описывала :ps_ih: Понятное дело, что она имеет % от продажи
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
http://progomeopat.ru/content/gomeopati ... msom-rendi

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
http://progomeopat.ru/ Интересный сайт :co_ol:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 07 фев 2017, 19:09:
Да я и говорю говорю, толку ссылки давать на исследования. Все равно враньё все

Дайте мне хоть одну ссылку на результаты исследований.
Автор:  SeaSoul [ 07 фев 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Мне в Рыбаков ребенку коньюктивит врач предложила лечить заряженной водичкой с частицами чего-то там, магического :ps_ih: а я сопля была молодая, коньюктивит этот первый раз в жизни видела, со стаху, что ре ослепнет, купила. Мне потом педиатр вставила по первое число :-) И предложила лечение нормальное, за сутки всё прошло.
Пусть гомеопаты остаются со своими шариками, но из аптек эти фуфломицины убрать - я только ЗА!
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,Не но вы то уже дали ссылку на Рэнди, в то время как на его официальном сайте на английском языке ничего подобного нет.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Kioko,
Британский медицинский журнал устроит? Или опять "британские ученые - лжеученые" как кто-то выше намекал?
http://www.bmj.com/content/321/7259/471

Это первое попавшееся. Там ещё много таких.
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... 29463.html Цитата " A 2010 report by the Science and Technology Committee of the House of Commons found that homeopathic remedies are “scientifically implausible” and perform no better than placebos." Перевод статьи http://progomeopat.ru/content/gomeopati ... enicillina
Автор:  Треугольник [ 07 фев 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я (как биолог) не верю, но вот один из уважаемых мной коллег - московский профессор - ссылался сегодня на книгу "Действие биологически активных веществ в малых дозах" 2002 Подколзин, Гуревич, говорит эффект во многом показан, даже если не объясним механизм
Автор:  Kioko [ 07 фев 2017, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

в малых дозах... но когда речь идёт об 1 г действующего вещества на тонну, это малая доза?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Что такое гомеопатические разведения? Что обозначают цифры и буквы после названия лекарства?

К минимальным дозам, получаемым последовательными разведениями действующего вещества, Ганеман пришел после того, как столкнулся с обострениями состояния пациентов, вызванного назначением больших доз, хотя и они были много меньше тех, что назначала аллопатическая школа. В гомеопатии обычно используются десятичная, сотенная и LM, или пятидесятитысячная, шкалы. Десятичные разведения были разработаны и введены в гомеопатическую практику немецким врачом Константином Герингом (1800—1880). Сотенные разведения были введены самим основателем гомеопатии, Самуэлем Ганеманом; технология их приготовления впервые излагается в деталях в 5–м издании "Органона" (1833). LM (они же Q)-потенции также являются ганемановским изобретением; они описаны в 6-м издании "Органона". Не вдаваясь в мелкие детали (о них можно узнать из специальных справочников) приготовления гомеопатических средств, вкратце процесс приготовления жидких препаратов можно описать следующим образом. Берется материнский раствор действущего вещества, часть которого смешивается в определенной пропорции с алкоголем. Если соотношение один к девяти, то получается первое десятичное разведение, обозначаемое в разных странах D или Х; если один к девяноста девяти — первое сотенное, обозначаемое буквой С или не обозначаемое вообще. Для приготовления последующих разведений берется соответствующая часть (десятая для десятичных разведений, сотенная для сотенных) полученного раствора, преносится в новую пробирку и вновь смешивается с соответствующим количеством алкоголя, как описано выше для приготовления первых разведений. Нерастворимые субстанции (например, металлы) перетираются с молочным сахаром до степени, позволяющей дальнейшее разведение в жидкости. Существует т. н. метод одной пробирки, придуманный русским помещиком Семеном Корсаковым (1788—1853), который применяется лишь в некоторых странах и для приготовления разведений выше тридцатого сотенного. Основан он на том, что при полном выливании раствора из пробирки на стенках все же остается некоторое количество жидкости, равное примерно одной сотой объема раствора. Этот метод не так точен, как описанный выше метод Ганемана, но также показал свою надежность. В тех случаях, когда гомеопат хочет уточнить, по какому методу должно быть приготовлено лекарство, он добавляет H (для метода Ганемана) или К (для метода Корсакова) после указания разведения. Тысячное сотенное разведение обозначается буквой М. После каждого разведения получаемый раствор десять раз встряхивается — это называется динамизацией, или потенцированием, раствора. Гомеопаты считают, что таким образом высвобождается скрытая энергия лекарственного средства. Полученный в итоге раствор нужного разведения (потенции) может быть нанесен на гранулы молочного сахара — так получаются всем нам известные сладкие гомеопатические крупинки ("шарики", гранули). Итак, например, Aconitum 30Х, или 30D, обозначает, что лекарство аконит должно быть отпущено в 30-м десятичном разведении; Apis 200C, или 200СН, или просто 200 — апис в двухсотом сотенном разведении (по Ганеману), а Colocynthis 10М — колоцинт в десятитысячном сотенном разведении. Упоминавшиеся выше разведения по шкале LM, для приготовления которых одна крупинка препарата в разведении 3С растворяется в 50 000 частях воды, имеют в гомеопатии пока что ограниченное применение. Обозначаются они LM1, LM2, или 0/1, 0/2 и т. д., до LM30. Подробнее о технологии приготовления разведений можно прочитать в статье "Несколько уточнений к разным типам гомеопатических разведений". Согласно закону Авогадро, ни одна молекула исходного вещества не может быть обнаружена уже примерно в 12C (или 24X) разведениях. Тем не менее гомеопатические лекарства прекрасно работают и в сверхвысоких разведениях. Что именно и как действует — наука пока не знает, в гипотезах недостатка нет, но для практических целей гомеопатического лечения ответ на этот вопрос не столь важен. Желающим получить представление о современных теориях механизмов действия гомеопатических препаратов, рекомендую статьи проф. Р. Роя и соавт. "Структура жидкой воды — новый взгляд с точки зрения материаловедения и потенциальная применимость к гомеопатии" и проф. П. Беллавите и соавт. "Иммунология и гомеопатия. Обоснование принципа подобия".


Добавлено спустя 16 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
http://homeoint.ru/homeopathy/essence/faq.htm#Q3
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 17:33:
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 15:33:
Собственный иммунитет справился с бактериальной инфекцией? Такое бывает?

слава Богу да, иначе человечество б уже кануло в лету....

То есть, вы считаете, что организм сам может справиться с такими заболеваниями как ангина, бронхит, пневмония, без применения лекарственных средств?
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:44:
То есть, вы считаете, что организм сам может справиться с такими заболеваниями как ангина, бронхит

вобще то да))
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 07 фев 2017, 18:49:
Там написано лекарственное гомеопатическое средство. Практически на всех аптечных гомеопатических средствах. Фото в теме на тенотен и окциллокоцинум были.

Да, там написано, но они никакого отношения к реальной гомеопатии не имеют.

Добавлено спустя 47 секунд:
yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 22:46:
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:44:
То есть, вы считаете, что организм сам может справиться с такими заболеваниями как ангина, бронхит

вобще то да))

Блин, ну это круто вообще) и я думаю на такое способны далеко не многие...
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:44:
пневмония

пневмония это уже как правило осложнение бронхита, вот с ней конечно и гомеопатией не получиться

Добавлено спустя 52 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:47:
и я думаю на такое способны далеко не многие...

к сожалению да
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 22:46:
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:44:
То есть, вы считаете, что организм сам может справиться с такими заболеваниями как ангина, бронхит

вобще то да))

Кстати, ангина и бронхит еще и вирусными бывают. Вот насчет них еще могу поверить.
Автор:  Randall [ 07 фев 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 19:46:
Это первое попавшееся. Там ещё много таких.

Ну т.е. я правильно предполагал, что исходный текст никто не читает, все говорят о своём :)
http://polit.ru/media/files/2017/02/06/m02_p5_errors.pdf
Цитата:
Критики этого исследования указывают, среди прочего на несоответствие статистической мощности исследования количеству участников. В исследовании участвовал только 51 человек суммарно в обеих группах (гомеопатия и плацебо) при расчетном количестве в 60 в каждой группе. В более позднем и крупном исследовании воспроизвести результаты не удалось.


А главное, что вашу любимую гомеопатию никто не запрещает. Никто не мешает даже при принятии всех рекомендаций меморандума (чего не будет, конечно) лечиться у врачей-гомеопатов. Но тем не менее защитники пришли, с обязательным "моей собачке помогло". Зачем?
Автор:  ЦветикСемицветик [ 07 фев 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 22:49:
пневмония это уже как правило осложнение бронхита, вот с ней конечно и гомеопатией не получиться

подруга, пару лет назад, говорила что пневмонию у сына гомеопатией вылечили. Их семья считает, что :ne_vi_del: именно гомеопатия помогла...

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
не знаю почему смайлик в середину предложения вставился :ni_zia:
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ЦветикСемицветик писал(а) 07 фев 2017, 23:19:
говорила что пневмонию у сына гомеопатией вылечили

снимки то хоть делали?
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 07 фев 2017, 23:05:
А главное, что вашу любимую гомеопатию никто не запрещает. Никто не мешает даже при принятии всех рекомендаций меморандума (чего не будет, конечно) лечиться у врачей-гомеопатов. Но тем не менее защитники пришли, с обязательным "моей собачке помогло". Зачем?

Затем, что это форум, то есть средство массовой информации, то есть информацией обмениваемся. И следовательно если "моей собачке помогло" то не вижу смысла умалчивать данный факт.
Или здесь только осуждать можно? Типа я не в курсе, но заранее осуждаю ':roll:'

И исходные тексты, в том числе на английском, лично я читала.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 23:25:
Затем, что это форум, то есть средство массовой информации, то есть информацией обмениваемся. И следовательно если "моей собачке помогло" то не вижу смысла умалчивать данный факт.

да вот только как не просила так и не услышала что конкретно и чем конкретно лечили )))
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://polit.ru/media/files/2017/02/06/ ... errors.pdf
Вот об этом.
Здесь главное правильно расставить акценты, типа "показало позитивные результаты но неубедительные". Естественно, пока миром управляют деньги, а последние в руках фармкорпораций, убедительных доказательств и не будет, хоть миллион испытаний проведи.
Политика двойных стандартов, ясно как день.
Автор:  Aloe [ 07 фев 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

нет так интересно, а с чем незащитники пришли?...с историями о сектах, мавроди и прочих шарлатанах
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Стесняюсь спросить, а кого спрашивали? Я лично свой опыт приводила, читайте выше. Данные исследований где опубликованы, также.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 07 фев 2017, 23:30:
Стесняюсь спросить, а кого спрашивали?

да зачем стесняться, нас не много тут дискутировавших было, пару-тройку страниц назад))
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,Ок, не буду больше. Благодарю за совет :-)
Автор:  Ариэтти [ 07 фев 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 07 фев 2017, 23:05:
Но тем не менее защитники пришли, с обязательным "моей собачке помогло". Зачем?

Вот я тоже хотела спросить. Девочки, которые на гомеопатии! Кому вы тут что пытаетесь доказать, а главное - зачем? Это такое неблагодарное дело, честно.
P.S. Искренне радуюсь вашим результатам)
Автор:  sana [ 07 фев 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ариэтти,
Никому и ничего. Право каждого где и как лечиться, медицинская помощь у нас добровольна. Просто поражают посты типа, "я не в курсе , но это фуламицин". Или просто "не верю". И тут же про оцилококцинум, который не относится к препаратам классической гомеопатии.
Согласна, что слишком много псевдогомеопатии в аптеках появилось, возможно следует это урегулировать.
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 23:29:
нет так интересно, а с чем незащитники пришли?...с историями о сектах, мавроди и прочих шарлатанах

мне то же интересно))
потому как мне например, не понятен механизм действия, может кому то понятен? поделитесь
то это все смахивает именно на шарлатанство
добавлю, что в гуманитарной медицине к гомеопатии у меня отношение не однозначное, а вот про то что назначается в ветеринарной - скорее очень отрицательное...
хотя не скрою, что были попытки использовать, да и когда владельцы сами хотят я не против, только если это не во вред, не заменяет действительно нужные препараты
тот же траумель, кстати :-)
но я не назначу его когда посчитаю что действительно нужно обезболивание серьезно применить, например


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 23:32:
Кому вы тут что пытаетесь доказать, а главное - зачем? Это такое неблагодарное дело, честно.

вот интересно, что на многих форумах прям живая тема сейчас))
Автор:  ЦветикСемицветик [ 07 фев 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 23:24:
снимки то хоть делали?

я уже не помню подробностей, начали лечиться антибиотиком сначала, пару дней давали, лучше не становилось...поехали к гомеопату ...там на приеме сразу крупинки давать начали нейтрализующие а\б и дальше лечение назначили.
Я уже и сама писала в этой теме, что двояко отношусь...год я точно довольна была, а потом ещё год уже были моменты когда с одной и той же ситуацией не было эффекта. Хотя тут вот есть нюансы, оказывается в доме кофе не должно быть...я бывало пила кофе, при этом например крупинка неделю должна действовать. Короче не учла и я тонкости
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ЦветикСемицветик писал(а) 07 фев 2017, 23:44:
антибиотиком сначала, пару дней давали, лучше не становилось...

да уж...
пару дней
а вот волшебные крупинки за сутки от пневмонии лечат... ох....

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
ЦветикСемицветик писал(а) 07 фев 2017, 23:44:
оказывается в доме кофе не должно быть...

очень интересно

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
а, помню - нельзя рядом с микроволновкой хранить еще :a_g_a:
что еще?
вай фай не мешает?
Автор:  ЦветикСемицветик [ 07 фев 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 07 фев 2017, 23:50:
вай фай не мешает?

про вай фай вроде нет протвопоказаний :-)
Автор:  yamagutti [ 07 фев 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

ЦветикСемицветик писал(а) 07 фев 2017, 23:52:
про вай фай вроде нет протвопоказаний

вот странно))
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,Вы изначально скептически настроены. Я тоже такая была. Не верила, потому что не понимала механизма работы. Не от хорошей жизни пришла к доктору гомеопату, а от того, что традиционная медицина категорически не помогала, более того, диагноз толком поставить не могли. Я бы и мочу осла бы пила на тот момент, если бы сказали что может помочь. И большинство именно так пришло.
Я и сейчас в силу недостатка специальных познаний не понимаю механизма работы с точки зрения там физики, химии или медицины. Потому что я вообще не из той области, я гуманитарной профессии человек.
Мне достаточно того, что работает. Хотя конечно в силу природной любознательности не одна ночь была потрачена на прочтение статей и другой инфо за и против.
Автор:  Клепа [ 08 фев 2017, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Уволен один из авторов меморандума о лженаучности гомеопатии
https://meduza.io/news/2017/02/07/uvole ... n=breaking
Автор:  valentina54 [ 08 фев 2017, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

С некоторых пор не верю в гомеопатию. Когда дочка была маленькая, лор ей отит лечила гомеопатией, дочка чуть глухой не осталась. Пришлось потом долго в больнице лежать, но слух спасли и мне мозги вправили.
Уже довольно долго работаю няней и родители часто приносят своим детям тенотен. Хочу сказать, что по моим наблюдением результат всегда - НУЛЕВОЙ! Видимо только взрослым помогает эффект плацебо, а маленьким детям внушить, что им станет лучше - не удается.
Автор:  Kioko [ 08 фев 2017, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ариэтти писал(а) 07 фев 2017, 22:47:
Да, там написано, но они никакого отношения к реальной гомеопатии не имеют.

Гомеопатия делится на реальную и не реальную? :-) А учёные убежают Минздрав в борьбе с какой?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 07 фев 2017, 23:29:
нет так интересно, а с чем незащитники пришли?...с историями о сектах, мавроди и прочих шарлатанах

Это всё, что было в моих постах? Спасибо. :ro_za: :-)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Зачем кучу ссылок с цитататами давала? :rolleyes: Люди видят только то, что хотят видеть.
Автор:  Kioko [ 08 фев 2017, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Товарищи любители гомеопатии, лечитесь хоть чем, ваше право, только не подсаживайте пенсионеров с пенсией в 10т.р на лечение врачами гомеопатами астмы, серьёзными заболеваниями суставов, сердца с приёмом врача в 5 т.р. Ну и детей своих с высоченной температурой и подозрением на серьёзные заболевания ненароком не сгубите, леча только сахарными шариками. Это всё, что хотела сказать. Ссылки на научные статьи для тех, кто привык думать, анализировать, сомневается в чём-то, хочет понять и разобраться. :ro_za:
Автор:  malnatol [ 08 фев 2017, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko,
это так, аптечные препараты не имеют отношения к тем препаратам, которыми лечатся люди, посещающие хороших гомеопатов. Нужно отделять зерна от плевел. Но Вам ведь все равно, Вы уже залезли на броневик и ничего не слышите. я без понятия против чего борются ученые. и какой смысл? кто как лечился, тот так и будет продолжать. Кто Кашпировским, кто гомео, кто традиционно. Людям самим голову включать надо, и понимать что чем можно и нужно лечить.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Kioko,
детей можно сгубить и не правильно подобранными лекарствами-мало случаев? мама должна смотреть и понимать что происходит с ребенком, улучшения-ухудшения и действовать исходя из этого. Менять врача, лекарство и т.д.
Автор:  Kioko [ 08 фев 2017, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 08 фев 2017, 08:56:
я без понятия против чего борются ученые. и какой смысл?

А я о заголовке в этой теме. Ладно, поехала я на своём броневике дальше, сеять разумное, доброе, вечное. :-)
Спорить больше не буду. Нет смысла. :no:
Автор:  Ann-Arine [ 08 фев 2017, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 08 фев 2017, 00:03:
Не от хорошей жизни пришла к доктору гомеопату, а от того, что традиционная медицина категорически не помогала

Я вас поддержу, хоть и не принимаю гомеопатию, но, думаю, что каждый выбирает свой метод и если он еще и работает
sana писал(а) 08 фев 2017, 00:03:
Мне достаточно того, что работает.

То какая разница как ).

У меня подруга уже много лет только на гомеопатии, я отношусь к этому спокойно. Им реально помогает, болеет у нее ребенок, как и у всех нас, но дома нет аптечных лекарств, и выздоравливает он. Для меня это загадка, но имеет место быть ).
Автор:  valentina54 [ 08 фев 2017, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ann-Arine писал(а) 08 фев 2017, 09:08:
Им реально помогает, болеет у нее ребенок, как и у всех нас, но дома нет аптечных лекарств, и выздоравливает он. Для меня это загадка, но имеет место быть ).

В чём загадка?
Возможно, что у ребенка просто хороший иммунитет. Люди с хорошим иммунитетом не нуждается в поддержке лекарствами, их организм сам справляется с инфекциями.
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Так и не поняла, кто здесь намеревался подсаживать пенсионеров на гомеопатию? Кого-то призывали лечиться таким способом? Был только обмен мнениями и опытом, не более.
И про прием врача по 5 000 рублей - тоже фраза от незнания предмета. Столько стоит только самый первый прием, последующие гораздо дешевле, а именно не дороже, чем в обычной частной клинике прием платного врача. Но фишка в том, что гомеопатические средства стоят в разы дешевле того, что в аптеках продают. И посещают данного доктора тоже гораздо реже (я например 2-5 раз в год). Поэтому если сравнивать в комплексе, то лично мне обходится дешевле.

Добавлено спустя 44 секунды:
valentina54 писал(а) 08 фев 2017, 09:45:
Ann-Arine писал(а) 08 фев 2017, 09:08:
Им реально помогает, болеет у нее ребенок, как и у всех нас, но дома нет аптечных лекарств, и выздоравливает он. Для меня это загадка, но имеет место быть ).

В чём загадка?
Возможно, что у ребенка просто хороший иммунитет. Люди с хорошим иммунитетом не нуждается в поддержке лекарствами, их организм сам справляется с инфекциями.


скажите это моему ребенку, который отнесен к частоболеющим и в карте у него третья группа здоровья.
Автор:  malnatol [ 08 фев 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

valentina54,
Я как раз сейчас лечу себе гнойную ангину, вчера все было плохо, начала лечение, сегодня уже гораздо лучше, и про хороший иммунитет это в данный момент совсем не про меня. Так что :nez-nayu:
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 08 фев 2017, 08:45:
Это всё, что было в моих постах? Спасибо.

ничего личного, просто не люблю, когда делают необъективные односторонние замечания
вообще не понимаю этого спора, ну нравится кому то гомеопатия, пусть пользуется на здоровье...зачем так рьяно быть против и навязывать свое мнение?
кому нужны чьи то пенсионеры, чтобы им что-то навязывать ? только если мошенникам или нечистым на руку врачам, так они скорее бад какой нибудь втюхают, чем гомеопатию...Чего тогда бады не запретить?
и какой адекватный родитель будет лечить шариками высокую температуру...для этого есть врач...ну или парацетомол на худой конец...Вы уж прям совсем каких то идиотов пытаетесь здесь изобразить из людей которые просто хотят быть здоровыми. А если человек и правда идиот, то запрет гомеопатии не поможет...Пойдет к бабке их соседнего подъезда или вообще к Мэрелин Керо поедет :-) При чем тут гомеопатия ?
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Поклонники гомеопатии так рьяно вступили в бой, что в пылу своего сражения не хотят понять одну простую мысль. Многие здесь отписавшиеся не против ваших гомеопатов и шариков. Ау! Многие против типа противовирусных типа гомеопатических препаратов. Я вот не хожу к гадалкам, астрологам и экстрасенсам (гомеопаты для меня в том же разделе). Но пусть они будут для тех, кому надо. Но я против, чтобы официальная медицина лечила меня и моего ребёнка этими анаферонами и окцилокцинумами. Педиатры(!) назначают такую ерунду порой, что приходится лопатить литературу и начинать разбираться в действующих веществах лекарств. Я очень хочу чтобы официальная медицина не лечила меня гомеопатией. А ваши гомеопаты не в поликлиниках же по полису принимают, чего вы тут всполошились?
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:10:
вообще не понимаю этого спора, ну нравится кому то гомеопатия, пусть пользуется на здоровье...зачем так рьяно быть против и навязывать свое мнение?

Да тут вообще непонятно к чему спор :-) Это же не ветка "гомеопатия: за и против". Тут новостная тема "комиссия пыталась убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии".
Как уже ссылку дали, одного человека уже уволили, по его мнению из-за участия в подготовке Меморандума. Так что зря приверженцы гомеопатии переживают - есть у этого направления сильные покровители в России, и лобби имеется. Будут и дальше продавать средства как лекарства в аптеках, а педиатры их выписывать. Не волнуйтесь :-ok-:
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:14:
Поклонники гомеопатии так рьяно вступили в бой

да ладно, а вы специально зарегистрировались для чего ? :-)

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:14:
Но я против, чтобы официальная медицина лечила меня и моего ребёнка этими анаферонами и окцилокцинумами. Педиатры(!) назначают такую ерунду порой

у вас нет языка сказать педиатру, что вы против гомеопатии?.. или вы хотите чтобы на каждый чих вам антибиотик выписывали? ...поверьте такие педиатры есть...и неизвестно еще, что лучше
Автор:  Ann-Arine [ 08 фев 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

valentina54 писал(а) 08 фев 2017, 09:45:
В чём загадка?
Возможно, что у ребенка просто хороший иммунитет.

Ой, я сама поражаюсь и удивляюсь. Но они пришли к гомеопатии когда ребенок очень сильно болел.
Для меня гомеопатия очень сложна, там надо столько окружающей болезнь информации помнить: как заболел, что при этом было, сама болезнь не важна, а важны причины, факторы, способствующие заболеванию(могу ошибаться), я так не могу, ну или не приперло ))). И наблюдать, анализировать, это тоже не для меня. Нервы нужны стальные). Помню вначале погружения в гомеопатию у подруги всегда стояла упаковка антибиотиков, на всякий случай, но не пригодилась))), срок годности истек.
Пусть все будут здоровы! Потому что и в классической медицине есть пробелы. А фармбизнес это отдельная песня. Одно слово "Аптечный гипермаркет" вводит меня в дрожь. Спасибо, конечно, что есть современные методы лечения и препараты, благодаря этому и продолжительность жизни увеличилась! А так, я не против гомеопатии, почему нет?!
Автор:  Зефир в шоколаде [ 08 фев 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:33:
у вас нет языка сказать педиатру, что вы против гомеопатии?.. или вы хотите чтобы на каждый чих вам антибиотик выписывали? ...поверьте такие педиатры есть...и неизвестно еще, что лучше

К чему эти крайности? В мире есть только супер-гомеопатия и отстойные антибиотики? И что, вы на слух знаете перечень и тех, и других? Я лично нет. Узнаю или дома (потому что смотрю в и-нете, что же нам назначили) или в аптеке.
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 08 фев 2017, 10:29:
Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:10:
Так что зря приверженцы гомеопатии переживают - есть у этого направления сильные покровители в России, и лобби имеется. Будут и дальше продавать средства как лекарства в аптеках, а педиатры их выписывать. Не волнуйтесь :-ok-:


Вы видимо не совсем понимаете суть. Приверженцы гомеопатии лекарства гомеопатические в аптеках не покупают, так как они там не продаются.

Поэтому, если суть новости в том, чтобы педиатры не выписывали то, что под видом гомеопатии продается в аптеках, а аптеки это не продавали, то я за.
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:33:
у вас нет языка сказать педиатру, что вы против гомеопатии?..

А врач разве предупреждает, что он выписывает? :du_ma_et:
И не все вовремя успевают задуматься, что ж за хе-рню выписывает им доктор :ps_ih:
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 08 фев 2017, 08:45:
Гомеопатия делится на реальную и не реальную? А учёные убежают Минздрав в борьбе с какой?

Понимаете в чем дело.....есть вот препараты поддельные, а есть препараты настоящие. Это я о фармпрепаратах. Также и гомеопатия.....есть "фуфломицин", а есть препараты, подобранные непосредственно врачом для индивидуального потребления только ЭТИМ человеком. Верно?
Читаю вот всех и думаю. Знали бы вы как испытания препаратов проводятся.....в некоторых случаях, как пишутся заказные статьи под испытания. Все продается и покупается. Особенно ежели имя уже есть и главное наличие ученой степени. А степеней сколько куплено? Я вас умоляю. Каждый человек имеет выбор. Главное - чтобы был результат и положительная динамика. :ro_za:
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Зефир в шоколаде писал(а) 08 фев 2017, 10:40:
К чему эти крайности? В мире есть только супер-гомеопатия и отстойные антибиотики? И что, вы на слух знаете перечень и тех, и других? Я лично нет. Узнаю или дома (потому что смотрю в и-нете, что же нам назначили) или в аптеке.

это не у меня крайности, а у наших педиатров :nez-nayu: ...Я заметила что педиатры делятся на 2 вида: те которые назначают всякую ерунду (анаферон и прочее) и избегают антибиотиков и те, кто на каждый чих назначает антибиотики, избегая всякой ерунды)) :nez-nayu: Вот действительно такое ощущение, что больше и нет никаких других лекарств.

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 10:46:
А врач разве предупреждает, что он выписывает?
И не все вовремя успевают задуматься, что ж за хе-рню выписывает им доктор

в такое время живем надо во всем разбираться :nez-nayu: ...К тому же можно просто зайдя в кабинет поставить перед фактом и все, если уж такой принципиальный негатив к гомеопатии.
Автор:  malnatol [ 08 фев 2017, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:14:
Поклонники гомеопатии так рьяно вступили в бой, что в пылу своего сражения не хотят понять одну простую мысль. Многие здесь отписавшиеся не против ваших гомеопатов и шариков. Ау! Многие против типа противовирусных типа гомеопатических препаратов. Я вот не хожу к гадалкам, астрологам и экстрасенсам (гомеопаты для меня в том же разделе). Но пусть они будут для тех, кому надо. Но я против, чтобы официальная медицина лечила меня и моего ребёнка этими анаферонами и окцилокцинумами. Педиатры(!) назначают такую ерунду порой, что приходится лопатить литературу и начинать разбираться в действующих веществах лекарств. Я очень хочу чтобы официальная медицина не лечила меня гомеопатией. А ваши гомеопаты не в поликлиниках же по полису принимают, чего вы тут всполошились?



никто в бой не вступал, ибо бессмысленно. Захотелось ответить только потому, что люди часто путают или подменяют понятия, пытались чуть-чуть донести про отличия. А я хочу чтобы меня официальная медицина ЛЕЧИЛА и не во вред, а что это будет гомеопатия или аллопатия, мне все равно. Пока выбираю гомео. А чтобы вас не лечили фуфломицинами-включайте голову
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Kioko писал(а) 08 фев 2017, 08:53:
Ну и детей своих с высоченной температурой и подозрением на серьёзные заболевания ненароком не сгубите,

Вы ведь сами недавеча ребенка с отравлением, температурой и поносом дома наблюдали? Или нет? 3 дня. Не задумались, что может быть?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Kioko писал(а) 07 фев 2017, 16:27:
но однажды в саду он сильно отравился, понос с высокой темературой, мы с мужем пытались влить в него назначенный ему энторофурил, но не вышло, чайная ложка лекарства попала, и ту он из себя выдавил. Сын пил только воду и отказался от еды. Через 3 дня само прошло.

Вот это очень и очень настораживает. Тут гомеопаты и последователи гомеопатии наверное вызвали бы скорую. А то как аппендицит или сальмонелез или еще что....там обезвоживание в течение нескольких часов может быть.
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:33:
да ладно, а вы специально зарегистрировались для чего ?


Чтобы общаться на интересующие меня темы. Также как и вы :mi_ga_et:

Гомеопатия в официальной медицине несколько болезненная для меня тема, так как меня несколько раз разводили на деньги именно врачи, а не гомеопаты. И заряженная водичка в глазном отделении больницы Рыбаков и вифероны-анафероны в детской поликлинике и окцилококцинум для меня во взрослой поликлинике. А стоят они не три копейки. Почему я должна разбираться, что за вещества там действующие? Почему я должна через интернет получать экспресс образование врача, чтобы лечить себя и своего ребенка нормальными препаратами?? Почему ни один педиатр за несколько лет так и не сказал, что ОРВИ не надо лечить таблетками? Пока я не узнала про метод доктора Комаровского, я каждый раз закупалась в аптеке по списку, а это 4-5-6 наименований. И угадайте, что там в инструкции у большинства "противовирусных"? Правильно - гомеопатический препарат.
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 10:52:
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 10:46:
А врач разве предупреждает, что он выписывает?
И не все вовремя успевают задуматься, что ж за хе-рню выписывает им доктор

в такое время живем надо во всем разбираться :nez-nayu: ...К тому же можно просто зайдя в кабинет поставить перед фактом и все, если уж такой принципиальный негатив к гомеопатии.

Так вот разобрались и стали требовать на законодательном уровне, чтоб перестали дурить население.
И, нет никакого негатива к гомеопатии, есть негатив к отсутствию эффекта после употребления средств, на упаковке которых написано - гомеопатическое.
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 11:02:
есть негатив к отсутствию эффекта после употребления средств, на упаковке которых написано - гомеопатическое.

это все субъективно, у вас нет эффекта, а кого то он есть...я писала уже, по поводу анаферона, что нам он помогал
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:58:
Почему ни один педиатр за несколько лет так и не сказал, что ОРВИ не надо лечить таблетками?

А вас в детстве чем лечили? Никогда ОРВИ не лечили таблетками, впрочем как и грипп. Постельный режим, обильное питье, сон. Только сбиваем температуру после 38,5 и то не все, а только ослабленным детям и подверженным судорогам. Это вы и сами должны знать, как рожали, как проходили родовые пути, были ли кефалогематомы и пр. Все. Таблетками лечили и будут лечить ОСЛОЖНЕНИЯ!!!!. Не доводите до осложнений и все. :ro_za:
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:58:
И заряженная водичка в глазном отделении больницы Рыбаков и вифероны-анафероны в детской поликлинике и окцилококцинум для меня во взрослой поликлинике. А стоят они не три копейки.


вот все, что вы перечислили, вообще отношения к гомеопатическому лечению не имеет.

Добавлено спустя 50 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Тем не менее название денной ветки громкое - о лженаучности именно гомеопатии.

Добавлено спустя 49 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
виферон так вообще даже в инструкции не содержит указания на какую-то близость к гомеопатии.
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 08 фев 2017, 11:06:
А вас в детстве чем лечили?

Меня лечили тетрациклином :-) до сих пор с ужасом вспоминаю эти упаковки маленьких розовых таблеток, потому что назначали их горстями буквально.
bamboletta писал(а) 08 фев 2017, 11:06:
Постельный режим, обильное питье, сон.

да, теперь только так. Вот, получается, мамочки знают уже лучше педиатров :co_ol:
Автор:  malnatol [ 08 фев 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul,
писала сообщение-исчезло, извиняюсь если продублирую
Вы лечите по Кашпировскому-кто Вам виноват? про водичку я даже не знаю что сказать.
много раз сказали, что все фуфломицины не имеют отношения к гомеопатии.
SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 10:58:
Почему я должна через интернет получать экспресс образование врача, чтобы лечить себя и своего ребенка нормальными препаратами??


читать инструкции необходимо при лечении как раз официальной медициной, и думать что давать или нет и читать, да. Здесь как раз могут еще больше подкинуть проблем. Это к сожалению так.При чем тут гомеопатия, Вы для чего все в кучу собрали?Корень зла, что Вы ведетесь на всякие фуфломицины?
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 11:11:
Меня лечили тетрациклином до сих пор с ужасом вспоминаю эти упаковки маленьких розовых таблеток, потому что назначали их горстями буквально.

На самом деле конечно, невозможно судить от чего вас лечили, и в какие годы. Тетрациклин - антибиотик. И к нему всегда были определенные показания. Ангина, например. Насколько мне вспоминается мое лечение, то кроме чая, постельного режима и хорошего питания после спада температуры ничего не назначали. Правда, мы, дети, после снижения температуры уже ходили гулять и кататься с горки))))). Как-то так. Сейчас многое меняется. И меняться будет увы, не в лучшую сторону. Стандарты и точка. Вот так и понимаем что лучше, в общении друг с другом.
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 08 фев 2017, 11:15:
Вы лечите по Кашпировскому-кто Вам виноват? про водичку я даже не знаю что сказать.
много раз сказали, что все фуфломицины не имеют отношения к гомеопатии.

нет, кашпировского не признаЮ, спасибо :-) Мне было 23 и у моего ре начался коньюктивит. Офтальмолог женщина в возрасте, меня, напуганную молодую дурочку, развела на эту водичку. С тех пор пришлось поумнеть :-)
malnatol писал(а) 08 фев 2017, 11:15:
Корень зла, что Вы ведетесь на всякие фуфломицины?



Корень зла, что эти фуфломицины продают в аптеках! Под видом нормальных препаратов. Причем, я так понимаю, в ваших тоже интересах исключить эту известку в таблетках, потому что на них написано "гомеопатия". Получается, анафероны и гомеопатию порочат и официальную медицину. Давайте объединяться :ro_za: Чтобы у вас были шарики, а у нас лекарства. И всем будет хорошо.
Автор:  AdelinaDV [ 08 фев 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Девочки, вот врач должен делать назначение согласно установленным протоколам лечения. А фероны есть в этих протоколах?
Автор:  Фрау Шмыгер [ 08 фев 2017, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 08 фев 2017, 11:29:
Корень зла, что эти фуфломицины продают в аптеках! Под видом нормальных препаратов.

И что их назначают врачи.

Я тоже не против того, чтобы приверженцы гомеопатии или киностезиологии или еще чего-то ходили к своим специалистам, которым доверяют и от лечения у которых видят эффект. Я против того, чтобы, получив рецепт после приема врача, сидеть и думать, что мне надо покупать, а что нет.

Добавлено спустя 49 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
AdelinaDV,
К сожалению да.... ':roll:'
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Фрау Шмыгер писал(а) 08 фев 2017, 11:41:
К сожалению да....

если врачи все делают по инструкции какие к ним тогда претензии ? :ne_vi_del: ...фуфламицином можно какой угодно препарат назвать, если он в конкретном случае конкретному человеку не помог...тот же цитрамон, мне от головы не помогает...фуфломицин ?
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 08 фев 2017, 11:39:
Девочки, вот врач должен делать назначение согласно установленным протоколам лечения. А фероны есть в этих протоколах?


Погуглила стандарты оказания медпомощи, нашла только анаферон в протоколах лечения. Оциллококцинум, гомеовокс, тенотен не нашла.
Автор:  Фрау Шмыгер [ 08 фев 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 11:47:
фуфламицином можно какой угодно препарат назвать, если он в конкретном случае конкретному человеку не помог

Дело не в том "помог-не помог". Дело в том, что это препараты с недоказанной эффективностью. В природе просто нет исследований их эффективности.
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Фрау Шмыгер писал(а) 08 фев 2017, 12:14:
Дело в том, что это препараты с недоказанной эффективностью. В природе просто нет исследований их эффективности


это вы сейчас про какие препараты? про анаферон с оциллококцинумом?
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

https://youtu.be/q4IsFp7btI8
Автор:  Фрау Шмыгер [ 08 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 08 фев 2017, 12:21:
про анаферон с оциллококцинумом?

Да
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Фрау Шмыгер писал(а) 08 фев 2017, 12:32:
sana писал(а) 08 фев 2017, 12:21:
про анаферон с оциллококцинумом?

Да

а это не оно? :du_ma_et: https://medi.ru/info/11531/
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 12:35:
Фрау Шмыгер писал(а) 08 фев 2017, 12:32:
sana писал(а) 08 фев 2017, 12:21:
про анаферон с оциллококцинумом?

Да

а это не оно? :du_ma_et: https://medi.ru/info/11531/

оно конечно.

подозреваю что именно на этом основании из всего только анаферон внесен в стандарты оказания медицинской помощи.
но это иммуномодулятор, вообще даже близко не гомеопатия.
Автор:  AdelinaDV [ 08 фев 2017, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Девочки, в прессе была информация, что анаферон производит компания Голиковой. Поэтому он во всех стандартах.
Лично я даже не хочу разбираться в этом.
В их эффективность я не верю. А вот если она даже есть, то нельзя такое давать по каждому чиху. Организм привыкнет получать из вне необходимые вещества и перестанет сам их вырабатывать. Придется постоянно на них сидеть (это я читала где-то )
Автор:  Регул [ 08 фев 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

как вообще тестируются изобретенные вновь препараты? в лабораториях, наверно, сначала? потом на мышах/крысах... а шарики лабораторно исследовались? судя по всему, если и исследовались, то результат нулевой. и вся доказательная база строится на том, что эксперимент проводился на людях. для меня это не исследование в полной мере. я не медик, не ученый, как это правильно делается не знаю. но представляю себе это примерно так. берется бацилла и смотрят каким веществом сию пакость можно уничтожить. предположим стафилококк, возбудитель ангины, по гомеопатии уничтожается всего одной молекулой все того же стафилококка? ну вот КАК? мой мозг не понимает, как это может быть. в организме орда стафилококка и вдруг чужой извне занесенный стаф всех победил? я пойму и приму, что настоящая гомеопатия способна укрепить иммунитет человека, чтобы он САМ мог бороться, но микроскопическое подобное способно победить орду себе подобного, не верится мне. двести лет назад появилась гомеопатия, но тиф, коклюш, дифтерию победить не смогла - победили прививки. что-то все-таки не так с гомеопатией :du_ma_et:
возможно это и не лженаука, но научной базы-то нет :nez-nayu:
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 08 фев 2017, 12:43:
В их эффективность я не верю. А вот если она даже есть, то нельзя такое давать по каждому чиху. Организм привыкнет получать из вне необходимые вещества и перестанет сам их вырабатывать. Придется постоянно на них сидеть (это я читала где-то )

ничего подобного..Давала часто анаферон ребенку с 2 до 4 лет , т.к. часто болел. После 4-х лет резко перестал. В этом году мы впервые заболели гриппом за почти 6 лет, т.е. ребенок больше 5 лет вообще не болел, соответственно никаких препаратов не давала.
Автор:  Фрау Шмыгер [ 08 фев 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 08 фев 2017, 12:45:
в лабораториях, наверно, сначала? потом на мышах/крысах...

Да. И при наличии побочных эффектов на людях - набирают две группы, одним дают реальный препарат, другим "пустышку" под видом этого препарата, и наблюдают.
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://vmede.org/sait/?id=Dokazatelnaya ... 012&page=7
Автор:  AdelinaDV [ 08 фев 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 12:47:
Давала часто анаферон ребенку с 2 до 4 ле

Я ничего не давала. Не приходилось.
Врач иммунолог на основании наших анализов вообще запретила подобное. Сказала, что нельзя.
Поэтому я даже не стала узнавать что к чему.
Меня в детстве феронами не лечили, выздоравливали же без них.
Никому не навязываю свое мнение.
Чем лечить своих детей-выбор матери.
Автор:  Anna_R [ 08 фев 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 08 фев 2017, 12:45:
берется бацилла и смотрят каким веществом сию пакость можно уничтожить. предположим стафилококк, возбудитель ангины, по гомеопатии уничтожается всего одной молекулой все того же стафилококка? ну вот КАК? мой мозг не понимает, как это может быть. в организме орда стафилококка и вдруг чужой извне занесенный стаф всех победил? я пойму и приму, что настоящая гомеопатия способна укрепить иммунитет человека, чтобы он САМ мог бороться, но микроскопическое подобное способно победить орду себе подобного, не верится мне. двести лет назад появилась гомеопатия, но тиф, коклюш, дифтерию победить не смогла - победили прививки. что-то все-таки не так с гомеопатией
возможно это и не лженаука, но научной базы-то нет

если вам действительно интересно, то в случае с этой ангиной вам подберут препарат (растительный или минеральный), который вызовет у здорового человека те же симптомы при принятии большой дозы. Микробы тут вообще ни при чем...
Если горло будет сильно отечное, без ярковыраженной красноты, а боль будет похожа на укус пчелы, то вам назначат апис.
Если горло ярко-красное, и например, слева больше, чем справа, температура поднялась сильно и резко, и лицо будет красным, то, возможно. вам назначат беладонну.
Именно поэтому, как мне кажется, нельзя провести никакие двойные контроли: у каждого человека болезнь протекает по-разному, и препараты на один и тот же мед. диагноз- разные.
Автор:  Регул [ 08 фев 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Anna_R,
беладонна разве не трава?
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

AdelinaDV писал(а) 08 фев 2017, 12:53:
Врач иммунолог на основании наших анализов вообще запретила подобное.

:a_g_a: не всем можно давать препараты для повышения иммунитета

Вообще, согласна с вами. Просто тут пишут - фуфломицины, не имеют клинических исследований и прочее, а оказывается и исследования есть и помогает многим .. Вот так и хочется сказать, что это некоторые посты - фуфломицин :-) .. Для меня 5 лет не болеющий ребенок - это показатель, есть ли заслуга того анаферона - думаю да, т.к. иммунитет изначально был никакой ( 4 пневмонии до 4 лет).
Автор:  sana [ 08 фев 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул,
трава конечно.
вы просто слишком буквально понимаете принцип "подобное подобным". Не стафилококком убивают стафилококк. А подбирается такой препарат, который в обычном виде попадая в организм человека вызывает симптомы максимально похожие на те, что вызвала болезнь.
Автор:  Dminae [ 08 фев 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 08 фев 2017, 12:45:
как вообще тестируются изобретенные вновь препараты?

Если на примере стафилококка:
Сначала проверяют кучу веществ в экспериментах на чашках Петри (высеивают на чашку микроб, поливают разными веществами в разной концентрации) и сравнивают результаты с уже известными лекарствами. Если находят более эффективное вещество - идут дальше.
Дальше здоровой мышке вводят это вещество в разных дозах, по разным схемам. Смотрят токсические эффекты (анализы крови, мочи, состояние разных органов) и продолжительность жизни. Если вещество не токсично, то начинают его вводить мышкам, зараженным стафилококком. Если вещество эффективно помогает мышкам выздоравливать - то считается, что оно прошло доклинические испытания. На их основе оформляется огромное количество бумажек для получения разрешения из Фармкомитета на клинические испытания на людях.
1 фаза клинических испытаний - токсичность для здоровых людей.
2 фаза клинических - эффективность и побочные эффекты для людей, больных только стафилококком.
3 фаза - эффективность и побочные эффекты для людей, имеющих кроме стафилококка еще кучу сопутствующих заболеваний.
Куча лекарств "сваливается" с испытаний на второй и третьей фазах.
Автор:  Anna_R [ 08 фев 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул,
трава, но в гомеопатии используют не саму траву в виде отвара/ компресса/ капель. а потенциированное разведение. Чем оно меньше, тем больше влияния на соматику, чем выше- тем больше влияния на психику.
Та же беладонна больше подходит впечатлительным и нервным, для блондинок с голубыми глазами в особености :-)
вот зря я это написала, да? :hi_hi_hi:
вообще, это очень интересно. Пользуюсь методом лет 10 уже)
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 13:01:
Для меня 5 лет не болеющий ребенок - это показатель, есть ли заслуга того анаферона - думаю да, т.к. иммунитет изначально был никакой ( 4 пневмонии до 4 лет).

Да с феронами вообще трудно разобраться. Одни противники феронов говорят, что это полное фуфло, действия никакого нет и давать не за чем. Другие противники наоборот говорят, что давать не надо, потому что работать будет ферон, а не собственный имуннитет, а надо чтобы свой имуннитет работал. И вот кто прав? Фероны - недействующее фуфло или действующий препарат, работающий вместо имуннитета
Автор:  Регул [ 08 фев 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
т.е. вызывая симптомы он убивает то, что их вызвало изначально?

Anna_R,
да, не, нормально, у меня не голубые глаза и я не блондинка :-)
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 13:01:
AdelinaDV писал(а) 08 фев 2017, 12:53:
Врач иммунолог на основании наших анализов вообще запретила подобное.

:a_g_a: не всем можно давать препараты для повышения иммунитета

Вообще, согласна с вами. Просто тут пишут - фуфломицины, не имеют клинических исследований и прочее, а оказывается и исследования есть и помогает многим .. Вот так и хочется сказать, что это некоторые посты - фуфломицин :-) .. Для меня 5 лет не болеющий ребенок - это показатель, есть ли заслуга того анаферона - думаю да, т.к. иммунитет изначально был никакой ( 4 пневмонии до 4 лет).

Некоторым вон и истинная гомеопатия помогает. И что с этого?
Если назначать анаферон необдуманно, лишь бы назначить, без изучения полной картины, без изучения соответствующих анализов, то толку от него не будет. Гнойная ангина, которую приводили в пример выше, к сожалению анафероном не лечится.
Автор:  Anna_R [ 08 фев 2017, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 08 фев 2017, 13:10:
т.е. вызывая симптомы он убивает то, что их вызвало изначально?

нет, средство запускает процесс самооздоровления, никаких микробов не убивает, средство создает среду, в которой те самые микробы просто не могут существовать и размножаться.
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:14:
Если назначать анаферон необдуманно, лишь бы назначить


к таким врачам, которые делают назначения необдуманно лучше вообще не ходить

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:14:
Гнойная ангина, которую приводили в пример выше, к сожалению анафероном не лечится

конечно не лечится, но поможет избежать осложнений и рецидивов...Вам что в поликлинике один препарат назначают? там как правило целый список
Автор:  Anna_R [ 08 фев 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 13:20:
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:14:
Если назначать анаферон необдуманно, лишь бы назначить


к таким врачам, которые делают назначения необдуманно лучше вообще не ходить

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:14:
Гнойная ангина, которую приводили в пример выше, к сожалению анафероном не лечится

конечно не лечится, но поможет избежать осложнений и рецидивов...Вам что в поликлинике один препарат назначают? там как правило целый список

а гомеопаты хорошие, кстати, именно один препарат на всё. поэтому и проверить действие его на ком-то другом- сложно
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 13:20:
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:14:
Гнойная ангина, которую приводили в пример выше, к сожалению анафероном не лечится

конечно не лечится, но поможет избежать осложнений и рецидивов...Вам что в поликлинике один препарат назначают? там как правило целый список

Куда ж еще сложнее, чем гнойная ангина? :du_ma_et:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick,
осложнений масса бывает, а уж при ангине так вообще, она и на сердце действует и на почки

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:24:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?

у вас вообще есть дети и давно вы были с ними в поликлинике? какой то разговор ни о чем получается :du_ma_et:
не выписывают одни только гомеопатические препараты: капли в нос, средство для горла, от аллергии, противовирусное.....а если нужно все в одном, то это как раз к гомеопатам (выше пост почитайте)
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 13:30:
LowKick,
осложнений масса бывает, а уж при ангине так вообще, она и на сердце действует и на почки

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:24:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?

у вас вообще есть дети и давно вы были с ними в поликлинике? какой то разговор ни о чем получается :du_ma_et:
не выписывают одни только гомеопатические препараты: капли в нос, средство для горла, от аллергии, противовирусное.....а если нужно все в одном, то это как раз к гомеопатам (выше пост почитайте)

И каким образом анаферон может предотвратить осложнения после ангины? :du_ma_et:
Это вы раздули этот разговор ни о чем. Обычно одновременно выписывают анаферон, антибиотик, имудон, гексорал, сосудосуживающее, антигистаминное.
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:44:
И каким образом анаферон может предотвратить осложнения после ангины?

таким, что повышает сопротивляемость организма...ну включите голову чуть-чуть

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:24:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?


LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:44:
Это вы раздули этот разговор ни о чем. Обычно одновременно выписывают анаферон, антибиотик, имудон, гексорал, сосудосуживающее, антигистаминное.

:)-(:
ну и что из этого гомеопатия ? анаферон и имудон (иммуномодуляторы) как я понимаю..А зачем вам их сразу два назначают это вопрос не ко мне, а к вашему лечащему врачу. Нам всегда один назначали.
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 14:02:
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:44:
И каким образом анаферон может предотвратить осложнения после ангины?

таким, что повышает сопротивляемость организма...ну включите голову чуть-чуть

LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:24:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?


LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:44:
Это вы раздули этот разговор ни о чем. Обычно одновременно выписывают анаферон, антибиотик, имудон, гексорал, сосудосуживающее, антигистаминное.

:)-(:
ну и что из этого гомеопатия ? анаферон и имудон (иммуномодуляторы) как я понимаю..А зачем вам их сразу два назначают это вопрос не ко мне, а к вашему лечащему врачу. Нам всегда один назначали.

Кроме "включить голову" ещё аргументы будут?
Бред не несите.
Я и не говорила, что всё назначаемое - гомеопатия. Это я вам примерный список привела, что назначают при ангине.
Последний раз вместо анаферона назначили оциллококцинум - эффект такой же, как и после анаферона. От кашля - стодаль - эффекта ноль.
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 08 фев 2017, 13:07:
Да с феронами вообще трудно разобраться. Одни противники феронов говорят, что это полное фуфло, действия никакого нет и давать не за чем. Другие противники наоборот говорят, что давать не надо, потому что работать будет ферон, а не собственный имуннитет, а надо чтобы свой имуннитет работал. И вот кто прав? Фероны - недействующее фуфло или действующий препарат, работающий вместо имуннитета

ага, есть такое дело :-)
я скорее с первым согласна
а, вот препараты некоторые препараты которые стимулируют выработку собственного интерферона и других факторов иммунитета - работают, но с ними вот как раз опасно "переборщить"

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 14:02:
ну и что из этого гомеопатия ? анаферон и имудон (иммуномодуляторы) как я понимаю.

вы ошибаетесь :
Анаферон — гомеопатическое средство производства НПФ «Материа Медика Холдинг» (Москва)[1]. Позиционируется производителем как «иммуномодулятор широкого спектра действия для лечения и профилактики гриппа, ОРВИ». Производитель заявляет, что препарат обладает противовирусной активностью за счёт повышения общей сопротивляемости организма, однако его эффективность часто ставится под сомнение ввиду полного отсутствия действующего вещества в таблетках. Науке неизвестно, каким образом антитела к интерферону могут оказать помощь в профилактике или лечении гриппа и ОРВИ[1].


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Антитела к Гамма Интерферону Человека Аффинно Очищенные
Иммуномодулятор
Антитела к Гамма Интерферону Человека Аффинно Очищенные – сложное название, поэтому буду рассказывать по порядку что, где и как работает. Самое простое в названии это Антитела к Гамма Интерферону Человека. Тут я буду максимально короток – речь идёт о наборе Антител, которые стимулирую выработку клетками Гамма-Интерферона. Гамма Интерферон - это такая молекула сложного белка, которую производит зараженная вирусом клетка. Производит клетка этот белок, чтобы он разлетался к другим клеткам и сообщал им: «У нас враг, все на боевую готовность!». После такого сигнала начинается разгон иммунитета человека и выработка других видов Интерферона, чтобы предотвратить развитие заражения. Название «Человека» просто говорит о том, что данные Антитела подойдут лишь для стимуляции Интерферона производимого человеком (у других животных другой Интерферон). Аффино Очищенные – это довольно сложное определение, точнее описывание процесса. Я попытаюсь сказать наиболее просто – это говорит о том, что Антитела «свободны» в плане молекулярных связей, то есть в близи с клетками у них не будет никаких проблем для присоединения к рецепторам, а значит и будет выполнена их работа на отлично. Данное соединение так же подходит для профилактики вирусных заболеваний типа Гриппа

сами антитела не опасны, вред может нанести Интерферон вырабатываемый клетками – в больших количествах он может сделать клетки невосприимчивыми ко всему, даже к связи с другими клетками, что может привести к развитию страшных заболеваний органов и нервной системы, поэтому обычно используется сам Интерферон в определённых дозах;

данную форму препарата обычно используют в гомеопатии и там концентрация крайне мала, что может вообще вызвать сомнение об эффективности, а об опасности вообще не может идти и речи

http://ru.ingredi.net/component/rus/aaa/aaannn/Antitela_k_Gamma_Interferonu_Cheloveka_Affinno_ochishennie.html
Автор:  Randall [ 08 фев 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Итак, к чему мы тут пришли?

1) вроде большинство согласно, что "настоящих" гомеопатических препаратов в обычных аптеках быть не должно. А на оциллококцинуме нельзя писать "лекарство", т.к. тестов на это звание он не проходил. Итак, аптека мечты выглядит так - слева лекарства (та самая "мерзкая химия от гнусных фармконцернов"), справа, отдельно - БАДы и оциллококцинумы, с пометкой "НЕ лекарство". Гомео крупинки - в ДРУГОМ месте, аптекой не называемом (ну чтоб пенсионер с плохим зрением не перепутал). Из него исходит неземной свет и внутри приятно пахнет. :-)

Ровно то же самое предлагает меморандум.

2) Большинство считает, что в не надо в госбольницах назначать оциллококцинум, никому, поскольку это "не настоящая гомеопатия".
Также там не сидят "правильные" гомеопаты, поскольку у них свой метод, свои кабинеты и вообще всё другое.

И это опять ровно то, что предлагает меморандум.

3) Также странно рекламировать всем и каждому метод лечения, который настолько индивидуален, что нет одинакового лечения для двух разных пациентов, пусть и с одной и той же болезнью. И не надо рекламировать оциллококцинум и афлубин, поскольку это "неправильная" гомеопатия. Тоже вроде все согласны.

И, вы не поверите - это же самое говорит и меморандум.

4) Так может обидно за "лженауку"? Ну так есть научный метод - двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое... короче вот эти все умные слова. И гомеопатия его таки не проходит. И есть всё остальное. Ну так опять же большинство из защитников гомео тут говорит, что "ваша наука тут бессильна, это ДРУГОЕ".
Да ради бога. Гомеопатия на текущий момент НЕ НАУЧНА. Точка. Это не хорошо и не плохо, это просто так. Химия - наука; гомеопатия и, например, астрология - нет. В упор не вижу, что тут обидного; воспитание детей тоже не научно, но все этим занимаются и не парятся, а математика не проходит критерий Поппера и потому тоже "не очень наука", но тоже не особо переживает по этому поводу.

Итог: в принципе все согласны с предложениями меморандума, только обидно за гадкое слово "лженаука". Я правильно понимаю?

Предложение - говорим этим занудам из Комитета, что не ЛЖЕнаука, а НЕнаука (вариант - "ЛучшеЧемНаука"), и гордо идем дальше, к "здоровью без химии". Обсуждение на форуме благополучно пришло к единому мнению, все от удивления радостно смеются и идут пить чай с бубликами.

Как вам такой план? :hi_hi_hi:
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 08 фев 2017, 17:58:
вы ошибаетесь :

в чем поясните пожалуйста?
Автор:  Anna_R [ 08 фев 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,
:co_ol:
Randall писал(а) 08 фев 2017, 18:03:
Гомео крупинки - в ДРУГОМ месте, аптекой не называемом (ну чтоб пенсионер с плохим зрением не перепутал). Из него исходит неземной свет и внутри приятно пахнет.

нужно без запаха, даже приятного :-)
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980,
Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 14:02:
ну и что из этого гомеопатия ? анаферон и имудон (иммуномодуляторы) как я понимаю

выше под спойлером ответила ж вам уже
и еще:
К иммуностимуляторам относятся препараты тимуса, интерлейкины, интерфероны, биологически активные пептиды, полисахариды некоторых грибов, лечебные вакцины. Их активность обусловлена способностью воздействовать на метаболизм клеток и тканей организма, активировать иммунокомпетентные клетки.
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,
Браво! :bra_vo: полностью согласна.
Автор:  Горын-Горыныч [ 08 фев 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Разница в том, что те кто пишут в поддержку гомеопатии испытали ее действие на собственной шкуре (а так же на шкуре своих детей и друзей :-) ). И не один год. А те которые против, обычно просто говорят, этого не может быть, потому что этого не может быть.
Да, вот такие мы уникальные, все болячки за восемь лет сами проходят (а их немало было и не только ОРВИ, я Вам точно говорю). Ну и пусть будет так, и Вам того же желаю, А гомеопатия не в счет, она сама по себе :hi_hi_hi: .
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 08 фев 2017, 18:39:
А те которые против, обычно просто говорят, этого не может быть, потому что этого не может быть.


нет
не потому что не может, а потому что нет возможности понять как работает, и самое главное в отличие от остальных ЛС не доказана эффективность
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
не надо цитатами из сети отвечать пожалуйста, а то у меня такое ощущение, что мы с вами в испорченный телефон играем, потому что вы выдернули мою фразу из контекста. На всякий случай: я знаю что анаферон - гомеопатия, и я об этом не единожды писала (если вы конечно об этом). LowKick, утверждает, что врачи назначают сплошь гомеопатию, перечислила список назначенных лекарств, из которого видно что там не сплошь гомеопатия. Зачем выдумывать того чего нет?!

yamagutti,
Или вам слово "иммуномодуляторы" не понравилось?...ок, пусть будет "препарат, активирующий противовирусный иммунитет" (из инструкции анаферона). Я не врач, для меня это не принципиально.
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 08 фев 2017, 18:39:
А те которые против, обычно просто говорят, этого не может быть, потому что этого не может быть.

Ну зачем вы опять раздуваете? Давайте ещё гадалок приплетем, кому-то же они правду говорят и про здоровье в том числе :ps_ih: Есть научный подход к лекарствам, есть нетрадиционная медицина. Выбирайте сами, на здоровье. Только их нужно разделить и не вводить в заблуждение людей, когда в аптеках под видом лекарств продают сахарную пудру в таблетках. Только и всего.
Автор:  Горын-Горыныч [ 08 фев 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Зачем? Затем, что есть специализированные гомеопатические аптеки и предприятия, которые изготавливают эти препаратв, если их запретят, нам негде будет покупать гомеопатию. Что там продают в обычной аптекесли я даже не знаю толком
Автор:  SeaSoul [ 08 фев 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч,
Неужели сложно прочесть, что там в первом сообщении? Или шашкой главное помахать?

Цитата:
В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств». Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами, а провизорам — перестать их рекомендовать потребителям.


Добавлено спустя 39 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Государственные клиники и реклама, понимаете?
Автор:  natie77 [ 08 фев 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

я вспомнила, что принимала "гом средство" широкого применения :-) в прошлом году под самый НГ случился сильный ларингит, говорить не могла, а на гома 3 часа расспросов времени не было. Пила гомеовокс, и о чудо, помог очень быстро :-) буквально за несколько дней.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
мне интересно, а наш минздрав открыто говорит о том, что ирс 19 и имудон запрещены во Франции?
Автор:  Регул [ 08 фев 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77,
ларингит, если много не трындеть и беречь связки, сам проходит через 5 дней :-) а если еще при этом и ингаляции поделать с травкой то на третий, у меня четыре раза был ларингит и все четыре раза так и получалось :a_g_a:
Автор:  Горын-Горыныч [ 08 фев 2017, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul,
Я читала первое сообщение, просто нет гарантий, что Минздрав ограничится только рекомендациями данного письма. Мне не нравится сама тенденция. Это начало, а что дальше будет?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Я просто слышала разговор своего гомеопата с людьми , имигрирующими в Корею. Она объясняла им , что не сможет им помочь, так как в Корее гомеопатия официально не признанна и препаратов они там не достанут. Не хотелось бы докатится до этого
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 08 фев 2017, 20:00:
просто нет гарантий, что Минздрав ограничится только рекомендациями данного письма. Мне не нравится сама тенденция. Это начало, а что дальше будет?

Горын-Горыныч,
Не переживайте. Вон бабки, снимающие порчу, и ненаучны и РПЦ осуждаются. С двух сторон обложили, а бабки живут и здравствуют и клиентов своих имеют.
Автор:  Горын-Горыныч [ 08 фев 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ну бабок же не выловишь, а закрыть аптеку и предприятия - это запросто
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 18:50:
не надо цитатами из сети отвечать пожалуйста, а то у меня такое ощущение, что мы с вами в испорченный телефон играем, потому что вы выдернули мою фразу из контекста. На всякий случай: я знаю что анаферон - гомеопатия, и я об этом не единожды писала (если вы конечно об этом). LowKick, утверждает, что врачи назначают сплошь гомеопатию, перечислила список назначенных лекарств, из которого видно что там не сплошь гомеопатия. Зачем выдумывать того чего нет?!

Не нужно перевирать, пожалуйста. Приписываете мне то, чего я не говорила.
Чот из крайности в крайность вас..
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 08 фев 2017, 20:04:
Ну бабок же не выловишь, а закрыть аптеку и предприятия - это запросто

Так настоящие гомеопатические средства в аптеках не продают и на фабриках не производят.
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick,
а вот это о чем, о погоде ?:hi_hi_hi:
LowKick писал(а) 08 фев 2017, 13:24:
Зачем назначать целый список ненужных препаратов, вот в чем вопрос. На которых ещё и написано - гомеопатическое?
не надо с больной головы на здоровую перекладывать
Автор:  bamboletta [ 08 фев 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Мне вот интересно, все читают инструкции по применению лекарственных препаратов? Например, НПВС или контрацептивов? Там же простыни написаны)))) побочек. А уж как яро контрацепция обсуждается......не подошло? Ничего, давайте другой препаратик попробуем. Что? Кровит? Да не может быть......есть еще один, последнего поколения))). И невдомек, что потом проблемы вылазят такие, что "мама не горюй". Только вот отнести их к традиционной медицине не хватает смелости.
Повторюсь, что имеет место быть разное направление, как традиционное, так и не традиционное. Как в Китае. Прекрасно сосуществует и то и другое. Да и лечатся они чаще своими средствами, травами, минералами, различными ползающе-летающими существами))). И только русские бабы там все до единой лежат с капельницами одинакового желтого цвета за 200 юаней). И никто знать не знает, что им капают. Будьте здоровы! :ro_za:
Автор:  LooneyTunes [ 08 фев 2017, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980,
Воспользуйтесь своим же советом
Olchik_1980 писал(а) 08 фев 2017, 14:02:
ну включите голову чуть-чуть
Автор:  Aloe [ 08 фев 2017, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick,
уважаемая, я вам во втором сообщении дала понять, что не хочу обсуждать то, что к предмету данной темы не имеет никакого отношения...В чем проблема?..только в том, что до вас долго доходит. И не пишите мне, не засоряйте тему, плиз :ro_za:
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 08 фев 2017, 20:35:
Только вот отнести их к традиционной медицине не хватает смелости.

нпвс - нетрадиционная медицина? ':roll:'
что то новое :ps_ih:
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 08 фев 2017, 22:00:
нпвс - нетрадиционная медицина?

А как расшифровывается? :smu:sche_nie: Совсем я лекарств не знаю ':roll:'
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

bamboletta писал(а) 08 фев 2017, 20:35:
Там же простыни написаны)))) побочек.

а у нетрадиционной их нет, ага - да они просто не описаны ))
а то что простыни побочек, это то что нужно знать врачам в первую очередь, что бы контролировать процесс лечения и назначения, а так же далеко не всегда эти побочки вобще появятся, просто препарат прошедший клинические испытания должен содержать о себе максимум инфо в описании...

Добавлено спустя 28 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Oliсa писал(а) 08 фев 2017, 22:01:
А как расшифровывается? Совсем я лекарств не знаю



не стероидные противовоспалительные средства
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Спасибо :ro_za:
Автор:  natie77 [ 08 фев 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул писал(а) 08 фев 2017, 19:38:
ларингит, если много не трындеть и беречь связки, сам проходит через 5 дней :-) а если еще при этом и ингаляции поделать с травкой то на третий, у меня четыре раза был ларингит и все четыре раза так и получалось

как это не трындеть, а так не бывает :-) у меня горло-больное место, оно само не проходило, ухудшалось, нужно было либо АБ пить, либо к гому идти на 3 часа, было некогда. попробовала помогло. терпеть не могу ингалации :hi_hi_hi:
Вам меня не убедить :-) про плацебо, у моей племянницы водянка внутриутробно была поставлена и я вижу ребенка сейчас, ей уже 3,5, абсолютно здоровый и хорошо развитый ребенок. тут без вариантов - работает. ну и гнойные ангины без полосканий не проходят за 2 дня полностью :-) хоть чем дыши над кастрюлькой :-)
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77 писал(а) 08 фев 2017, 22:26:
как это не трындеть, а так не бывает у меня горло-больное место, оно само не проходило, ухудшалось,

Ларингиты - это мое больное место :ny_tik: Только у меня трындеть не получается, так как голос пропадает так что "открывает щука рот, да не слышно что поет" :-) меня люди не слышат. Ну а если хоть как то скриплю, то потрындеть - это святое :-) . У меня проходит за несколько дней на теплом молоке с растопленным в нем масле :smile: А один раз вообще прошло за одну ночь - пропал голос, а на следующий день у меня был важный рабочий доклад. И я поспорила с коллегами, что смогу выступить. И наутро голос вернулся. С тех пор я верю в силу самовнушения, главное себя правильно замотивировать :hi_hi_hi:
Поэтому мне гомеопатия и не поможет. Чтоб помогло, надо в нее верить, а я просто не могу представить механизм действия. Вот приводили пример про ангину. Я просто не понимаю, если у тебя бактериальная инфекция, как можно избавиться от бактерий, принимая микродозы препарата, который в больших дозах вызовет покраснения горла, гнойники и прочие симптгмы :ne_vi_del:
Надо голову отключить, а не получится. Но я вполне допускаю, что кому то помогает этот метод.
Автор:  yamagutti [ 08 фев 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77 писал(а) 08 фев 2017, 22:26:
про плацебо, у моей племянницы водянка внутриутробно была поставлена и я вижу ребенка сейчас,

а сколько врачей подтверждали диагноз?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Oliсa писал(а) 08 фев 2017, 22:40:
теплом молоке с растопленным в нем масле

гомеопатическое разведение жирных кислот :-)
Автор:  Vesn@ [ 08 фев 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Так гомеопат своим больным при назначении пилюль,вообще даёт какие-то бумаги, где прописаны возможные побочные явления, противопоказания....сертификаты,место производства, дата выпуска и из чего приготовлены волшебные шарики? Или пациентам не обязательно знать, не столь важно?
Автор:  Oliсa [ 08 фев 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti,
Ой, там далеко не гомеопатическое :-) я на дозу не скуплюсь :hi_hi_hi:
Автор:  Регул [ 08 фев 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77,
не буду переубеждать :-) мне лор сказал, что ларингит не лечат АБ, надо молчать и дышать, хочешь потрындеть - сначала подыши :-)
Автор:  DeLis [ 09 фев 2017, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 08 фев 2017, 22:40:
А один раз вообще прошло за одну ночь - пропал голос, а на следующий день у меня был важный рабочий доклад. И я поспорила с коллегами, что смогу выступить. И наутро голос вернулся. С тех пор я верю в силу самовнушения, главное себя правильно замотивировать


Так гомеопатия в чистом виде!
Автор:  Inna2013 [ 09 фев 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Zenya писал(а) 06 фев 2017, 23:12:
не видела, чтобы в наших аптеках продавалась гомеопатия

согласна. В аптеках Владивостока можно купить ацилококцинум ну и еще парочку... А вот Москва, конечно более продвинута и в некоторых обычных аптеках есть отдел / шкафчик с классической гомеопатией. Я сама в мае 2016 года там была и искала нужный препарат)). Так что нам до них еще далеко ':roll:'
Автор:  yamagutti [ 09 фев 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Inna2013 писал(а) 09 фев 2017, 09:59:
А вот Москва, конечно более продвинута и в некоторых обычных аптеках есть отдел / шкафчик с классической гомеопатией.

так там лет 15 уже так - точно...
Автор:  Горын-Горыныч [ 09 фев 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я говорила про гомеопатические аптеки , специализированные. И я знаю, где производят гомеопатию. Мы в этой теме не один год. Ещё я знаю как умеют молится дураки...
Девочки, Вас никто не агитирует лечитая нетрадиционно. Пейте антибиотики, на здоровье! Я не хочу , чтобы мне мешали жить как я хочу! Я не нарушаю законов и не лезу ни в чью частную жизнь. Почему наше государство позволяет себе это?
Автор:  SeaSoul [ 09 фев 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 09 фев 2017, 15:31:
Я не хочу , чтобы мне мешали жить как я хочу! Я не нарушаю законов и не лезу ни в чью частную жизнь. Почему наше государство позволяет себе это?

А какой тогда смысл в этой теме шашкой махать? :ne_vi_del: Форум не может изменить законы или как-то повлиять на их принятие/отклонение. Мы тут просто высказываем мнение по поводу, только и всего. Ну потрындим, да разойдемся, как вам это поможет? Решение принимать минздраву, а вы почему-то форумчан мишенью избрали для своего праведного гнева :mi_ga_et:
Автор:  Oliсa [ 09 фев 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 09 фев 2017, 15:31:
Я говорила про гомеопатические аптеки , специализированные. И я знаю, где производят гомеопатию. Мы в этой теме не один год.

Дело в том, что я в деле потребления гомеопатии не сильна и опираюсь на слова девочек, лечащихся гомеопатией, в этой теме. И они несколько страниц утверждали, что в аптеках гомеопатию не продают, а кто то даже писал, что врач дает лекарства бесплатно на приеме. Вот я их слова и повторила

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Горын-Горыныч писал(а) 09 фев 2017, 15:31:
Я не хочу , чтобы мне мешали жить как я хочу! Я не нарушаю законов и не лезу ни в чью частную жизнь. Почему наше государство позволяет себе это?

А что, уже гомеопатия запрещена законом? Как именно государство залезло в Вашу жизнь в этой сфере?
Автор:  valentina54 [ 09 фев 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 09 фев 2017, 15:31:
Я не хочу , чтобы мне мешали жить как я хочу! Я не нарушаю законов и не лезу ни в чью частную жизнь. Почему наше государство позволяет себе это?

Никто не лезет в вашу частную жизнь. Будут ваши сахарные шарики продаваться. Они просто будут лежать на отдельной полочке.
"В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств». Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами, а провизорам — перестать их рекомендовать потребителям..."
Автор:  БеБоБу [ 09 фев 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Извиняюсь, если уже было:
"Реальная история, произошла лет 10 тому назад. Катаюсь вечером на роликах. Звонит знакомая барышня-гомеопат, назовём её Аня Н. (имя изменено). Кстати говоря, не шаромыжница какая, а в своих кругах очень классический и уважаемый гомеопат, не траумель на пятки мажет.
- Антон, у меня к тебе вопрос как к кардиологу, какой разряд дефибриллятора применяют для дефибрилляции новорожденных?
<Пытаюсь всерьез вспомнить, но понимаю, что мои познания в реаниматологии новорожденных не так хороши>
- Наверное, минимальный, имеющейся в настройках, ну джоулей 50...
- А скажи, где можно дефибриллятор ненадолго одолжить?
- Наверное у Михаила Гилярова, он зав. реанимацией, у него точно есть...
<Тут включается мозг: нафига гомеопату дефибриллятор для реанимации новорожденного в плановом порядке?!?>
- Слушай, а зачем тебе?!
- Понимаешь, мы хотим сделать гомеопатический препарат "Электричество" для лечения аритмий, вот и возникла мысль приготовить горошины и зарядить их разрядом дефибриллятора..."


"Это всё, что вы должны знать" (с) о классической гомеопатии.

Антон Радионов.
Автор:  Горын-Горыныч [ 09 фев 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я знаю, что в странах, где запрещена гомеопатия препараты вообще не продают, а гомеопаты их сами не изготавливают, а закупают , и я не знаю какая фигня ударит в голову нашему Правительству будь оно не ладно. В последнее время что ни закон , то бред бредовый.
Короче была бы моложе имигрировала бы на фиг. А форум конечно не причём .
Автор:  yamagutti [ 10 фев 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 09 фев 2017, 23:29:
а гомеопаты их сами не изготавливают, а закупают

боже мой - у гомеопатов есть свои гомеопаты :sh_ok:
Автор:  natie77 [ 10 фев 2017, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 08 фев 2017, 22:42:
а сколько врачей подтверждали диагноз?

я не знаю фамилию узиста в Краевом РД, так та причитать начала сразу, что такие молодые и такая беда. представьте состояние беременной, когда ровно до той минуты ничего не предвещало беды. пошли к Горлову, он подтвердил, поехали к Паку (ведущий нейрохирург) он подтвердил и сказал, что будем наблюдать и вероятна операция. Естественно, после родов, врачи говорили, что проблема есть, не помню уже как правильно, но по-моему, швы по черепу были шире нормы, по узи после родов тоже были проблемы, они наблюдались, знаю, что к Паку несколько раз ездили на консультацию, об операции уже и речи не было. на данный момент сохраняется гипертонус 1 ноги и все!!! по сравнением с тем, что им рисовали.
Они были очень против гомеопатии, не верили в шарики, от слова "совсем", я чуть язык не сломала, пока смогла уговорить их. но смогла, ибо терять им было уже нечего, традиционная медицина предложила только ждать и периодически делать капельницы с озоном .
тут ребенка-то не убедишь. работает гомеопатия, но только в руках профессионалов, а их днем с огнем не сыскать, учиться не хотят, нахватались поверхностных знаний и их назначения зачастую напоминают "морской бой" попал- не попал с препаратом.
Автор:  yamagutti [ 10 фев 2017, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

natie77 писал(а) 10 фев 2017, 00:53:
традиционная медицина предложила только ждать и периодически делать капельницы с озоном .

насчет капельниц с озоном - ничего не скажу...
насколько вероятен у них побочный эффект?
а вот про ждать - это да...
вероятно дело только в этом...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
тем более что еще раз, на секундочку, не зная цифр при измерении размера желудочков
врач узи уже ставит гидроцефалию когда значения достигают верхней границы нормы, но это совершеннейшим образом не будет означать, что после родов ребенок родиться гидроцефалом!
она связанна с определенными условиями роста костей черепа, и соответственно по мере роста проблема может исчезнуть
просто сама по себе
без лекарств вобще....
Автор:  sana [ 10 фев 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ещё одно мнение академика РАН опубликовано в Медицинской газете http://www.mgzt.ru/content/gomeopatiya- ... ili-ne-byt
Ненаучно называть гомеопатию ненаучной
Спустя двести с лишним лет со времени появления гомеопатии наука - в данном случае российская - поставила целью окончательно доказать ненаучность метода лечения сверхмалыми дозами различных веществ. Принцип гомеопатии «подобное лечу подобным» и теоретические объяснения механизмов её предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, - так считают члены Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, опубликовавшие 6 февраля 2017 года Меморандум о лженаучности гомеопатии.
Авторы Меморандума не настаивают на том, что гомеопатия, как явление, должна быть категорически запрещена в нашей стране, но предлагают существенно ограничить рамки её применения и строжайше регламентировать производство и продажу гомеопатических препаратов (кстати, согласно данным аналитической компании QuintilesIMS, которые приводит газета «Коммерсант», в 2016 году в аптеках Российской Федерации было продано 21,8 млн. упаковок гомеопатических препаратов на 7,32 млрд. рублей. Рост выручки за год составил 5,6%). В частности, Меморандум рекомендует вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях; обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы гомеопатии, заявляющей о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств; информировать пациентов, приобретающих гомеопатические препараты в аптеках, о том, что гомеопатия не имеет показаний и научных подтверждений клинической эффективности.
Документ вызвал далеко не однозначную реакцию. Своё отношение к содержанию Меморандума уже высказали представители министерства здравоохранения РФ, Федеральной антимонопольной службы, Совета Федерации, Общественной палаты. Тональность комментариев в основном сдержанная, звучат предложения не принимать опрометчивых решений в отношении гомеопатии, а организовать межведомственную комиссию, которая рассмотрела бы содержащуюся в Меморандуме информацию беспристрастно.
По просьбе «МГ» свою точку зрения на данное событие высказал академик РАН, Заслуженный деятель науки РФ Сергей Колесников:
- Насколько мне известно, на заседании Комиссии РАН по лженауке содержание Меморандума не обсуждалось, поэтому публикация данного документа не может считаться выражением мнения всей Комиссии и тем более мнением Российской академии наук. С большинством учёных-медиков, членов Комиссии РАН по лженауке - а я тоже один из них - этот скороспелый релиз не был согласован, его появление стало для нас полной неожиданностью. Исходя из этого данный документ может расцениваться исключительно как коллективное письмо обеспокоенных ситуацией некоторых медиков и представителей общественности, но не как точка зрения Российской академии наук! И трактовать появление Меморандума, как позицию РАН, - а именно так подают случившееся многие российские СМИ - по меньшей мере, некорректно.
Удивляет также перечень «экспертов», поставивших подписи под Меморандумом: большей частью это люди, не имеющие отношения ни к медицине, ни к Комиссии РАН по лженауке, есть среди них лоббисты «большой фармы». Таким образом, Меморандум отражает только одну точку зрения, а это не соответствует взвешенному научному подходу. Осмелюсь предположить, что появление Меморандума о лженаучности гомеопатии может быть вызвано, в том числе, интересами фармацевтических компаний.
Считаю, что появление документа, который не был обсуждён всеми членами Комиссии по лженауке, на сайте этой уважаемой организации при Президиуме РАН - серьёзная ошибка, и она может нанести ущерб репутации Российской академии наук.
Подготовила Елена БУШ, обозреватель «МГ».
Автор:  Randall [ 11 фев 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Цитата:
В 2007—2011 — депутат Государственной Думы Федерального собрания РФ 5-го созыва, заместитель председателя комитета по охране здоровья (фракция «Единая Россия»).

В 2000 и 2012 годах входил в списки доверенных лиц кандидата в президенты РФ В. В. Путина, в 2008 году — референтное лицо Д. А. Медведева.

мне кажется, это всё, что нужно знать о академике РАН, Заслуженном деятеле науки РФ Сергее Колесникове.
Автор:  LooneyTunes [ 11 фев 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 11 фев 2017, 15:37:
Цитата:
В 2007—2011 — депутат Государственной Думы Федерального собрания РФ 5-го созыва, заместитель председателя комитета по охране здоровья (фракция «Единая Россия»).

В 2000 и 2012 годах входил в списки доверенных лиц кандидата в президенты РФ В. В. Путина, в 2008 году — референтное лицо Д. А. Медведева.

мне кажется, это всё, что нужно знать о академике РАН, Заслуженном деятеле науки РФ Сергее Колесникове.

Один из тех самых чиновников, провозгласивших себя академиками?
Автор:  Randall [ 11 фев 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 11 фев 2017, 17:09:
Один из тех самых чиновников, провозгласивших себя академиками?

нет, вроде настоящий академик. Но он работает именно в сфере "политика и здравоохранение", судя по его послужному списку. Т.е. я не вижу у него реальных больших научных достижений именно в медицине, а то, что он высокопоставленный чиновник, колеблющийся с линией партии - несомненно. Т.е. в вопросах одобрения или нет гомеопатии я бы такого человека слушал крайне осторожно - у него могут быть (и наверняка есть) свои интересы и в том, что является мнением РАН, и собственно в финансовых потоках гомеопатии (а они весьма значительны).
Автор:  sana [ 11 фев 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,
Если вы читали, то он не одобрял гомеопатию. А всего лишь заметил, что рекомендации, выданные в меморандуме, не обсуждались как положено. А также то, что объявлять что-то лженаукой без доказательств - ненаучно.

Добавлено спустя 5 минут:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Randall,Также рекомендую обратить внимание на то, что например, нобелевский лауреат 2008 по медицине Монтанье, например, не считает гомеопатию лженаукой, а даже использует Ее принципы в своих исследованиях.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Randall писал(а) 11 фев 2017, 15:37:
Цитата:
В 2007—2011 — депутат Государственной Думы Федерального собрания РФ 5-го созыва, заместитель председателя комитета по охране здоровья (фракция «Единая Россия»).

В 2000 и 2012 годах входил в списки доверенных лиц кандидата в президенты РФ В. В. Путина, в 2008 году — референтное лицо Д. А. Медведева.

мне кажется, это всё, что нужно знать о академике РАН, Заслуженном деятеле науки РФ Сергее Колесникове.

"врачи без научных степеней, журналист, кандидаты наук разных специальностей и 2 академика" - это все, что надо знать о комиссии РАН по борьбе с лженаукой, подписавшей Меморандум.
http://www.rushomeopat.ru/news/otkrytoe ... ndum-.html
Автор:  Oliсa [ 11 фев 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 11 фев 2017, 21:33:
врачи без научных степеней, журналист, кандидаты наук разных специальностей и 2 академика" - это все, что надо знать о комиссии РАН по борьбе с лженаукой, подписавшей Меморандум.

Э, а это плохо? Врачи без научной степени - значит практики, а не теоретики. Кандидаты наук разных специальностей - смогут оценить с разных точек зрения. Журналист редактирует тексты. Так что действительно, все что надо знать - состав хороший, неоднобокий :a_g_a:
Автор:  sana [ 12 фев 2017, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 11 фев 2017, 21:39:
sana писал(а) 11 фев 2017, 21:33:
врачи без научных степеней, журналист, кандидаты наук разных специальностей и 2 академика" - это все, что надо знать о комиссии РАН по борьбе с лженаукой, подписавшей Меморандум.

Э, а это плохо? Врачи без научной степени - значит практики, а не теоретики. Кандидаты наук разных специальностей - смогут оценить с разных точек зрения. Журналист редактирует тексты. Так что действительно, все что надо знать - состав хороший, неоднобокий :a_g_a:

И все это от имени РАН и с громкими заявлениями про лженауку. И вправду смешно :-)
Автор:  Oliсa [ 12 фев 2017, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
А кто должен выступать от имени РАН? Один академик от правительства? :-) Вот это реально смешно :-)
Да и что Вы так всполошились? Ну считает ряд врачей и ученых, что гомеопатия - лженаука. Вам же никто не мешает, считать что это не так :-)
Сам Меморандум ничего не изменит - кто верил в гомеопатию, то продолжит в нее верить, кто не верил - тот и не поверит. Прям вот прочитали в Меморандуме "гомеопатия - не наука" и бац - и правда же и что это я в нее верил :-) Запретить гомеопатию там и не предлагается :nez-nayu: А если верующих в гомеопатию вероятно слово "лженаука" обижает, то можно создайть петицию, с требованием исключить из меморандума это слово, как обидное :smile:
Автор:  sana [ 12 фев 2017, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa,
В таком случае не надо громких слов про "ученых" которые пытаются убеждать в лженаучности.
Не был бы данный факт преподнесён как "громкая новость" никто бы не "всполошился".
Просто мне хорошо известно , с чего начинаются запреты и гонения. Сначала новость дня, а потом запретить и ввести ответственность.
Автор:  Oliсa [ 12 фев 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
Да это ж СМИ, они ж по-другому не умеют. Им надо жареную новость и они ее создают :-)
Автор:  ручная [ 12 фев 2017, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 12 фев 2017, 09:57:
Не был бы данный факт преподнесён как "громкая новость" никто бы не "всполошился".

но это и было целью - чтобы большее количество людей узнали. До этого были просветительские лекции, мелкие статьи, а теперь уже на более серьезном уровне заявления делают
Автор:  Randall [ 12 фев 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 11 фев 2017, 21:33:
нобелевский лауреат 2008 по медицине Монтанье, например, не считает гомеопатию лженаукой, а даже использует Ее принципы в своих исследованиях.

Дело Монтанье прогремело примерно в 2011 году, насколько я вижу. При этом Монтанье сидит в Китае, который зачастую очень неразборчив в оценке деятельности зарубежных, да и своих ученых - что поделать, годы изоляции от мирового сообщества до сих пор икаются, у Китая в плане нормальной науки уже много сделано, но очень многое ещё впереди.

При этом - можете подсказать, какой приличный реферируемый журнал опубликовал вторую статью Монтанье? Про первую я вижу, хотя это и Архив, и на нее получен очень резкий отклик научного сообщества. А вот что дальше? Монтанье заявил о неких результатах. Дальше эту тему он не развивает (ну или найдите публикации). Повторить его результаты тоже никто не может, а ведь там фантастика, если удастся повторить - сразу половина физики с химией рушатся, на этом фоне нобелевка - ерунда, перспективы огромные. Но вот за 6 лет ничего такого не произошло.

Ну т.е. хотя у вас тут обычная "апелляция к авторитету", некорректный прием, ну да ладно - предположим, Монтанье чего-то там на старости лет открыл. Ну и где оно, открытие? Что-то не видно. А махать знаменем "один лауреат нас похвалил" - ну право слово, несерьезно. Или может у вас второй нобелевщик есть в запасе? Так доставайте, посмотрим.

Короче, вам опять хочется на два стула сразу - и чтоб "мы лечим всё" и "мы научный метод". Зачем? Оставайтесь там, где "Наука Пока Не Знает", там тепло и хорошо. Там Древнее Лечение Предков, Чудотворные Иконы, Память Воды и прочие приятные вещи, там нет неудобных вопросов, потому что Лечение Верой не предполагает вопросов в принципе. Но вот зачем идти в поликлиники, ОМС, реферируемые журналы и прочие скучные места? Неужто просто денег хочется?
Автор:  sana [ 12 фев 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 12 фев 2017, 20:33:
Неужто просто денег хочется?
Очень смешной вопрос :-)
Я вообще-то не врач, о чем выше уже сообщалось. Поэтому как-то не тому свои вопросы обращаете.
Автор:  Горын-Горыныч [ 12 фев 2017, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Короче, вам опять хочется на два стула сразу - и чтоб "мы лечим всё" и "мы научный метод

Это вы к кому сейчас обращаетесь? У хороших гомеопатов очередь на несколько месяцев вперёд расписана, им вообще до фени то, что мы здесь пишем. Не одного гомеопата на Владмаме не встречала.
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

После темы этой зашла в гомеопатические посиделки. Прочитала пару страниц. Не знаю, как копировать с другой темы, но нашла там отзывы типа " пьем 3 недели, результата 0". И это пишут не здесь, а в ветке, увлечённых гомео. Ещё один момент. Советовали Николаенко, тут нашла её ветку. Почитала. Очень корректно отвечает гомеопат на неудобные вопросы. Понимаю, что заочно не про консультирует, ну вот уж общие фразы. Типа, да лечится, но длительно. Ок, длительно, а это сколько? Ну я была бы готова ходить и год, и два, а где гарантия, что будет результат? Второе, врач отвечает не на все вопросы. Девушка задала вопрос про хроническую усталость, думаю, для многих ответ был бы актуален, ответ врача - ответила вам на мэйл. В вопросе мейла нет, и вообще,зачем консультировать на форуме в мейл? Другая, возможно ли вылечить гипертонию? Тоже молчек. Был вопрос про лечение онкологии, врач тоже его проигнорировала. Сложилось впечатление, что врач осторожничает, прекрано понимания, что отмена традиционного медикаментозного препарата может привести к тяжелым последствиям.Вообще, прочитав про сообщения в гомео посиделках, обратила внимание, что лечат в основном простудные заболевания и ангины. В нашей семье они проходят без гомео, лечимся стандартно - травки, обильное питье и, о УЖАС, при необходимости Ирс 19 в нос и гексорал пару раз в день. Но это редко. В основном все проходит само, спасибо иммунке :-)
Автор:  Визитер [ 13 фев 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 11 фев 2017, 21:33:
"врачи без научных степеней, журналист, кандидаты наук разных специальностей и 2 академика" - это все, что надо знать о комиссии РАН по борьбе с лженаукой, подписавшей Меморандум.
http://www.rushomeopat.ru/news/otkrytoe ... ndum-.html

Ну вот как можно,абсолютно не вникая в сам документ, (в глаза его что ли не видели?), так преподнести информацию о подписавших его людях :ps_ih:
Экспертное заключение подписали
Анисимов Владимир Николаевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заведующий научным отделом канцерогенеза и онкогеронтологии ФГБУ «Научно-исследовательский институт онкологии им. Н.Н. Петрова» Министерства здравоохранения РФ, президент Геронтологического общества при РАН, эксперт ВОЗ, эксперт Международного агентства по изучению рака ВОЗ, эксперт Программы ООН по старению.
Артамонов Роман Викторович, врач анестезиолог-реаниматолог, инструктор Национального Совета по Реанимации.
Ашихмин Ярослав Игоревич, кандидат медицинск
Пороховник Лев Николаевич, кандидат биологических наук, научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии ФГБНУ «Медико-генетический научный центр».
Резник Александр Давидович, кандидат психологических наук (Ph.D.), старший научный сотрудник Университета имени Давида Бен-Гуриона в Негеве (Ben-Gurion University of the Negev), Израиль.
Родионов Антон Владимирович, кандидат медицинских наук, доцент кафедры факультетской терапии № 1 ФГБОУ ВО «Первый Московский государственный медицинский университет имени И.М. Сеченова» Минздрава России. Рощин Денис Олегович, кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения» Минздрава России.
Сазанов Алексей Александрович, доктор биологических наук, профессор кафедры молекулярной биотехнологии ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный технологический институт (технический университет)».
Сергеев Александр Генрихович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, координатор Клуба научных журналистов. Талантов Петр Валентинович, врач-терапевт, врач-эндокринолог, директор просветительского фонда «Эволюция».
Хаснулин Павел Вячеславович, кандидат медицинских наук, врач общей практики, член РОО «Академия полярной медицины и экстремальной экологии человека».
Ходова Кристина Александровна, кандидат медицинских наук, врач-гематолог, руководитель направления «Онкология/иммунология» кластера биомедицинских технологий НО «Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Фонд «Сколково».
Яковлев Алексей Петрович, кандидат медицинских наук, председатель НП «Национальное общество промышленной медицины».
Ясный Илья Евгеньевич, кандидат химических наук, руководитель отдела научной экспертизы АО «Инбио Венчурс». их наук, врач-терапевт, врач-кардиолог, заместитель генерального директора по медицине Юсуповской больницы (Москва). Бранд Павел Яковлевич, кандидат медицинских наук, врач-невролог, медицинский директор, главный врач Сети семейных медицинских центров «Клиника семейная»
(Москва), член президиума ассоциации частных клиник Москвы и Центрального федерального округа.
Вассерман Евгений Людвигович, кандидат медицинских наук, врач-невролог, инженерсистемотехник, старший научный сотрудник лаборатории биомедицинской информатики ФГБУН «Санкт-Петербургский институт информатики и автоматизации» Российской академии наук, доцент ФГБОУ ВО «Российский государственный педагогический университет имени А.И. Герцена».
Виноградова Екатерина Павловна, кандидат биологических наук, доцент.
Власов Василий Викторович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор медицинских наук, эксперт РАН, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения ФГАОУ «Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», президент Общества специалистов доказательной медицины, член Общественного совета при Министерстве здравоохранения РФ. Водовозов Алексей Валерьевич, врач-терапевт, научный редактор журнала «АВС», член Ассоциации медицинских журналистов.
Винник Екатерина Михайловна, M.D., Ph.D., нейробиолог, старший научный сотрудник центра Антонио Шампалимо (Лиссабон, Португалия). Гайнуллина Дина Камилевна, кандидат биологических наук, научный сотрудник кафедры физиологии человека и животных биологического факультета ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова». Гамов Георгий Александрович, кандидат химических наук, старший научный сотрудник кафедры общей химической технологии ФГБОУ ВО «Ивановский государственный химико-технологический университет». Гиляров Михаил Юрьевич, доктор медицинских наук, профессор кафедры профилактической и неотложной кардиологии ГБОУ ВПО Первый МГМУ им. И.М. Сеченова (Москва), заместитель главного врача Государственной клинической больницы №1 им. Н.И. Пирогова. Дуева Евгения Владимировна, кандидат химических наук, медицинский химик, научный сотрудник ФГБНУ «ФНЦИРИП имени М.П. Чумакова». Ефремов Юрий Николаевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник НУ «Государственный астрономический
институт им. П.К. Штернберга» ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова». Жуков Никита Эдуардович, врач невролог-эпилептолог, врач ультразвуковой диагностики научный сотрудник ФГБУ «Санкт-Петербургский научно-исследовательский психоневрологический институт имени В.М. Бехтерева». Кувакин Валерий Александрович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор философских наук, заслуженный профессор ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова», почетный президент Российского гуманистического общества. Мельниченко Галина Афанасьевна, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор, директор Института клинической эндокринологии. Морозов Сергей Павлович, доктор медицинских наук, профессор, главный внештатный специалист по лучевой диагностике Департамента здравоохранения города Москвы, директор ГБУЗ «Научно-практический центр медицинской радиологии Департамента здравоохранения города Москвы», Назаралиева Амина Ахмедуллаховна, врач-психиатр, психотерапевт, сексолог, ведущий специалист Mental Health Center, член президиума Ассоциации когнитивнобихевиоральных терапевтов. Николаев Николай Анатольевич, доцент, кандидат медицинских наук, врач-терапевт, врачкардиолог, врач-диетолог, доцент кафедры факультетской терапии, профессиональных болезней ФГБОУ ВО «Омский государственный медицинский университет» Минздрава России. Панчин Александр Юрьевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник ФГБУН «Институт проблем передачи информации имени А.А. Харкевича» Российской академии наук. Першин Александр Федорович, кандидат биологических наук, генетик, старший научный сотрудник (доцент). Полищук Ростислав Феофанович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор физикоматематических наук, старший научный сотрудник ФГБУН «Физический институт имени П.Н. Лебедева» РАН.
Пороховник Лев Николаевич, кандидат биологических наук, научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии ФГБНУ «Медико-генетический научный центр». Резник Александр Давидович, кандидат психологических наук (Ph.D.), старший научный сотрудник Университета имени Давида Бен-Гуриона в Негеве (Ben-Gurion University of the Negev), Израиль. Родионов Антон Владимирович, кандидат медицинских наук, доцент кафедры факультетской терапии № 1 ФГБОУ ВО «Первый Московский государственный медицинский университет имени И.М. Сеченова» Минздрава России. Рощин Денис Олегович, кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения» Минздрава России. Сазанов Алексей Александрович, доктор биологических наук, профессор кафедры молекулярной биотехнологии ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный технологический институт (технический университет)». Сергеев Александр Генрихович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, координатор Клуба научных журналистов. Талантов Петр Валентинович, врач-терапевт, врач-эндокринолог, директор просветительского фонда «Эволюция». Хаснулин Павел Вячеславович, кандидат медицинских наук, врач общей практики, член РОО «Академия полярной медицины и экстремальной экологии человека». Ходова Кристина Александровна, кандидат медицинских наук, врач-гематолог, руководитель направления «Онкология/иммунология» кластера биомедицинских технологий НО «Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Фонд «Сколково». Яковлев Алексей Петрович, кандидат медицинских наук, председатель НП «Национальное общество промышленной медицины». Ясный Илья Евгеньевич, кандидат химических наук, руководитель отдела научной экспертизы АО «Инбио Венчурс».
Автор:  malnatol [ 13 фев 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима,
не полениться-сходить в ветку, понадергать фраз, прийти и заклеймить :-)
а традиционная медицина не лечит долго-долго и без толку? не встречали? или не хочется вспоминать...?
по-моему тут карежит как раз таки не "верующих" в гомеопатия, а наоборот.
Автор:  Oliсa [ 13 фев 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Визитер писал(а) 13 фев 2017, 11:22:
Ну вот как можно,абсолютно не вникая в сам документ, (в глаза его что ли не видели?), так преподнести информацию о подписавших его людях

Людям надо верить :nez-nayu: , вот и принижают тех, кто выступает против предмета веры :smu:sche_nie: Один академик, выступивший "за" - это ученый, а академики, кандидаты наук, доценты, выступившие "против" - это не ученые и писать в заголовке слово "ученые" нельзя :-)
Автор:  Randall [ 13 фев 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 13 фев 2017, 11:58:
Один академик, выступивший "за" - это ученый

http://scinquisitor.livejournal.com/104468.html?thread=22606868#t22606868
судя по всему, это специфический академик :)

да в общем понятно, что граждане, приветствующие гомеопатию, читают и понимают смысл прочитанного как-то совсем не так, как предполагается. "Нас хотят запретить", ну надо же.
А вообще рекомендую весь пост: http://scinquisitor.livejournal.com/104468.htm, познавательно.
В комментариях - вновь любители гомеопатии ровно с теми же доводами. Ничто не ново под луной.

И это конечно шедевр:
Цитата:
На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат - это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным, что позволяет, на
основе многолетнего опыта практического применения гомеопатических компонентов в отдельности и в комплексе, устранять причину болезни.

Я давно так не хохотал. Господи, ну вроде не очень глупые люди, зачем вот так палиться-то?
Автор:  Kioko [ 13 фев 2017, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Слов нет. Куда "памяти воды" до этого. :-)
Автор:  Oliсa [ 13 фев 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 13 фев 2017, 13:34:
Господи, ну вроде не очень глупые люди, зачем вот так палиться-то?

Вот именно, что люди не глупые. Побольше наукообразных слов - звучит солидно и непонятно, значит наверняка действует :men:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Randall писал(а) 13 фев 2017, 13:34:
да в общем понятно, что граждане, приветствующие гомеопатию, читают и понимают смысл прочитанного как-то совсем не так, как предполагается. "Нас хотят запретить", ну надо же.

Это самый верный вывод всей этой ветки :a_g_a: И гомеопатию никто не запрещает и продавать лекарства тоже, но нет надо попаниковать, потому что у нас вот прям любят гонять и притеснять....Я вот пытаюсь вспомнить кого же в нашей стране гоняли и притесняли....Единственное вспоминаю генетику во времена лысенковщины...а на моей памяти вообще такого не было. Хочешь гомеопатией лечи, хочешь травами, хочешь заговорами или астрологическими картами - все живут и здравствуют. Даже в 90е сколько участковых терапевтов подвизались распространять биодобавки и прям нс приеме предлагали и продавали...и тоже ничего с ними не случилось.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Правда хочу отметить, что название "комиссия по борьбе со лженаукой"- это ахтунг какой то :ps_ih: Сразу ассоциация с судами инквизиции и нашим "генетика - продажная девка капитализма". Сразу хочется "лженаучников" укрыть и помочь бежать из страны :-)
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol,
Я не клеймить ходила, я читала, кто доволен и в лечении каких заболеваний. Не надо обвинять меня голословно. Привела примеры того, что лично меня смутило.
В нашей семье простуды проходят быстро, дело не в гомеопатии или традиционных лекарствах, а в хорошем иммунитете.
Против гомео ничего не имею, как вприочем любых других методов лечения. Сегодня купила гомеопатических препарат от осиплости. Так что проверю на себе.
Автор:  Igolka.m [ 13 фев 2017, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 14:42:
Сегодня купила гомеопатических препарат от осиплости. Так что проверю на себе.

То, что Вы купили, к гомеопатии имеет очень отдаленное отношение. Об этом тут уже много писали
Автор:  Kioko [ 13 фев 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://scinquisitor.livejournal.com/104468.html хорошо написано :co_ol:
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Igolka.m,
Да, я поняла, что НАСТОЯЩИЕ гомео препараты могут давать только исключительно гомеопаты. После приёма за 5000 руб. :-) Тот, что купила я, стоит 280. Для бюджета моей семьи все же есть разница.
К примеру,я бы обратилась сейчас со своей проблемой к гомеомату. Н разу там не была. Приём, крупинки и т.д. А если лечение не даст результата? Или по времени это столько же, что и традиционная медицина? Смысл отдать 5000 за то, что стоит 280.
Почитала, многие лечаться гомео в тех случаях, когда официальная медицина не справляется. Да, если это именно такой вариант и помогает, то, конечно, я за гомеопатию. А так не вижу смысла. Вообще достаточно спокойно отношусь к лекарствам из аптеки.
Автор:  Igolka.m [ 13 фев 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 15:34:
Смысл отдать 5000 за то, что стоит 280.

Смысл в том, что это принципиально разные препараты. И в том, что по вашим симптомам, всем симптомам!, Подбирается индивидуально препарат именно вам. Гомеопатия не лечит насморк отдельно, сопли отдельно и осиплость отдельно. Вы сейчас просто выкинули 280 руб. Только вот, когда этот препарат вам не поможет, вы довольно скажете, что вот так и знала, гомеопатия ерунда, вот сама убедилась в этом. А гомеопатию при этом вы даже не попробовали
Автор:  LooneyTunes [ 13 фев 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Igolka.m писал(а) 13 фев 2017, 15:21:
Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 14:42:
Сегодня купила гомеопатических препарат от осиплости. Так что проверю на себе.

То, что Вы купили, к гомеопатии имеет очень отдаленное отношение. Об этом тут уже много писали

Простите, а почему тогда оно продается в аптеках, как гомеопатический препарат? Зачем людей вводят в заблуждение?
Автор:  Zenya [ 13 фев 2017, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Igolka.m писал(а) 13 фев 2017, 15:21:
Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 14:42:
Сегодня купила гомеопатических препарат от осиплости. Так что проверю на себе.

То, что Вы купили, к гомеопатии имеет очень отдаленное отношение. Об этом тут уже много писали

неоднократно об этом писали в ветке. Но это не слышат. Либо не хотят слышать.
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Igolka.m,
Даже если я выкинула 280 руб., что, кстати, ещё не факт :-) , мне будет не так обидно, если бы я выкинула 5000 :-) .
Повторюсь, мне не критично, поможет мне настоящая гомеопатия, препарат типа гомео из аптеки или вообще обычное лекарство. Я спокойно к этому отношусь.
Лично мне от гомеопатии ни тепло, ни холодно. Вам помогает исключительно гомеопатия, пожалуйста, применяйте эти препараты. Мне помогают аптечные средства, я при необходимости их принимаю. Зачем мне сомнительные лекарства, если есть то, что реально работает :nez-nayu: на всякий случай, чтоб мне не писали, что травлюсь химией и тд и тп. У нас дома в аптечке градусник,в котором года 2 назад села батарейка :-) Первое, что начинаем пить - травки.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Zenya,
Ну и вы меня услышите, я не отрицают гомеопатию, но для меня это сомнительное лекарство, причём не важно где я его куплю, у частного практика или в аптеке.
Автор:  Lukolle [ 13 фев 2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Гомеопатия и моча Гитлера (про разведение ядов)
В сутки человек вырабатывает литр мочи (нормой для человека является от 800 мл до 1.5 л мочи в сутки). Гитлер прожил 56 лет жизни, следовательно он произвел примерно 365*56 = 20440 литров мочи. Високосными годами, когда Гитлер испускал мочу на 29 февраля мы пренебрежем. Мы также пренебрежем тем, что моча состоит из воды лишь на 97% и что Гитлер-младенец производил немного меньше мочи, чем взрослый фюрер.

Объем воды на Земле оценивают так: 1,386,000,000 кубических километров. 1 кубический километр это 10 в 12 степени литров.

Итого мы имеем 20440 литров воды, которая была в Гитлере и выходила в виде мочи, против 1.386x10^21 литров воды, которая в Гитлере не была. Водой которая возвращалась в Гитлера уже побывав в составе его мочи мы пренебрежем.

Теперь допустим, что я взял стакан на 180 грамм воды. Один моль воды, т.е. 18 грамм, содержит 6,022*10^23 молекул. В нашем стакане 10 моль воды т.е. 6,022*10^24 молекул.

Если предположить, что моча Гитлера распределена по Земному шару равномерно, то в нашем стакане 20440 * 6,022*10^24 / 1.386x10^21 молекул воды, которые были в моче Гитлера. То есть примерно 88 809 000 таких молекул!

Господа, если я нигде не ошибся в расчетах (прошу перепроверить), то мы пьем воду, которая была мочой Гитлера в количестве миллиона молекул с каждым глотком!

В частности, это означает, что мочи Гитлера в типичном гомеопатическом средстве больше, чем активного вещества!

На самом деле было сделано еще одно допущение. Как верно отметил коллега Александр Ефремов: мы не уверены, что моча Алоизыча равномерно распределена по планете. Явный всплеск должен быть в ФРГ, Южной Америке и Антарктиде.

К этому можно добавить, что есть ледники, а также дно Марианской Впадины, где мочи Гитлера должно быть чуть меньше, чем в среднем по планете т.к. круговорот мочи в природе еще туда не добрался. Это значит, что в остальных запасах воды молекул мочи Гитлера может быть несколько больше рассчитанного количества.

Некоторые люди утверждают, что отчасти моча Гитлера нейтрализована мочой Сталина, Черчилля и Рузвельта, но мы знаем, что это мракобесие. Для такой нейтрализации молекула должна была побывать сначала внутри Гитлера, а потом внутри Сталина, Черчилля или Рузвельта. Хотя количество молекул, которые проделали такой путь может быть велико (как следует из наших расчетов), это лишь небольшая доля молекул, которые побывали в моче Гитлера.

Остается один вопрос: а плохо ли это? Принципы гомеопатии гласят: подобное лечится подобным. Не является ли разбавленная моча Гитлера универсальным средством от ненависти на национальной почве? Мы видим, что в современной Германии и ряде других европейских стран побеждают идеи свободы и равенства. Когда моча Гитлера разбавится еще сильнее (за счет таяния ледников) и равномерно растечется по всему земному шару, быть может тогда все человечество ощутит прилив доброты и желания заботиться о ближних! О дивный новый мир!

отсюда http://scinquisitor.livejournal.com/74305.html
Автор:  Верса [ 13 фев 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима,
Вы сейчас пишете не о лечении гомеопатией, а о самолечении неважно чем.
Автор:  Lukolle [ 13 фев 2017, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 13 фев 2017, 16:25:
Жена Максима,
Вы сейчас пишете не о лечении гомеопатией, а о самолечении неважно чем.

А это принципиально?
Если человек знает, что ему помогает, зачем к врачу с каждой соплей бежать?

Приводишь ребенка после ОРВИ в школу, говоришь - мы самовылечились уже, принимайте :-) Или зовут гулять, а ты такой - не-не, мы еще самолечимся, посидим дома.
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
С чего это самолечение? Мне врач препарат выписал. Исходя из симптомов.
Автор:  malnatol [ 13 фев 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle,
это принципиально, потому что человек купил каку-то хрень, именует ее гомеопатией и потом будет заявлять-а мне ваша гомеопатия не помогла и вообще это ерунда.
Правда тут давно все в кучу смешали и упражняются в остроумии и острословии
Автор:  Верса [ 13 фев 2017, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle писал(а) 13 фев 2017, 16:27:
Верса писал(а) 13 фев 2017, 16:25:
Жена Максима,
Вы сейчас пишете не о лечении гомеопатией, а о самолечении неважно чем.

А это принципиально?
Если человек знает, что ему помогает, зачем к врачу с каждой соплей бежать?

Приводишь ребенка после ОРВИ в школу, говоришь - мы самовылечились уже, принимайте :-) Или зовут гулять, а ты такой - не-не, мы еще самолечимся, посидим дома.

Ну, мне кажется, в конкретном случае это принципиально.
человек не знает, чем болеет, что ему помогает, покупает наобум.

я единственный раз лечила внучку у гомеопата.
ей было 3,5 месяца, вирусная инфекция.
прием занял порядка 2х часов, был собран тщательный анамнез до 7го колена, ребенок осмотрен с пяточек до макушки, были даны подробнейшие рекомендации на каждый возможный чих.
возможно, сахарные горошинки вообще были не нужны, но я при этом лечила у врача
Автор:  Oliсa [ 13 фев 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 13 фев 2017, 16:33:
Ну, мне кажется, в конкретном случае это принципиально.
человек не знает, чем болеет, что ему помогает, покупает наобум.

Верса,
так человек же написала
Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 16:28:
С чего это самолечение? Мне врач препарат выписал. Исходя из симптомов.
Автор:  Верса [ 13 фев 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 13 фев 2017, 16:35:
Верса писал(а) 13 фев 2017, 16:33:
Ну, мне кажется, в конкретном случае это принципиально.
человек не знает, чем болеет, что ему помогает, покупает наобум.

Верса,
так человек же написала
Жена Максима писал(а) 13 фев 2017, 16:28:
С чего это самолечение? Мне врач препарат выписал. Исходя из симптомов.

Да, пропустила это сообщение.

Жена Максима
а врач - лор или терапевт?
Отпишитесь потом, интересно
Автор:  Vesn@ [ 13 фев 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Во Вл-ке есть такой гомеопат,чтобы помогал всем на 100%? Или нужно нескольких посетить, чтобы найти своего? Это ж тогда сколько надо денег и времени потратить, ещё и здоровья своего или ребёнка :-(
Автор:  Жена Максима [ 13 фев 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Vesn@,
+стопицот!!!!!
Опять напишу, я не против гомеопатии. Но вот согласна, что как-то не готова отдать 50 тыс на поиск СВОГО гомеопата.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Верса,
Лекарство назначил терапевт. Написано рассасывать каждые 2 часа. Пока только 2 раза успела. Все по прежнему. Пока так.
Автор:  Igolka.m [ 13 фев 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

LowKick писал(а) 13 фев 2017, 16:13:
Простите, а почему тогда оно продается в аптеках, как гомеопатический препарат? Зачем людей вводят в заблуждение?

Вам не кажется, что не по адресу вопрос?
Автор:  nata-prim74 [ 13 фев 2017, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Vesn@ писал(а) 13 фев 2017, 16:42:
Во Вл-ке есть такой гомеопат,чтобы помогал всем на 100%? Или нужно нескольких посетить, чтобы найти своего? Это ж тогда сколько надо денег и времени потратить, ещё и здоровья своего или ребёнка :-(


Скажите пожалуйста, во Владивостоке есть хоть один педиатр или терапевт ну или другой какой врач, который помогает всем на 100%?
Может порекомендуете?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
А то я в поисках своего педиатра столько вывалила денег.
Автор:  Vesn@ [ 13 фев 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74,
Вы платили за приём у педиатра по 5тыс за приём?)))
Скажите, ваши гомеопаты что говорят по обсуждаемой здесь новости? Может они вообще не "парятся", хотя это же заработок, а их пациенты здесь в панику впали на 20 страниц.
Автор:  sana [ 13 фев 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Vesn@,
Слышу звон, да не знаю, где он.
Для тех кто читать не умеет: столько стоит первый приём, все последующие не превышают по цене стоимость педиатра или терапевта в платной клинике.

И если что, прежде чем попасть к гомеопату, например я, вывалила порядка 100 тыс рублей за один только месяц: за еженедельные анализы и приёмы кучи специалистов, которые так и затруднились поставить точный диагноз, а следовательно затруднялись в назначении лечения лично моему сыну. Так что все познаётся в сравнении.
Автор:  фрюта [ 13 фев 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 13 фев 2017, 21:29:
Для тех кто читать не умеет: столько стоит первый приём, все последующие не превышают по цене стоимость педиатра или терапевта в платной клинике.

а первым считается только прием у первого специалиста, у остальных сразу повторный, по цене педиатра?
Автор:  yamagutti [ 13 фев 2017, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 13 фев 2017, 19:59:
Vesn@ писал(а) 13 фев 2017, 16:42:
Во Вл-ке есть такой гомеопат,чтобы помогал всем на 100%? Или нужно нескольких посетить, чтобы найти своего? Это ж тогда сколько надо денег и времени потратить, ещё и здоровья своего или ребёнка :-(


Скажите пожалуйста, во Владивостоке есть хоть один педиатр или терапевт ну или другой какой врач, который помогает всем на 100%?
Может порекомендуете?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
А то я в поисках своего педиатра столько вывалила денег.


вот аж в сердцах вас поблагодарила
спасибо за ваш пост

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 13 фев 2017, 21:29:
так и затруднились поставить точный диагноз, а следовательно затруднялись в назначении лечения лично моему сыну.

какой диагноз вы получили в итоге у гомеопатов?
Автор:  Aloe [ 13 фев 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

какой то бесконечный спор...Кому то от болезни молитва помогает, кому то гомеопатия, кому то врач из поликлиники...Не понимаю чего так некоторые бесятся :du_ma_et:
Автор:  yamagutti [ 13 фев 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980 писал(а) 13 фев 2017, 23:01:
какой то бесконечный спор...

тут он точно будет бесконечен
никогда гомеопаты не найдут убедительных фактов доказать действие своей терапии
но, лечить не перестанут пока нельзя доказать и есть те кто хочет чуда.....
Автор:  Верса [ 13 фев 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 13 фев 2017, 23:07:
никогда гомеопаты не найдут убедительных фактов доказать действие своей терапии

а почему вдруг "никогда" :du_ma_et:
Автор:  nata-prim74 [ 13 фев 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Vesn@ писал(а) 13 фев 2017, 21:09:
nata-prim74,
Вы платили за приём у педиатра по 5тыс за приём?)))
Скажите, ваши гомеопаты что говорят по обсуждаемой здесь новости? Может они вообще не "парятся", хотя это же заработок, а их пациенты здесь в панику впали на 20 страниц.


У педиатров платила за прием, потом шла в аптеку платила там, потом через пару дней опять у педиатра, потом в аптеку и до бесконечности...
Гомеопаты не парятся, как вы написали, и в панику никто не впал, тут как раз противники гомеопатии в панике, перечитайте тему.
Автор:  Горын-Горыныч [ 14 фев 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Да противники гомеопатии аж слюной исходят, доказывая нам, что мы дураки. Но мы то лечили наших детей у педиаторлы и лоров и окулистов, инфекционистов и так далее. Знаем их приёмы и методы и рецепты. Нам есть с чем сравнивать. А в гомеопатию пошли скорее от безнадёжности, когда врачи предлагают только скальпель или антибиотики или вообще ничего не предлагают. У тех, кто традиционную медицину защищает не было такой ситуации? Ну и отлично. И никто бы не стал лечить своих детей, если бы не видел результат. Верите не верите - это ваше право. Нам нет дело до того что Вы там пьете-колете, так какое дело вам всем до гомеопатии? Свою осведомленность хотите показать, умом блеснуть... Ну, ну.
Автор:  sana [ 14 фев 2017, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

yamagutti писал(а) 13 фев 2017, 22:47:
sana писал(а) Вчера, 21:29:
так и затруднились поставить точный диагноз, а следовательно затруднялись в назначении лечения лично моему сыну.

какой диагноз вы получили в итоге у гомеопатов?


в тот раз мне пришлось вывалить еще чуть более 100 тыс. на поездку за диагнозом в Корею.
к гомеопату я попала много позже, при рецидиве.

кроме того, еще раз поясню, что гомеопат не ставит диагноз, вернее, поскольку это врач с высшим медицинским образованием, а не "бабка в подворотне", то ставит, но при назначении гомеопатических препаратов описываются максимально подробно симптомы, а не говорится диагноз. грубо говоря, если я звоню своему доктору-педиатру и говорю у ребенка ложный круп, она мне назначает препарат для снятия симптомов ложного крупа - беродуал или пульмикорт, антигистамин и т.п.
если я звоню гомеопату и говорю что у ребенка ложный круп, то ее это не устраивает, приходится разъяснять: в какое время кашель, когда возникла осиплость и при каких обстоятельствах, лучше на правом боку или левом, лучше от холодного воздуха или в помещении, какое психическое состояние - возбудимый, нервный, плачет или играет, какого цвета лицо, какой температуры конечности, с какой стороны больнее - с правой или с левой и т.п. так как задача гомеопата подобрать максимально подобный препарат, и нет никакого протокола лечения.
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 14 фев 2017, 07:18:
грубо говоря, если я звоню своему доктору-педиатру и говорю у ребенка ложный круп, она мне назначает препарат для снятия симптомов ложного крупа - беродуал или пульмикорт, антигистамин и т.п.

Это где это у нас по телефону педиатры лечат,опираясь на диагнозы мамаш? Первый раз такое слышу. Ребенка для назначения диагноза надобно предьявить,а еще анализы сдать,кстати гомеопаты анализы назначают?
Автор:  sana [ 14 фев 2017, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха,

ага, особенно можно предъявить ребенка педиатру, когда приступ случился в пятницу вечером.
кроме того, не забывайте, что медицинская помощь у нас добровольна: хочу вызываю скорую помощь, хочу педиатру звоню или иду.
и большинство мамаш способно распознать приступ ложного крупа и без предъявления ребенка кому бы то ни было, когда это случается не в первый, и даже не во второй раз, можете почитать в ветке "ложный круп" здесь на ВМ.
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
Для случаев в пятницу вечером и выходные дни есть служба скорой помощи,и это очень плохо,что есть педиаторы лечащие по тхелефону,наверно это все же из частных поликлиник,я по таким не хожу,а участковый по телефону бы никогда лечить бы не стала. Про то что большенство способно распознать,ну да весомый аргумент,недавно в артеме ребенок подросток умер от запущенной пневмонии,тоже видать считали что имеют право сами и т.д и т.п. Насчет ложного круппа,так вообще то это так сказать бытовое название,а так это может быть —стенозирующий ларингит, острый обструктивный ларингит, подскладочный ларингит, подсвязочный ларингит—только исходя из этого разнообразия вариантов можно говорить о недопустимости лечения по телефону.
Автор:  Горын-Горыныч [ 14 фев 2017, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

А у меня подруге направление ребенку на ренген врач дала с третьего раза. Три раза педю просила. Да нет, у вас ангина. Оказалась пневмония. Хотите об этом поговорим? Или сколько мела в аптеках продают под видом дорогих лекарств? Учитывая, что 95% процентов людей лечатся традиционно, учёные умы могли бы направить свои усилия на более важные цели.
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч,
Некомпетентность некоторых врачей и фармкомпаний не повод заниматся самолечение и лечением по телефону и не отменяет тот факт,что в традиционной медицине при постановке диагноза опираются на научные методы и научные иследования,а вот гомеопатия это чистой воды империка,при чем я не утверждаю,что бесполезная абсолютно,но вот бактериальную инфекцию в гомеопатии тоже сахарными шариками лечат? И как определяют,в медицине через анализ крови ,а в гомеопатии?
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха писал(а) 14 фев 2017, 07:42:
sana писал(а) 14 фев 2017, 07:18:
грубо говоря, если я звоню своему доктору-педиатру и говорю у ребенка ложный круп, она мне назначает препарат для снятия симптомов ложного крупа - беродуал или пульмикорт, антигистамин и т.п.

Это где это у нас по телефону педиатры лечат,опираясь на диагнозы мамаш? Первый раз такое слышу. Ребенка для назначения диагноза надобно предьявить,а еще анализы сдать,кстати гомеопаты анализы назначают?


Давайте пожалуйста уважительно относится друг к другу.
Во первых не мамаши мы все здесь. :ni_zia:
Во вторых, в городе много платных педиатров, которые обслуживают на дому, по вызову по телефону и консультируют в срочных случаях по телефону.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Солоха писал(а) 14 фев 2017, 08:37:
sana,
Для случаев в пятницу вечером и выходные дни есть служба скорой помощи,и это очень плохо,что есть педиаторы лечащие по тхелефону,наверно это все же из частных поликлиник,я по таким не хожу,а участковый по телефону бы никогда лечить бы не стала. Про то что большенство способно распознать,ну да весомый аргумент,недавно в артеме ребенок подросток умер от запущенной пневмонии,тоже видать считали что имеют право сами и т.д и т.п. Насчет ложного круппа,так вообще то это так сказать бытовое название,а так это может быть —стенозирующий ларингит, острый обструктивный ларингит, подскладочный ларингит, подсвязочный ларингит—только исходя из этого разнообразия вариантов можно говорить о недопустимости лечения по телефону.


Блин, раз вы такая умная и подкованая в этом вопросе, может скажете мне почему скорая каждый раз с ложным крупом увозит в инфекцию, и там сразу колят антибиотик, на всякий случай, чтобы ниже пошло?

И еще, что платные педиатры, это не педиатры, или лжепедиатры?
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74,
Речь шла о ложном круппе,как его называют именно мамаши,выше я писала,что такого диагноза нет,так вот мать,которая при задыхаюшемся состаянии ребенка консультируется по телефону,а тем более врач дающий консультацию не видя ребенка для меня именно мамаша а врвч не врвч,а рвач.
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха писал(а) 14 фев 2017, 10:06:
nata-prim74,
Речь шла о ложном круппе,как его называют именно мамаши,выше я писала,что такого диагноза нет,так вот мать,которая при задыхаюшемся состаянии ребенка консультируется по телефону,а тем более врач дающий консультацию не видя ребенка для меня именно мамаша а врвч не врвч,а рвач.


Ложный круп (croup – каркать в переводе с шотландского) – острое сужение просвета гортани, развивающееся на фоне инфекции и приводящее к затруднению дыхания. Также это заболевание известно как острый стеноз гортани и стенозирующий ларинготрахеит.
Это не так называемые вами мамаши пишут, а доктора.
http://doctorpiter.ru/diseases/494/

вы бы прежде чем ерунду писать загуглили немного.
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74,
Вы выписку от врвча покажите,где будет написан ложный крупп. А вообще по теме мне так и не ответили на основании чего гомеопат ставит диагноз и как лечит бактериальную инфекцию.
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха писал(а) 14 фев 2017, 10:17:
nata-prim74,
Вы выписку от врвча покажите,где будет написан ложный крупп. А вообще по теме мне так и не ответили на основании чего гомеопат ставит диагноз и как лечит бактериальную инфекцию.


С вами разговора не получится.Вы уже на 2-х страницах такую чушь несете, прям смешно.
Выше вам ответили, НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов, это педиатры, терапевты и другие врачи, лечат по диагнозам.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
И еще, от того что врачи не пишут в выписке ложный круп, это не значит что они его так не называют, и любую другую болезнь называют просто, а в выписке пишут по научному.
Автор:  Жена Максима [ 14 фев 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов, это педиатры, терапевты и другие врачи, лечат по диагнозам.

Как в сказке - пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что. :-) Только тут чуть-чуть по-другому, лечу то, не знаю что. А вообще удобная позиция на случай, если не поможет. На вопрос, от чего вы моего ребёнка лечили, :nez-nayu: у нас нет диагнозов.
Пусть у гомеопатия нет диагнозов, почему тогда вы, ярые сторонники гомеопатии, утверждаете, что лечите у них ангины, ОРВи и другие болезни? Исходя из того, что в ГОМЕОПАТИИ НЕТ ДИАГНОЗОВ, вы лечите все, что угодно, а не конкрентно ту же ангину.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Верса,
Вы интересовались моим лечением :-) Сегодня гораздо лучше, осталась лёгкая секси хрипотца в голосе, что в день Святого Валентина даже в тему :-) Продолжаю рассасывать, купленное, о УЖАС, в аптеке, гомеопатическое лекарственное средство от потери голоса и охриплости (это цитата). И да, помогает. Так что я, получается, веру в гомеопатию. Только тут уже писали, что это не истинная гомеопатия. Короче, вы меня запутали, то ли верю, то ли нет. :-)
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 14 фев 2017, 10:53:
nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов, это педиатры, терапевты и другие врачи, лечат по диагнозам.

Как в сказке - пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что. :-) Только тут чуть-чуть по-другому, лечу то, не знаю что. А вообще удобная позиция на случай, если не поможет. На вопрос, от чего вы моего ребёнка лечили, :nez-nayu: у нас нет диагнозов.
Пусть у гомеопатия нет диагнозов, почему тогда вы, ярые сторонники гомеопатии, утверждаете, что лечите у них ангины, ОРВи и другие болезни? Исходя из того, что в ГОМЕОПАТИИ НЕТ ДИАГНОЗОВ, вы лечите все, что угодно, а не конкрентно ту же ангину.


Девочки, что ж вы такие злые. Никто вас не заставляет идти к гомеопату, лечитесь где вам удобно и помогает.
У травников, у кинезиологов, у бабок, у дедок, или у обычных врачей. Это ведь дело сугубо индивидуальное.
Ни одна мама здесь, которая лечит детей или сама у гомеопата, не обосрала ни одного врача, вы же много страниц просто орете какие вокруг вас дуры мамаши, которые пользуются гомеопатией.
Ну не понимаете вы, не принимаете, и ради бога.
Вообще считаю тему пора закрыть, 21 страница такой х..ни.
Автор:  Жемчужный микс [ 14 фев 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов,

:sh_ok: ого, а от чего они тогда лечат?
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Я могу сейчас приводить много примеров, на много страниц, как врачи не правильно ставят диагнозы, как неправильно лечат, как залечивают до летальных исходов, как люди умирают на крыльце больницы, в коридоре больницы и т.д. Но для чего все это, еще раз скажу, каждый для себя выбирает чем, как и где ему лечиться.
Автор:  Верса [ 14 фев 2017, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима,
Рада, что вам лучше, и не важно, каким путем идете :ro_za: лишь бы это был путь к здоровью.
Автор:  marfusha [ 14 фев 2017, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Вместо этих споров ... лучше бы уже ввели обязательное, для всех кто лечит, страхование ответственности за ошибки и неэффективное лечение и Фонд обязательного страхования профессиональной ответственности врачей :ne_vi_del: .
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
С вами разговора не получится.Вы уже на 2-х страницах такую чушь несете, прям смешно.

Конкретно про чушь,пожалуйста. То что ложный круп не применяемое специалистами определение при постановки диагноза,а лишь некое общее название группы заболеваний(как то - стенозирующий ларингит, острый обструктивный ларингит, подскладочный ларингит, подсвязочный ларингит) причем имеющие разную причину возникновения,как аллергическую так и вирусную,а значит и разное лечение-это чушь?
А может то, что самолечение и самодиагностика,а тем более лечение по телефону самодиагностируемых не есть правильно-это чушь?
nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
Выше вам ответили, НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов, это педиатры, терапевты и другие врачи, лечат по диагнозам.

Вот это как раз и доказательство того,что у гомеопатов не научный подход,о чем и говорят ученые. Что такое научный подход можете погуглить,как мне советовали,я это помню из школьной программы.
Автор:  Volna [ 14 фев 2017, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 14 фев 2017, 10:53:
осталась лёгкая секси хрипотца в голосе, что в день Святого Валентина даже в тему

;;-)))
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха писал(а) 14 фев 2017, 11:53:
nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
С вами разговора не получится.Вы уже на 2-х страницах такую чушь несете, прям смешно.

Конкретно про чушь,пожалуйста. То что ложный круп не применяемое специалистами определение при постановки диагноза,а лишь некое общее название группы заболеваний(как то - стенозирующий ларингит, острый обструктивный ларингит, подскладочный ларингит, подсвязочный ларингит) причем имеющие разную причину возникновения,как аллергическую так и вирусную,а значит и разное лечение-это чушь?
А может то, что самолечение и самодиагностика,а тем более лечение по телефону самодиагностируемых не есть правильно-это чушь?
nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
Выше вам ответили, НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов, это педиатры, терапевты и другие врачи, лечат по диагнозам.

Вот это как раз и доказательство того,что у гомеопатов не научный подход,о чем и говорят ученые. Что такое научный подход можете погуглить,как мне советовали,я это помню из школьной программы.


Блин, вы выше писали (nata-prim74,
Речь шла о ложном круппе,как его называют именно мамаши,выше я писала,что такого диагноза нет),
сейчас пишите (То что ложный круп не применяемое специалистами определение при постановки диагноза,а лишь некое общее название группы заболеваний).
Определитесь уже.
Автор:  Жена Максима [ 14 фев 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Volna,
Чего смеетесь, мы вообще-то над дочей работаем :smu:sche_nie: так бы я хрипела, как старый дед курильщик, а сейчас,благодаря гомеопатии у меня секси войс. Так что гомеопатия сделала меня не только здоровой, но и более сексуальной ::yaz-yk: в такую гомеопатии прям хочется верить :ro_za:
Автор:  Randall [ 14 фев 2017, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Опять ушли не пойми куда.

Давайте начнем с малого. Вот вам популярный сервис заказа лекарств, сам пользовался: http://apteka.ru/moskva/catalog/section/lekarstvennye-preparaty/gomeopaticheskie-sredstva/
1) Оценили направление выбора? "Лекарственные препараты" -> "Гомеопатические средства" ? (БАД, кстати, скромно стоит в сторонке, в лексредства не рвётся).

2) А вот что написано внизу страницы:
Цитата:
Гомеопатическими препаратами можно вылечить огромное количество заболеваний. С помощью современных средств вы можете справиться с нарушениями сна, работы центральной нервной системы, сердца, диабетом, псориазом, дисбактериозом и другими проблемами с пищеварительной системой. Корректировке в ходе лечения гомеопатическими препаратами поддаются даже такие серьезные заболевания, как рассеянный склероз, артриты.

Особого внимания заслуживают гомеопатические лекарства для детей. Они помогают тогда, когда необходимо отказаться от приема традиционных лекарственных средств.


Пришел человек за лекарством - получи Вибуркол или что там ещё. Заметьте, что в тексте про БАД слова "вылечивает" нету. Много красивых слов - но вот про "вылечить" не написали, потому что это прямое нарушение закона. А гомеопустышкам можно. Исследований нет, диагностики нет, статистики нет - но "вылечивает" (кажется, это и называется: "наглость - второе счастье").

Так вот, обсуждаемый Меморандум (напомню, мы про него говорим, а не про стоимость приема, ошибки традиционной медицины и пр.) - ровно про это же. И поклонники гомеопатии здесь вроде бы согласны с тем, что:
а) Гомеопатические средства не должны продаваться в обычных аптеках
б) Оциллококцинум и прочие - не настоящая гомеопатия
в) Назначать гомео препарат имеет право только гомеопат
г) Писать на гомео препарате слово "вылечивает" нельзя. Потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ массива подтвержденных НАУЧНЫХ исследований про излечение. ("мне помогло", "моя собачка выздоровела" - это НЕ научное исследование).

Так что, с этим пунктом Меморандума - "гомеопатические средства вон из аптек и из рубрики "лекарства" - все согласны?

P.S. "может вылечить диабет"! "рассеянный склероз"! :de_vil: вот за это, когда мы придем к власти, гомеопатов будут... впрочем, я отвлёкся.
Автор:  nata-prim74 [ 14 фев 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:

Так что, с этим пунктом Меморандума - "гомеопатические средства вон из аптек и из рубрики "лекарства" - все согласны?


Вообще плевать, будут они или нет в продаже. :nez-nayu:

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
P.S. "может вылечить диабет"! "рассеянный склероз"! :de_vil:


А современная медицина лечит?
Автор:  Солоха [ 14 фев 2017, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74,
не дописала-применяемое в быту и мамашами(чем так оскорбило вполне литературное слово,ей богу не пойму),так что мне определятся незачем,я со всеми тремя детьми с этими явлениями встречалась и у всех по разному было,и по разному диагноз назывался,но ложным крупом никто из врачей это не называл,первый раз я по незнанию тоже что то такое ляпнула,так врача аж покоробило.
И да- вы так и не ответили-где чушь.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 14 фев 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
"рассеянный склероз"!

Вот тут я тоже немного прифигела :sh_ok:
Автор:  Верса [ 14 фев 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
"может вылечить диабет"! "рассеянный склероз"!

это вы уже сами сформулировали и сами оскорбились на свою же формулировку.

интересный вопрос - что может и должно продаваться в аптеке?
антибиотики для самолечения в огромном ассортименте?
препараты для химиотерапии, отпускаемые без малейшего намека на наличие рецепта?

в идеале на прилавке должны лежать цитрамон, парацетамол, активированный уголь и лейкопластыри в ассортименте.
ну и гомеопатию с травами и бадами можно туда же, наверное.
а все более-менее серьезные лекарства должны отпускаться как раз в другом окне и по рецепту врача.
Автор:  Oliсa [ 14 фев 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 14 фев 2017, 12:19:
интересный вопрос - что может и должно продаваться в аптеке?

А какое отношение этот вопром имеет к гомеопатии? :du_ma_et:
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 14 фев 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 12:11:
А современная медицина лечит?

Подруга живет с диагнозом рассеянный склероз уже 20 лет. Постоянно обследуется, колола какие-то препараты, стойкая ремиссия уже 15 лет.
Автор:  Жемчужный микс [ 14 фев 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 14 фев 2017, 12:19:
а все более-менее серьезные лекарства должны отпускаться как раз в другом окне и по рецепту врача.

Зачем?
Автор:  Randall [ 14 фев 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 14 фев 2017, 12:19:
это вы уже сами сформулировали и сами оскорбились на свою же формулировку.

Я хотел написать, что "многие просто не умеют читать", но не хотел никого обижать. Видимо, зря.

Я ничего сам здесь не формулировал, это точная цитата с сайта аптеки. Гомео у них вылечивает диабет и рассеянный склероз. Вы понимаете значение слова "вылечивает"?

что именно должно лежать в аптеке под вывеской "лекарство" в свободном доступе - вопрос сложный, и мы сейчас не о нем. Мы о том, чего там лежать НЕ ДОЛЖНО. Так вот, БАДы там с вывеской "лекарство" не лежат. К врачу, назначившему БАД в качестве основного лечения, должны возникнуть серьезные вопросы. А вот гомео - лежит, с вывеской "лекарство" и "вылечивает". Так не должно быть, вот и всё.

Кажется, это простая мысль - убрать гомео из раздела "лекарства"?
Автор:  Жена Максима [ 14 фев 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

nata-prim74,
У моейт тети диабет, уже больше 20 лет, сейчас инсулинозависимый. Нет, официальная медиц на его не лечит, но при соблюдении правил, все той же официальной медицины +инсулин и другие лекарства, она живёт полноценной жизнью. Есть ли в вашем окружении знакомые, которым гомеопатия заменила инсулин или таблетки, нормализующие давление?
Лечить ОРВи и даже ангину, это одно, все же есть вариант, что организм свправится своими силами. А вот серьёзные заболевания, а на фоне ОРВи деабет выглядит серьёзней, тут без вариантов. Или у гомеопатия есть и такие препараты, нормализующие уровень сахара в крови?
И опять же, что меня лично смутило в гомеопатии, о чем я открыто написала. Так это то, что врач-гомеопат, в своей ветке тут на ВМ, игнорировывала вопросы о лечение гомеопатией гепертонии, синдрома хронической усталости и онкологии. На мой взгляд, человек сразу себя обезопасил, значит даже сам специалист не до конца уверен в этом методе. Да, возможно метод отлично справляется с определёнными заболеваниями, типа ОРВи и всего, что с этим связано, отлично помогает укрепить иммунку, а возможно организм, закаленный этими болячками, просто наконец-то вырабатывает свой иммунитет. Такое тоже бывает. Так и говорят, перерос.
Ещё к вопросу диабета, рассеянного склероза, гипертонии, онко, вообще всего, что касается действительно тяжёлых заболеваний. Да, официальная медицина их не лечит или лечит, но во многих случаях, к сожалению, безуспешно. Так об этом и говорят открыто. Проводят исследования по всему миру, создают и тестируют пусть пока ещё экспериментальные лекарства. А что делает гомеопатия??? Где их институты, разработки, инновационные методы :ne_vi_del: Так что по теме, согласна с мнением, что это лженаука.
Помочь может все, что угодно. Я, честно говоря, искренне верю в теорию, что организм это само регулирующая система и что мы можем сами себя лечить, просто пока не знаем как. Но я же не претендуют на научность этого факта. А ещё очень верю в силу самовнушения, проверяла на себе :-)
Автор:  Верса [ 14 фев 2017, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
Гомеопатическими препаратами можно вылечить огромное количество заболеваний. С помощью современных средств вы можете справиться с нарушениями сна, работы центральной нервной системы, сердца, диабетом, псориазом, дисбактериозом и другими проблемами с пищеварительной системой. Корректировке в ходе лечения гомеопатическими препаратами поддаются даже такие серьезные заболевания, как рассеянный склероз, артриты.

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
"может вылечить диабет"! "рассеянный склероз"!

вот две цитаты из вашего поста.
одна не идентична другой.


почему я подняла вопрос, что лишнее в аптеке?
с моей точки зрения, возможность самолечения путем бесконтрольной скупки и бесконтрольного употребления любых лекарств убивает гораздо больше россиян, чем конкретно сахарные шарики.
Автор:  Жена Максима [ 14 фев 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
Согласна на все 100. Кстати, в Японии именно такая система. Причём антибиотиков дадут не пачку, а именно столько, сколько написано в рецепте. Иногда только 1 таблетку.
Автор:  Жемчужный микс [ 14 фев 2017, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 14 фев 2017, 12:38:
Верса,
Согласна на все 100. Кстати, в Японии именно такая система. Причём антибиотиков дадут не пачку, а именно столько, сколько написано в рецепте. Иногда только 1 таблетку.

Я не знаю как в Японии, но у нас я этого боюсь. Моя мама по рецепту получает таблетки от онко. Бесплатно. Но… они не всегда бывают, приходится брать платно, а там где она живет он стоит на 1—1,5 дороже чем здесь. Если не дай бог будет по рецепту это ехать за 200 км за рецептом, так это бенза на столько же :ps_ih:
Автор:  Жена Максима [ 14 фев 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
В своё время поступали также. Только это вопрос несовершенства системы. А не гомеопатии. Здоровья вашей маме :ro_za:
Автор:  Жемчужный микс [ 14 фев 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жена Максима писал(а) 14 фев 2017, 13:11:
Только это вопрос несовершенства системы.

Вот поэтому не дай бог у нас будут рецепты
Спасибо за пожелание!
Автор:  Randall [ 14 фев 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 14 фев 2017, 12:37:
вот две цитаты из вашего поста.
одна не идентична другой.

Да, вы верно подметили. Очень хитрый переход от прямой лжи, ("гомеопатией можно вылечить множество...") к уже не очень понятному "С помощью современных средств вы можете справиться..." - нет точного понятия "можете справиться" и в данном предложении про гомео не сказано, т.е. можно выкрутиться. И далее "Корректировке в ходе лечения гомеопатическими препаратами..." - т.е. опять неточное "корректировка", и пространство для домыслов "ну мы же не говорим, что ТОЛЬКО гомео надо лечить склероз".

Эту аннотацию писал настоящий мастер своего дела. Даже я купился. Вот поэтому их и надо вынести к БАДам, чтобы не было вот этих "лечит" и прочее.
Автор:  Верса [ 14 фев 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,
А какое лекарство на 100% излечивает 100% пациентов?
Буду рада, если скинете инструкцию.
Автор:  фрюта [ 14 фев 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
Писать на гомео препарате слово "вылечивает" нельзя

согласна. и даже "применяется при лечении". но не только потому что
Randall писал(а) 14 фев 2017, 12:05:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ массива подтвержденных НАУЧНЫХ исследований про излечение

в первую очередь потому что
nata-prim74 писал(а) 14 фев 2017, 10:31:
НЕТ ДИАГНОЗОВ у гомеопатов
, а следовательно, не могут они применять свой препарат в лечении чего-то конкретного. потому что что-то конкретное - это именно диагноз.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Горын-Горыныч писал(а) 14 фев 2017, 00:15:
так какое дело вам всем до гомеопатии?

как раз-таки это наше дело. потому что в аптеки, где продается эта "гомеопатия", активно рекламируемая тетей-провизором с медицинским образованием в области традиционной медицины, за лекарствами ходим мы, а не вы. вы покупаете абсолютно другие препараты в абсолютно другом месте по предписанию специалиста, учившегося работать именно с этими другими препаратами
Автор:  Randall [ 14 фев 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 14 фев 2017, 15:13:
А какое лекарство на 100% излечивает 100% пациентов?

вы притворяетесь?
у лекарств есть определенная доза излечения - скажем, 70% пациентов излечиваются при определенных условиях. Это подтверждено статистикой и исследованиями. Да, 30% не везёт. Такова жизнь.

У гомеопатии нет статистики. Нет исследований. Есть глубокая вера. Так вот, вас с вашей верой очень хочется отвести в милое приятное место и оставить там, излечивать весь организм. Предлагаю на этом и остановиться. Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?
Автор:  SilfaFox [ 14 фев 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 23:07:
Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?

Конечно, пойдет. Отличное завершение темы :co_ol:
Автор:  Верса [ 14 фев 2017, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,
хоть с настоящей гомеопатией у меня был можно сказать единичный случайный контакт, а уж убежденных антипрививочников у меня не только среди близких, но даже среди просто знакомых нет, но что-то мне действительно хочется держаться от вас подальше :men:
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Очень удобно - нет диагнозов - нет проблем. Это просто гениальное решение - избежать клинических исследований и статистики. Человека осмотрят от макушки до пяток, выспросят от чего прабабки померли, но диагнозов не поставят. И если не поможет - значит чего-то про прабабку недостказали или шарики не по часам принимали.
В Австралии проводили масштабное исследование. Эффективность гомеопатиии не превышает 30% - эффекта плацебо. https://rg.ru/2014/04/11/gomeopatiya-site-anons.html
Короче, что-то само проходит, что-то посерьезнее излечивается - потому что сила нашей психики огромна, и если человек во истину верует, а на приеме множество ритуалов и очень убедительный гомеопат, то поможет. Терапевт в поликлинике не будет два часа убеждать, что аспиринка излечит дерматит. А остальные или уже плюнули и пошли в поликлинику. Изрядно свои болячки запустив.

Знакомые мои лечатся у гомеопата. Такие они убежденные. Но при этом ничем серьезным не болеют и не болели. Так, сопли да лоб шелушится. Я с таким и в поликлинику не пойду. Вот у меня сложилось впечатление, что они туда ходят как к психологу.
Автор:  sana [ 15 фев 2017, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха,Слушайте, видимо привязаться не к чему, поэтому решили к ложному крупу. От того что он называется острый стенозирующий ларинготрахеит, его что ли лечат по-разному? Ха-ха три раза. Особенно в нашей детской инфекционной больнице, где хоть круп, хоть ангина (я в курсе, что такого диагноза нет), хоть грипп - одинаково шарашат всем антибиотики в лошадиных дозах. Это ли ни индивидуальный подход? Зато все все правильно называют, ага.
Только лично мне пофиг, как правильно называется диагноз, я не диагноз хочу вылечивать, а человека. А вы, видимо, диагноз. Вот и вся разница.
Автор:  Anzhela5 [ 15 фев 2017, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Все гомеопаты против прививок?
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Anzhela5,
нет, не против. Не агитируют
Автор:  Масленица [ 15 фев 2017, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 14 фев 2017, 23:07:
Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку)

Ерунду не пишите
Автор:  sana [ 15 фев 2017, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 06:49:
Очень удобно - нет диагнозов - нет проблем. Это просто гениальное решение - избежать клинических исследований и статистики. Человека осмотрят от макушки до пяток, выспросят от чего прабабки померли, но диагнозов не поставят. И если не поможет - значит чего-то про прабабку недостказали или шарики не по часам принимали.

опять все ног на голову поставили.
не понимая сути, беретесь рассуждать.
гомеопат, будучи доктором с высшим медицинским образованием, естественно может поставить диагноз. более того, бывает и так, что мы обсуждаем с гомеопатом конкретный диагноз в том или ином случае. но в гомеопатии нет лекарства от диагнозов. подбор препаратов осуществляется по иному принципу.
а подобные комментарии опять из разряда "я не читал, но осуждаю".
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 15 фев 2017, 10:12:
опять все ног на голову поставили.

Никто ни чего не ставил. Выше девушка писала, что гомеопаты не ставят диагноз. Мне это не понятно, а от чего они тогда лечат?
Автор:  Регул [ 15 фев 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

каким образом врач с высшим образованием без обследования, сдачи анализов может поставить диагноз? или прежде чем идти к гомеопату - сдают анализы и с результатами уже идут к нему. например, человека мучают постоянные головные боли. как врач-гомеопат будет ставить диагноз? на основе расспросов? без анализов/обследований/снимков и т.п. Причин у головной боли куча. как он найдет путем расспросов ту самую, которую нужно убрать... значит, участковый врач если по телефону назначает лечение - плохо, а гомеопат побеседовал - шарики выписал - все счастливы и здоровы. чем тогда ведуны/колдуны отличаются от гомеопатов, тоже же после беседы метод лечения определяют.
да, лечитесь вы чем хотите, только не надо на пустом месте тут бучу разводить, что изгоняют/притесняют

одно и тоже уже двадцать страниц хвалебных од :-)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 10:18:
sana писал(а) 15 фев 2017, 10:12:
опять все ног на голову поставили.

Никто ни чего не ставил. Выше девушка писала, что гомеопаты не ставят диагноз. Мне это не понятно, а от чего они тогда лечат?


от головы, все болезни от нервов же и только венерические от удовольствия. вот и лечат головы, психологи они сто процентов хорошие, даже не сомневаюсь
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 10:18:
Никто ни чего не ставил. Выше девушка писала, что гомеопаты не ставят диагноз. Мне это не понятно, а от чего они тогда лечат?

см
sana писал(а) 15 фев 2017, 10:12:
будучи доктором с высшим медицинским образованием, естественно может поставить диагноз

т.е. диагноз ставят, но без анализов и молчком.
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 10:18:
Выше девушка писала, что гомеопаты не ставят диагноз. Мне это не понятно, а от чего они тогда лечат?

В этой ветке об'ясняла же девушка как подбирают лечение. Смотрят симптомы - к примеру красное горло, гнойники, больно глотать - и подбирают препарат, который в большой дозе вызывает максимально похожий эффект.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

а я не пойму, почему вообще появился этот меморандум?
может быть с начала этого года больные, имеющие серьезные заболевания, типа рассеянного склероза, онко, эпилепсии, сахарного диабета и т.п, на 146% обеспечены качественными импортными препаратами? за ними бегают профильные врачи, пытаются впихнуть им в карман бесплатные (как положено) традиционные лекарства, а эти самые больные отмахиваются и стройными рядами убегают к лженаучным гомеопатам за сахарными плацебо?
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 10:49:
Смотрят симптомы - к примеру красное горло, гнойники, больно глотать - и подбирают препарат, который в большой дозе вызывает максимально похожий эффект.

Ну ладно горло, сопли, а если онко больной придёт или сердечник как им диагноз ставят и лечат?
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 10:51:
а я не пойму, почему вообще появился этот меморандум?

Тут приводили уже ссылку на статью, мне лень искать ее правда...О том что идет столкновение фарм рынков - тех, кто держит рынок традиционных лекарств и тех, кто держит те самые :ti_pa: гомеопрепараты типа вибуркола, тенотена и прочего. Вот что то мне подсказывает, что есть в этом доля истины :-)
Хотя официальная версия - что есть и немало случаев когда человек долго лечился гомеопатией, запускал болезнь, потом конечно шел к врачам, но те уже не успевали ничего сделать...А родственники этого человека катали жалобу на врачей, что неправильно лечили, упустили и всех наказать.

Добавлено спустя 39 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 10:53:
Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 10:49:
Смотрят симптомы - к примеру красное горло, гнойники, больно глотать - и подбирают препарат, который в большой дозе вызывает максимально похожий эффект.

Ну ладно горло, сопли, а если онко больной придёт или сердечник как им диагноз ставят и лечат?

Этого не знаю :smu:sche_nie: девушка только про ангину об'ясняла :smile: Наверное также, по описанию симптомов подбирают препарат.
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

http://www.medpulse.ru/health/yoursheal ... 11706.html
Вот поиском нашлось интервью уважаемого врача-гомеопата.
Не знаю, впечатление странное от него. Все время юлит и бегает между капельками, приплетает герудотерапию, хотя не спрашивали про нее, индусов.
Так делают манипуляторы. Ну еще - хранители секрета производства Кока-Колы.
Но, наверное, те, кто лечатся у гомеопатов, к такому привыкли.
Верса,
Этот меморандум к тому - что гомеопат не может называться врачом. Пусть целителем именуется, шаманом, коучером и т.д., но не врачом. И, соответственно, не лечит, а целительствует. И продают гомеопаты не лекарства, а волшебные крупицы... короче, пусть сами думают, как назвать, мне-то что.
Тем, кто верит в гомеопатию и ходит к гомеопатам - должно быть вообще все равно. Что в имени тебе моем и т.п. Раз уж и без диагнозов обходятся.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 10:56:
Хотя официальная версия - что было несколько случаев когда человек долго лечился гомеопатией, запускал болезнь, потом конечно шел к врачам, но те уже не успевали ничего сделать...А родственники этого человека катали жалобу на врачей, что неправильно лечили, упустили и всех наказать.

бред :-)
когда это у нас из-за нескольких случаев возбуждалась Академия наук?

в столкновение фармбоссов (а вернее - крышующих их) верю.
но причем тут мы?
мы-то чем возмущаемся?

не хочу перечитывать всю тему заново, но на последних страницах единственный пример, когда врач навязал "гомео"препарат - тот самый аптечный - и человеку стало легче :)-(: пусть и не доказано, от чего на самом деле.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 11:04:
гомеопат не может называться врачом. Пусть целителем именуется, шаманом, коучером и т.д., но не врачом

даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?
еще раз скажу - мой опыт лечения у гомеопата не такой обширный, но для выявления симптомов конкретного заболевания она сделала в разы больше, чем любой поликлинический педиатр.
возможно, потому, что ее не ограничивало время в 15 минут на первичный прием.
а возможно, потому что в этом и заключается работа гомеопата - сбор подробнейшего анамнеза перед лечением/целительством/шаманством :rolleyes: как уж там вам хочется называть процесс исцеления.

в истории медицины все было когда-то первый раз.
и все было когда-то не понято и не одобрено коллегами, обществом, религией :a_g_a:
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 11:04:
Раз уж и без диагнозов обходятся.


за себя скажу-ребенок уже три года, я 1,5 на гомеопатии. Все свои диагнозы знаем, всегда при заболевании сдаем анализы, всегда показываю ребенка двум врачам-педиатру своему и гомеопату(это если вижу, что не банальный вирус). имею два назначения лечения-традиционный и гомео. Сначала лечу гомеопатией, смотрю динамику. До сих пор все было отлично, т-т-т. Педиатр сначала относилась настороженно, сейчас наблюдает за процессом выздоровления и делает выводы. Но мне легче-у меня педиатр в доме живет, но прежде чем я ее отыскала, я ходила к нашему педиатру в больницу. так что Вы как-то очень упрощенно все понимаете, что люди на гомеопатии уверовали в сахарные шарики и не нуждаются больше ни в чем,но судя по теме -так удобней. Про онко и подобное думаю здравомыслящий человек не будет полагаться на одну гомеопатию, если только как вспомогательная терапия.тем более там где нужен хирург, какая гомеопатия может быть. Гомеопат очень даже не против анализов, нас сама посылает и на снимок и на кровь.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 11:25:
Про онко и подобное думаю здравомыслящий человек не будет полагаться на одну гомеопатию, если только как вспомогательная терапия.тем более там где нужен хирург, какая гомеопатия может быть.

К сожалению они так промывают мозги что люди от традиционных способов отказываются. Была передача ,у девушки благодаря гомеопату 4 стадия, гомеопат в могиле (муж на прием сходил) муж в тюрьме. Занавес
Автор:  Регул [ 15 фев 2017, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 11:31:
malnatol писал(а) 15 фев 2017, 11:25:
Про онко и подобное думаю здравомыслящий человек не будет полагаться на одну гомеопатию, если только как вспомогательная терапия.тем более там где нужен хирург, какая гомеопатия может быть.

К сожалению они так промывают мозги что люди от традиционных способов отказываются. Была передача ,у девушки благодаря гомеопату 4 стадия, гомеопат в могиле (муж на прием сходил) муж в тюрьме. Занавес


вот! вот эти случаи РЕАЛЬНОСТЬ, а доказательства РЕАЛЬНОЙ помощи гомеопрепаратов так во всем мире до сих пор и не смогли обнаружить ни одни исследователи, ни одна лаборатория мира научно не доказала!

действительно ЗАНАВЕС :-(
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
я согласна, не порядочных людей хватает везде и я не уверена, что это гомеопат лечил эту несчастную девушку, а не шарлатан, прикрываясь гомеопатией. наш гомеопат всегда говорит-если плохо резко, ночью, ситуация аховая-вызываем скорую помощь, принимаем лечение, потом будем разбираться.
Но в целом люди должны думать головой, своей, получая любое лечение. Кто-то и у Малахова лечится и у Кашпировского и прочее

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Регул писал(а) 15 фев 2017, 11:36:
действительно ЗАНАВЕС :-(

ничего не занавес, люди думать!!!! должны
Автор:  Anna_R [ 15 фев 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Регул,
ну если хотите- я могу "вытащить" их вам. Только как тут разместить рентген. снимки?
Покажу наглядно, как у ребенка официально подтвержденная рентгеном пневмония излечилась за неск. дней. Знакомые соседи-медики, например, заявили мне, что скорее поверят в брак пленки, на который снимок делали, так как, с их точки зрения (работающих в реанимации, кстати), не просто оклематься, а отлично себя чувствовать- "не положено" с точки зрения офиц.медицины, даже с учетом приема антибиотиков...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
и да, в "страшных" случаях, нас смотрят и знакомые врачи, и педиатры, и т.п.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 11:44:
наш гомеопат всегда говорит-если плохо резко, ночью, ситуация аховая-вызываем скорую помощь, принимаем лечение, потом будем разбираться.

Вам повезло, а в ветке про гомеопатию прочитала, что у ребенка нос не дышит он спать не может, а гомеапат капли запрещает типа пусть терпит :ps_ih:
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
так гомеопаты рознь друг другу, как впрочем и обычные врачи.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
вы же сами в теме, зачем вам мифические примеры "из телевизора"?
вам кто-то навязывал любые гомеопрепараты?
вам настойчиво рекламировали гомеопата - целителя или шарлатана?
я за 8 лет с этим не столкнулась ни разу.
с чем столкнулась - с фитотерапией и молитвой по соглашению (действительно работало симптоматически).
к сожалению, в конечном итоге не помогло ничего.
куда мне наведаться - снести онкодиспансер?
или сравнять с землей все храмы, православные и не только?
или залить всю страну раундапом для уничтожения бесполезной растительности?


я видела несколько человек, которые сознательно отказывались от традиционного лечения в онкодиспансере после первого же курса капельниц.
это был их личный выбор.
гомеопаты тут не при чем, поверьте...
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 11:54:
вы же сами в теме, зачем вам мифические примеры "из телевизора"?


Слава богу в жизни у меня таких примеров нет. Все мои лечатся традиционно. Я не говорю, что традиционная медицина вылечивает на 100 процентов. Но с ней есть шанс и это доказано научно и тп. А тут где доказательства? И где гарантия что не попадешь к шарлатану и он тебя до гробовой доски не доведет.
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
а как обычно врачей ищут грамотных? по отзывам, рекомендациям. Здесь все тоже самое.
Доказательств нет, но я верю своим глазам, поэтому остаюсь на этом методе лечения. помогает-а как, мне не важно, главное-не вредит.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

И ещё мне интересно. Онко больных наблюдают в динамике. Каждые 3 мес узи почти всего, анализы… как это делают гомеопат если они даже диагноз не ставят?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
malnatol писал(а) 15 фев 2017, 12:08:
Доказательств нет, но я верю своим глазам, поэтому остаюсь на этом методе лечения. помогает-а как, мне не важно, главное-не вредит.

Я согласна, но когда это сопли, а когда заболевания куда серьезнее там нет времени просто смотреть…
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 12:05:
И где гарантия что не попадешь к шарлатану и он тебя до гробовой доски не доведет.

а я именно об этом спрашиваю - как обычному онкобольному узнать о гомеопатии?
как попасть к шарлатану?
вот рекламу париков возле диспансера видела, а рекламу гомео - нет.
и многочисленные врачи за 8 лет ни разу ничего сомнительного не предлагали.
и соседки по палате, коих были тысячи за ти годы, тоже ничего подобного не рассказывали.

а если разочаровавшийся человек сам ищет и находит информацию о лечении водкой с растительным маслом, или фракцией АСД, или болиголовом - меморандумы не помогут и не излечат и не наставят на путь истинный.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:14:
а я именно об этом спрашиваю - как обычному онкобольному узнать о гомеопатии?
как попасть к шарлатану?

Добрые люди советуют :de_vil:
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 12:12:
И ещё мне интересно. Онко больных наблюдают в динамике. Каждые 3 мес узи почти всего, анализы… как это делают гомеопат если они даже диагноз не ставят?

вы уверены в том, что гомеопаты массово пытаются лечить онкозаболевания?
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
они диагноз не ставят, но анализы то смотрят и все выписки из поликлиник, все что есть на твою болячку. Я по крайней мере всегда узи таскаю свои и крови всякие(у меня с ЖКТ проблемы), врачу это нужно, по-мимо моих ощущений, она же смотрит динамику. Насчет таких серьезных заболеваний как онко, я ничего не скажу, не сталкивалась
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс писал(а) 15 фев 2017, 12:16:
Добрые люди советуют :de_vil:

еще раз уточню - это ваш личный опыт или "интриги и расследования" на НТВ?
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Anna_R писал(а) 15 фев 2017, 11:47:
Покажу наглядно, как у ребенка официально подтвержденная рентгеном пневмония излечилась за неск. дней.

Когда у ребенка острая вирусная инфекция, у него происходит гиперработа бронхов и легких и на снимке видны рентгенологические признаки бронхита и пневмонии. У нас куча народа в нашей инфекционке получило диагноз "бронхит" или "пневмония", хотя на деле их не было.
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:16:
вы уверены в том, что гомеопаты массово пытаются лечить онкозаболевания?


я тоже не уверена, что мой врач категорически заявит-я вас вылечу. Тем более взрослые хуже поддаются на лечение некоторыми препаратами, опять же из-за массового использования таблеток в течение всей жизни.Врач упоминала допустим, что этот препарат действует на слизистые, может применяться при онкологии матки, но сомневаюсь, что возьмется излечить рак матки. Не могу сказать. Может только как сопутствующую терапию попробовать гомеопатию. Но это надо идти и консультироваться.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 12:22:
Тем более взрослые хуже поддаются на лечение некоторыми препаратами, опять же из-за массового использования таблеток в течение всей жизни.

Какая удобная откорячка :-)
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
а мне не ответите?
я бы с удовольствием попинала в этой теме реального шарлатана, который уговоривает больного отказаться от всех видов лечения, окромя гомеопатии.
например, при онкологии или хотя бы при аппендиците.
Автор:  Aloe [ 15 фев 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 12:19:
У нас куча народа в нашей инфекционке получило диагноз "бронхит" или "пневмония", хотя на деле их не было.

весело((...зато наверное лечение было в виде инъекций антибиотиков ..
вот сижу и думаю, те 4 пневмонии, которыми мы переболели, были ложными или истинными :no: ...и чему тогда доверять в постановке диагноза если не рентгеновскому снимку?
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
с чего откорячка-то, мне все помогает чем лечат
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
Про опыт, мама лечится традиционно, но когда лежала в радиологии врач —радиолог настойчиво рекомендовала какие то бады, которые продаются только в одной аптеке :ps_ih:
Сама грит их пьёт. Видать гомеапатом подрабатывает :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
malnatol писал(а) 15 фев 2017, 12:30:
Жемчужный микс,
с чего откорячка-то, мне все помогает чем лечат

На случай если не поможет. Очень удобно :a_g_a:
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Разные вещи-БАД и гомеопат. БАДы в принципе думающий человек не будет принимать от какой-либо болезни
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
а разница между бадами и гомеопатией есть? :du_ma_et:

интересно, почему нет меморандума против бадов?
лобби лицом не вышло?
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:32:
интересно, почему нет меморандума против бадов?

Потому что БАД - это биологически активная добавка, их не позиционируют как лекарства
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 12:32:
БАДы в принципе думающий человек не будет принимать от какой-либо болезни

в качестве сопутствующих методов подходят не только бады, но даже красное вино с салом :-)
и помогает :a_g_a:
Автор:  Anna_R [ 15 фев 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Olchik_1980,
Oliсa,
нет, ну если сильно нужно изобрать по Станиславскому "не верю", то подвергнуть сомнению можно что угодно.
и узи при онко, наверное. а то вдруг вы простыли просто, а вас тут полечиться врач-онколог уговаривает, да в стационар направляет, а там все такие, оказывается....
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa,
но ведь есть люди, которые ими лечатся и не видят разницу.
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

[quote="Olchik_1980";p=18059382]весело((...зато наверное Olchik_1980,
Про пневмонии - там же еще есть признаки, например не снижающаяся темпратура. Но вообще про нашу инфекционку и участковые педиатры говорят, что есть у них склонность к гипердиагностики пневмонии.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 12:33:
Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:32:
интересно, почему нет меморандума против бадов?

Потому что БАД - это биологически активная добавка, их не позиционируют как лекарства

кто не позиционирует?
выше вон, реальный пример навязывания врачом не гомеопатии, а как раз бадов.

для того, чтобы убрать с упаковки слово "лекарственное средство" не нужен меморандум борцов с лженаукой.
тут дело в другом.
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 12:16:
Жемчужный микс,
они диагноз не ставят, но анализы то смотрят и все выписки из поликлиник, все что есть на твою болячку. Я по крайней мере всегда узи таскаю свои и крови всякие(у меня с ЖКТ проблемы), врачу это нужно, по-мимо моих ощущений, она же смотрит динамику. Насчет таких серьезных заболеваний как онко, я ничего не скажу, не сталкивалась

Ой, так вы все таки ходите к этим плохим и злым врачам, которые только про антибиотики знают? А не лицемерие ли это с вашей стороны? Как сопли лечить, так только гомеопатия нас спасёт, а как что посерьезней, так нужна официальная медицина? Я своему ребёнку уже пару лет сопли лучу по Комаровскому - питьё и проветривание. Не поверите, проходит и без сахарных шариков.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 15 фев 2017, 12:39:
Я своему ребёнку уже пару лет сопли лучу по Комаровскому - питьё и проветривание. Не поверите, проходит и без сахарных шариков.

а с аппендицитом будете у Комаровского лечиться или лицемерно измените ему с хирургом?
так и гомеопатия.
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul,
это не лицемерие, это здравый смысл.
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:42:
SeaSoul писал(а) 15 фев 2017, 12:39:
Я своему ребёнку уже пару лет сопли лучу по Комаровскому - питьё и проветривание. Не поверите, проходит и без сахарных шариков.

а с аппендицитом будете у Комаровского лечиться или лицемерно измените ему с хирургом?
так и гомеопатия.

Я за официальную науку и лекарства. Нормальные лекарства, а не фуфлофероны дорогущие. И я за вынос гомеопатии с полок аптек. При чем здесь аппендицит и Комаровский?
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 15 фев 2017, 12:46:
Я за официальную науку и лекарства

история официальной науки и лекарств весьма занимательна.
открытия, иногда самые невероятные, случаются ежедневно и ежесекундно.
100 лет назад плесень вполне считалась бы фуфломицином.
а сегодня носит гордое название антибиотика.
Автор:  malnatol [ 15 фев 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul писал(а) 15 фев 2017, 12:39:
Ой, так вы все таки ходите к этим плохим и злым врачам, которые только про антибиотики знают? А не лицемерие ли это с вашей стороны? Как сопли лечить, так только гомеопатия нас спасёт, а как что посерьезней, так нужна официальная медицина? Я своему ребёнку уже пару лет сопли лучу по Комаровскому - питьё и проветривание. Не поверите, проходит и без сахарных шариков.




какой-то выпад детский :-) Анализы я сдаю всякие частенько, а лечение получаю у гомеопата. Кто плохой, кто злой, чушь, ей-Богу
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Так тут не про открытия, тут про науку с одной стороны и веру с другой. Есть регламент, есть правила. Если гомеопатия так хочет быть наукой - докажитесь по общим правилам и добро пожаловать, никто не гонит. Если же вы настаиваете на вопросе ВЕРЫ в шарики, то извините, о чем речь, какая наука? Вам в раздел религии и астрологии. Которые тоже никто не гонит, прошу заметить.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul,
вы верите в Комаровского, Комаровский верит в целительную силу жидкости и свежего воздуха, наверняка не защитив диссертацию по этому поводу.
кто-то верит в гомеопатию, кто-то верит врачам онкологам.
без веры вообще очень трудно выздоравливать, увы.

вот моя знакомая верит своему педиатру, который на каждый чих назначает грудничку НЕгомеопатический ферон.
ему еще года нет, а полаптеки ближайшей уже перепробовано. а кроме вреда кошельку не исключен и потенциальный вред иммунной системе.

как лично мне кажется - предпочтительнее наблюдаться у врача, пусть даже у гомеопата, нежели лечиться по интернету даже у самого разрекламированного доктора.

п.с. против Комаровского ничего не имею - в случае неосложненных соплей уж точно.
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:38:
кто не позиционирует?

Производитель

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Верса писал(а) 15 фев 2017, 12:42:
а с аппендицитом будете у Комаровского лечиться или лицемерно измените ему с хирургом?

Комаровский - педиатр, он говорит, что умеет лечить ОРВИ у детей и не утверждает что умеет оперировать :-) так что выпад - мимо :-)
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oliсa писал(а) 15 фев 2017, 13:12:
Комаровский - педиатр, он говорит, что умеет лечить ОРВИ у детей и не утверждает что умеет оперировать :-) так что выпад - мимо :-)

ну хоть вы покажите мне таинственного гомеопата, который берется вылечить все серьезные заболевания :men:

п.с. если педиатр не умеет лечить ничего, кроме ОРВИ, которые в принципе могут самоизлечиться без вмешательства врача, то это он как раз представитель лженауки :-)
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.

Против БАДов, кстати, и против того, чтобы ими врачи приторговывали - были меморандумы, и еще какие. Тоже тогда разговоры ходили про передел рынков. Может, и так. Но если вместо БАДов стали назначать аптечные препараты - уже хорошо.
При этом БАД - тоже неплохо - как сопутствующее лечение. Морковь не является лекарством, но нет же сомнений, что она полезна.
Может, и гомеопатические препараты являются полезными как элемент плацебо пусть даже - хорошо. Но люди имеют право об этом знать.
Автор:  sana [ 15 фев 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 13:55:
Верса писал(а) Сегодня, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.

Против БАДов, кстати, и против того, чтобы ими врачи приторговывали - были меморандумы, и еще какие. Тоже тогда разговоры ходили про передел рынков. Может, и так. Но если вместо БАДов стали назначать аптечные препараты - уже хорошо.
При этом БАД - тоже неплохо - как сопутствующее лечение. Морковь не является лекарством, но нет же сомнений, что она полезна.
Может, и гомеопатические препараты являются полезными как элемент плацебо пусть даже - хорошо. Но люди имеют право об этом знать.



ну вот и договорились. давайте и кафедры по гомеопатии при медвузах закроем.
ату их, ату!!!
Автор:  Солоха [ 15 фев 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 13:21:
покажите мне таинственного гомеопата, который берется вылечить все серьезные заболевания

Так о том и речь,что не берутся,а врачи традиционной медицины работают со всеми больными и пытаются вылечить. Здорово быть гомеопатом,денюжки другие,а ответственности ноль,результативность,из приведенных примеров только в соплях и есть,при том,что если и там не получится,то "вызывайте скорую" и в ту же "ужасную" инфекционку,ну а потом снова к нам "лечится".
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle,
ну, давайте пофилософствуем, с какого момента врач имеет право называться врачом и в какой момент он теряет право на это звание.
можно начать с Гиппократа, имя которого на слуху абсолютно у всех.
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 15 фев 2017, 13:58:
ну вот и договорились. давайте и кафедры по гомеопатии при медвузах закроем.
ату их, ату!!!

Как хочется быть объектом травли, прямо аж сами написали мерзкое "ату", а через две страницы скажете, что травят собаками.
М.б. и закроют при медвузах. Как вообще учить в научном заведении целителей, которые отрицают научный подход в лечении и не могут научно доказать его эффективность?
Ничего страшного, откроются коммерческие вузы. В конце концов, даже наведению порчи сейчас официально учат. Т.к. стоимость приема у гомеопатов душевная, это потом окупится.
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Солоха писал(а) 15 фев 2017, 14:01:
Так о том и речь,что не берутся,а врачи традиционной медицины работают со всеми больными и пытаются вылечить

эммм...
врач традиционной медицины по специальности травматолог наложит гипс и прооперирует перелом.
но не возьмется лечить порок сердца, к примеру.
врач традиционной медицины по специальности педиатр не возьмется лечить старушку с деменцией.
а психиатр отправит вас вызывать скорую с тем самым аппендицитом.

ату их вместе с гомеопатами?
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
Нет, мы не будем философствовать. А то еще шаманов алтайских во врачи записать придется, они уже тысячи лет какие только болячки не пользуют, и даже помирают от этого не все. Гомеопатия - не лечение. Гомеопатические препараты - не лекарства. То, что они помогают - ну так у потомственной гадалки Анфисы тоже каждый третий бодрячком уходит, каждый второй вообще исцеляется. Ее же не называют врачом. Целитель - да, конечно. Даже знаменитый травник из Фокино во врачи вроде не записывается, хотя к нему и очереди, и исцелившиеся есть. И, кстати, научные доказательства эффективности многих лекарственных трав имеются. Но он целитель, травник.
Автор:  Aloe [ 15 фев 2017, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Anna_R писал(а) 15 фев 2017, 12:36:
Olchik_1980,
Oliсa,
нет, ну если сильно нужно изобрать по Станиславскому "не верю", то подвергнуть сомнению можно что угодно.


я меня то вы чего к неверящим записали? :-) ...я как раз таки очень вам верю и не собираюсь оспаривать ваши слова :a_g_a:
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 13:08:
вы верите в Комаровского

Ещё раз, это не вопрос веры. Ни моей ни чьей либо ещё. Наука не опирается на веру, наука опирается на доказательную базу. И речь в меморандуме именно про доказательную базу, ну сколько можно передергивать-то, в конце-концов? Пусть гомеопатия доказывает свою "научность" и вперёд с песней, лечить официально и вполне себе научно. А пока гомеопатия ничего не доказала по общепринятым стандартам, я подчеркну, по общепринятым! А не "брату шурина двоюродной сестры помогло".
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 14:20:
Верса,
Нет, мы не будем философствовать. А то еще шаманов алтайских во врачи записать придется, они уже тысячи лет какие только болячки не пользуют, и даже помирают от этого не все. Гомеопатия - не лечение. Гомеопатические препараты - не лекарства. То, что они помогают - ну так у потомственной гадалки Анфисы тоже каждый третий бодрячком уходит, каждый второй вообще исцеляется. Ее же не называют врачом. Целитель - да, конечно. Даже знаменитый травник из Фокино во врачи вроде не записывается, хотя к нему и очереди, и исцелившиеся есть. И, кстати, научные доказательства эффективности многих лекарственных трав имеются. Но он целитель, травник.

ну так что первично для врача?
лечение определенными лекарствами?
ну так 100 лет назад ассортимент в аптеках был на 99% другим. врачей не было?
врач-психолог или психиатр или психотерапевт, если он не лечит душу каждого своего пациента исключительно лекарственными таблетками - уже перестает быть врачом, а становится целителем?
Комаровский, который вместо капель в нос и свечки в попку назначает чистую воду и прохладный увлажненный воздух - не педиатр? шаман?
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 14:29:
Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 14:20:
Верса,
Нет, мы не будем философствовать. А то еще шаманов алтайских во врачи записать придется, они уже тысячи лет какие только болячки не пользуют, и даже помирают от этого не все. Гомеопатия - не лечение. Гомеопатические препараты - не лекарства. То, что они помогают - ну так у потомственной гадалки Анфисы тоже каждый третий бодрячком уходит, каждый второй вообще исцеляется. Ее же не называют врачом. Целитель - да, конечно. Даже знаменитый травник из Фокино во врачи вроде не записывается, хотя к нему и очереди, и исцелившиеся есть. И, кстати, научные доказательства эффективности многих лекарственных трав имеются. Но он целитель, травник.

ну так что первично для врача?
лечение определенными лекарствами?
ну так 100 лет назад ассортимент в аптеках был на 99% другим. врачей не было?
врач-психолог или психиатр или психотерапевт, если он не лечит душу каждого своего пациента исключительно лекарственными таблетками - уже перестает быть врачом, а становится целителем?
Комаровский, который вместо капель в нос и свечки в попку назначает чистую воду и прохладный увлажненный воздух - не педиатр? шаман?

Определяющее для врача - использование НАУЧНОГО подхода в работе. Наука 100 лет назад была другой. А гомеопаты вообще застряли в 18 веке.
Комаровский рекомендует свежий воздух и водичку только при обычных ОРВИ. Не от всего и не всегда. Вы вообще читали его? Он же пишет, что растирать нельзя, что высокая не понижающаяся температура - жаропонижающие - и к врачу. Он же пишет, что с болью вспоминает тех малышей, которых дома растирали спиртом и бог весть чем, и в больнице им помочь уже не смогли, они умерли.
Комаровский - за педиатрический учет, антибиотики по показаниям и назначению врача, все прививки по графику и пр. Он только против залечивания на каждый чих. И опирается в своем мнении на научные работы, на рекомендации ВОЗ.
Автор:  Солоха [ 15 фев 2017, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
Это специализация,и это понятно,что врач психиатр это не хирург,и так во всех сферах жизни разные профессии и специализации. Но если я обращаюсь к традиционной медицине я знаю,что меня в зависимости от моей болячки к определенному спецу и отправят,и это как бы все равно единый комплекс,работающий по единым правилам и на единой научнодоказанной базе. А у гомеопатов получается,что очень многое не лечится вообще,т.е сопли к нам,а вот сахарный диабет или какую то бактериальную инфекцию,где б е з антибиотиков никак,это в поликлинику? Т.е полностью гомеопатией лечится не получится. Ну вообще то меморандум о лженаучности и здесь я согласна с теми,кто говорит,хотите чтоб гомеопатия называлась наукой—доказывайте.
Автор:  Oliсa [ 15 фев 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 14:29:
Комаровский, который вместо капель в нос и свечки в попку назначает чистую воду и прохладный увлажненный воздух - не педиатр? шаман?

Не читал, но осуждаю :men:

Добавлено спустя 4 минуты:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 15 фев 2017, 13:58:
ну вот и договорились. давайте и кафедры по гомеопатии при медвузах закроем.
ату их, ату!!!

Вам надо, Вы и гоняйте :nez-nayu: Или гуртом и батьку легче бить, поэтому единомышленников собираете? :du_ma_et:
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса
Я так понимаю, что в этой теме мы будем говорить по что угодно, про философию, про открытия и про Гиппократа, но только не про двойное слепое плацебоконтролируемое исследование. И не про доказательную медицину. Потому что про эти неинтересные термины поклонники гомеопатии не имеют что сказать?
Автор:  Верса [ 15 фев 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

да читала я Комаровского :-)
даже и ИГ на него подписана.
со многим согласна.
но вопрос не в нем.

вопрос - почему вполне себе лекарственные фуфломицины спокойно выписываются врачами доказательной медицины, продаются в аптеках и никто не выпускает по тому поводу меморандумов? хотя эти списки висят на любом медицинском ресурсе и точно так же висят данные о том, что данных о проведенных рандомизированных клинических исследованиях о, какие слова я тоже знаю не обнаружено.
пример тому - кагоцел.
Автор:  Lukolle [ 15 фев 2017, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса,
Ну дай бог - это будет следующим этапом - исключить фуфломицины из списка, который имеет право назначить врач. Пока можно лишь предположить, что врачи назначают его как плацебо тогда, когда Комаровский говорит не тратить деньги и пить водичку.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Врачи, как и целители, бывают хорошие и никудышние, да ( А еще рвачи бывают, и это отдельная пестня.
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса
Самое смешное во всем этом, что именно против фуфломицинов с недоказанной эффективностью В АПТЕКАХ и говориться в меморандуме. Вы прочитали про раздел лекарств и "гомеопатических" препаратов? И если ваши шарики в аптеках не продаются, то логично, что в меморандуме не про них. Ну просто, внимательно прочтите, что там сказано, а потом уж в бой, ладно?
Автор:  Горын-Горыныч [ 15 фев 2017, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Гомеопаты не лечат онкологию.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Хотелось бы побольше действий против поддельных лекарств. Но как то вообще глухо на этом фронте. Вот действительно тема больная для многих. Энергию Владмаме да в мирное русло. А то один трендеж
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч писал(а) 15 фев 2017, 20:28:
Гомеопаты не лечат онкологию.

ну как же? выше девушка писала, что ее гомеопат рассказывал про средство от рака матки
Автор:  Anna_R [ 15 фев 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Жемчужный микс,
ну знать средство- и браться за лечение- не одно и тоже. Средство и в репертории можно посмотреть.
Автор:  Жемчужный микс [ 15 фев 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Anna_R писал(а) 15 фев 2017, 20:54:
ну знать средство- и браться за лечение- не одно и тоже.

ну если есть ср-во в гомеопатии значит им лечат. или его за ради только знать сделали?
Автор:  Горын-Горыныч [ 15 фев 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

В России гомеопаты при онкологии посылают к онкологам. Средство может быть, так как лечится можно в комплексе, это раз, во-вторых, в индийской практике допустимо, например то, что в России запрещено
Автор:  фрюта [ 15 фев 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Верса писал(а) 15 фев 2017, 13:21:
ну хоть вы покажите мне таинственного гомеопата, который берется вылечить все серьезные заболевания

https://www.edas.ru/patients/therapeutic/

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Цитата:
Комплексная гомеопатия, в отличие от классической, использует общепринятую медицинскую терминологию и основывается не на гомеопатическом, а на обычном клиническом диагнозе.
http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_296.htm

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 15 фев 2017, 13:58:
давайте и кафедры по гомеопатии при медвузах закроем

это в меморандуме рекомендовано?
Автор:  sana [ 15 фев 2017, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

фрюта писал(а) 15 фев 2017, 23:29:
21:
ну хоть вы покажите мне таинственного гомеопата, который берется вылечить все серьезные заболевания

https://www.edas.ru/patients/therapeutic/



Ну надо же. А я врача от всех болезней в таком случае нашла
https://farmakosha.com/disease/

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
фрюта писал(а) 15 фев 2017, 23:29:
sana писал(а) Сегодня, 13:58:
давайте и кафедры по гомеопатии при медвузах закроем

это в меморандуме рекомендовано?


Нет, это пользователи ВМ решили развить: одни предлагают гомеопатам и из пациентам отправиться в тихое светлое место (у меня конечно возникли ассоциации, но не буду озвучивать),
А другие сравнивают гомеопатов с продавцами пылесосов и требуют не называть из врачами, поскольку "не заслужили" :ti_pa:
Автор:  SeaSoul [ 15 фев 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Краткий справочник болезней вы пытаетесь выдать за врача? Чудны дела твои, господи...
Автор:  sana [ 15 фев 2017, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

SeaSoul,
А ну то есть выдавать справочник за врача-гомеопата, как это сделано выше, можно только сторонникам традиционной и исключительно правильной медицины????
Автор:  Randall [ 15 фев 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Толковый разбор реакций на Меморандум:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/14/71509-gomeopatiya-odin-memorandum-i-pyat-sindromov
Цитата:
РАН ассоциируется с чем-то казенным, про меморандум сообщили по телевизору и написали в газетах, стало быть, «они» опять хотят что-то запретить, навязать и вообще вмешаться в нашу частную жизнь.
...
Похоже, подавляющее большинство комментаторов не читали не только приложений, но и самого меморандума, ограничившись короткими новостными заметками и пересказами пересказов.
...
Конечно, не обходится без синдрома Нилуса — «Все проплачено фармацевтическими компаниями». Как любая теория заговора, подобные утверждения не требуют ни деталей (кто проплатил? Кому? За что именно? ), ни доказательств — они и не приводятся — и потому не могут быть опровергнуты.

Почитайте - довольно толково разобрано.
Автор:  Горын-Горыныч [ 16 фев 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana,
Не доказывайте им ничего. У 90 процентов владмам дети почти не болеют или вылечиваются за два дня при обильном питье и на свежем воздухе. Это только нашим задохликам гомеопатия нужна :-) Иначе орви почему-то переходит в бронхит, а при остром отите почему-то антибиотики прописывают. Я все думаю : где такие дети волшебные живут? Почему школы и детские сады постоянно на карантин закрывают и в поликлинниках в коридорах не протолкнешься.
Однозначно, гомеопатия зло! Вы всех победили, молодцы!
Автор:  фрюта [ 16 фев 2017, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

это страничка под названием "Что лечат наши лекарства?". там еще есть страничка "Наши схемы лечения". и все это называется у них гомеопатией
sana писал(а) 15 фев 2017, 23:37:
это в меморандуме рекомендовано?


Нет, это пользователи ВМ решили развить

где?
Разговор в автобусе.
- Рыбонька, пробей билетик.
`Если рыбонька значит рыба, если рыба - значит щука, если щука - значит
с зубами, если с зубами значит собака, если собака значит сука. `
- Граждане он обозвал меня проституткой.


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
sana писал(а) 15 фев 2017, 23:47:
выдавать справочник за врача-гомеопата

это не справочник, а сайт медицинского центра, лечащего гомеопатическими препаратами. а вот и страничка "Что мы лечим" https://www.edas.ru/med-center/cure/. оказывается "легко лечатся гомеопатией" сахарный диабет и старческое слабоумие

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 14:14:
Ничего страшного, откроются коммерческие вузы

они уже есть. например, Московский институт гомеопатии

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Горын-Горыныч писал(а) 16 фев 2017, 00:00:
Однозначно, гомеопатия зло!

Цитата:
Комплексная гомеопатия, в отличие от классической, использует общепринятую медицинскую терминологию и основывается не на гомеопатическом, а на обычном клиническом диагнозе.

вы сейчас про которую?
Автор:  sana [ 16 фев 2017, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Цитата:
У гомеопатии нет статистики. Нет исследований. Есть глубокая вера. Так вот, вас с вашей верой очень хочется отвести в милое приятное место и оставить там, излечивать весь организм. Предлагаю на этом и остановиться. Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?

Цитата:
Верса писал(а) Вчера, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.

Автор:  Жена Максима [ 16 фев 2017, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Горын-Горыныч,
Действительно не надо никому ничего доказывать. Вашей семье помогает гомеопатия - лечитесь, никто же вам не запрещает. Другие, в том числе и я, лечим ОРВи по Комаровскому :-) , обильным питьем и свежим воздухом. Не всегда помогает за 2 дня, но помогает.
Племяш очень болезненный был, был период лечения традиционным лекарствами, был и гомеопатией. И тот, и тот долгий. Есть возможность сделать вывод. Ребёнок болел и излечивался абсолютно одинаково и в том, и другом случае. К 5 годам перерос или укрепился иммунитет.
Пока спорили, мне помог гомео препарат от осиплости за 2 дня. Рекомендовал врач, купила в монастыреве.
Автор:  Lukolle [ 16 фев 2017, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

sana писал(а) 15 фев 2017, 23:37:
А другие сравнивают гомеопатов с продавцами пылесосов и требуют не называть из врачами, поскольку "не заслужили"

передергиваем опять? Не потому что не заслужили, а потому что не врачи. А целители. Врачи в работе используют научный подход. Гомеопаты может и получили научное образование, но в своей работе его не используют.
Врач — доктор, медик, также лицо, получившее высшее медицинское образование по соответствующей специальности. Если гомеопатия будет исключена из традиционной медицины, специальность гомеопат - перестанет быть врачебной. Если человек выучится на терапевта, а потом в частном порядке - на гомеопата, то тут или - или. Или врач-терапевт, или целитель-гомеопат.

Гомеопатов, конечно, не убавится, пациентов - тоже. Помогает же. И пусть. Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.

Зато убавится фуфломицинов в аптеках :-ok-:
Автор:  Randall [ 16 фев 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 11:25:
за себя скажу-ребенок уже три года, я 1,5 на гомеопатии. Все свои диагнозы знаем, всегда при заболевании сдаем анализы, всегда показываю ребенка двум врачам-педиатру своему и гомеопату(это если вижу, что не банальный вирус). имею два назначения лечения-традиционный и гомео. Сначала лечу гомеопатией, смотрю динамику. До сих пор все было отлично, т-т-т. Педиатр сначала относилась настороженно, сейчас наблюдает за процессом выздоровления и делает выводы. Но мне легче-у меня педиатр в доме живет, но прежде чем я ее отыскала, я ходила к нашему педиатру в больницу. так что Вы как-то очень упрощенно все понимаете, что люди на гомеопатии уверовали в сахарные шарики и не нуждаются больше ни в чем,но судя по теме -так удобней. Про онко и подобное думаю здравомыслящий человек не будет полагаться на одну гомеопатию, если только как вспомогательная терапия.тем более там где нужен хирург, какая гомеопатия может быть. Гомеопат очень даже не против анализов, нас сама посылает и на снимок и на кровь.

Вот если все, применяющие гомеопатию, будут делать так же (здесь в теме вроде все так и поступают, что очень радует) - это будет вообще прекрасно. Вы молодец.

И защита гомеопатии от "посягательств" - тоже вполне логичное действие. С традиционной медициной не получилось, с гомеопатами вроде всё хорошо - человек испытывает чувство благодарности и защищает этот способ. Думаю, это лучше полного безразличия.

Остается один вопрос - зачем осуждать меморандум, не читая его; и зачем пытаться скрестить ежа с ужом, пытаясь назвать гомеопатию наукой. Но если все будут действовать так, как описано в процитированном посте - то пусть называют что хотят чем хотят. Разумный образ действий надо ценить, даже если он сопряжен с неразумным способом рассуждать.
Автор:  фрюта [ 17 фев 2017, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:
Вот если все, применяющие гомеопатию, будут делать так же (здесь в теме вроде все так и поступают, что очень радует) - это будет вообще прекрасно.

хотелось бы узнать мнение настоящего специалиста-гомеопата об этих рекомендациях
Цитата:
Гомеопатам. Знакомиться с современными научными данными об эффективности гомеопатии. Критически относиться к неподтвержденным заявлениям производителей гомеопатических средств об их эффективности.

Не использовать гомеопатические препараты в качестве единственной терапии больных, нуждающихся в медицинской помощи. Рекомендовать пациентам посетить и негомеопатического врача для получения научно обоснованных рекомендаций. В случае угрожающих тяжелыми последствиями состояний, отказаться от попыток лечить пациента гомеопатическими препаратами и направить его в систему официальной негомеопатической медицины
где здесь хоть намек на запрет?
Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:
И защита гомеопатии от "посягательств" - тоже вполне логичное действие.
только хорошо бы понять, кто и на что именно посягает
Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:
зачем осуждать меморандум, не читая его

:nez-nayu: ':arrow:'
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
sana писал(а) 16 фев 2017, 06:54:
Цитата:
У гомеопатии нет статистики. Нет исследований. Есть глубокая вера. Так вот, вас с вашей верой очень хочется отвести в милое приятное место и оставить там, излечивать весь организм. Предлагаю на этом и остановиться. Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?

Цитата:
Верса писал(а) Вчера, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.


и где здесь "ату!"? всего лишь пожелание не навязывать свой образ действий как непререкаемую истину. извините, напомнило (сразу скажу, что гомеопатические продукты упоминаемым далее веществом не считаю):
- Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
-???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
31 FACEBOOK917 TWITTER GOOGLE+ TUMBLR POCKET
Автор:  Котея [ 24 фев 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Интервью с главным доктором Кремля, Сергеем Мироновым

".......Владимир Владимирович, например, активно не любит лекарственную терапию. Даже при простуде или повышенной температуре его не заставишь принимать микстуры, таблетки. Предпочитает гомеопатию, народные средства — мед, малину."
http://kommersant.ru/doc/2290899
Автор:  Aspidistra [ 24 фев 2017, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Статья 2002 года, он мог уже и разочароваться в гомеопатии ))
Автор:  Котея [ 24 фев 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Aspidistra писал(а) 24 фев 2017, 17:06:
Статья 2002 года, он мог уже и разочароваться в гомеопатии ))

- это всего лишь предположение, в статье написано, что использует. Я тоже использую гомеопатию, уже 4 года. Разочаровываться не собираюсь.
Автор:  Lukolle [ 24 фев 2017, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

В 2002 вообще все грустно с противовирусными было. Антибиотики на все и всегда. Альтернатива действительно была - травки-муравки. Интересно, как сейчас ВВП лечится? Да и возраст уже.
Автор:  Котея [ 25 фев 2017, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Что и кто скрывается за нашумевшим Меморандумом, обнародованным комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН
http://nvdaily.ru/info/95270.html

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
В Госдуме выступили против принятия закона о запрете гомеопатии
https://www.youtube.com/watch?v=1mMr1L278vU
Автор:  Randall [ 25 фев 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Котея писал(а) 25 фев 2017, 14:03:
Что и кто скрывается за нашумевшим Меморандумом

Поразительно наглая, глупая, а главное - пустая статья. Ни одного внятного тезиса, ни одного факта - сплошная ругань и ярлыки. Тут даже опровергать нечего. Для вас такой вот текст - аргумент? Тогда у меня для вас плохие новости.
Автор:  Регул [ 25 фев 2017, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Randall,

откуда факты, если нет ни одного научным методом доказанного результата, подтверждающего, что гомеопрепараты действительно исцеляют. средневековье какое-то... я хожу по плоской земле, значит, она не круглая, мало ли что там в космосе видят, я же не вижу :-) так и тут: а мне вот энное количество лет помогает, значит, все, что от науки - ложь, а волшебные чудо-шарики - истина
Автор:  malnatol [ 26 фев 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Что ж вам все неймется :-)
Автор:  фрюта [ 26 фев 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Котея,
фрюта писал(а) 17 фев 2017, 06:47:
хотелось бы узнать мнение настоящего специалиста-гомеопата

?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
Котея писал(а) 25 фев 2017, 14:03:
против принятия закона о запрете гомеопатии


а был внесен такой проект закона?
Автор:  Oreshka [ 03 май 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Академики РАН попросили чиновников признать гомеопатию наукой

По мнению академиков РАН из отделения медицинских наук, выводы меморандума о том, что гомеопатия является наукой, были ангажированы и проплачены.

Академики из отделения медицинских наук РАН направили в Министерство здравоохранения письмо, в котором пытаются обосновать, почему гомеопатию следует считать наукой. Как рассказали Лайфу специалисты, они предоставили список из более 200 медицинских исследований в России за последние 26 лет, которые проводились по данному поводу.

По мнению заместителя академика-секретаря по научно-организационной работе Валерия Береговых, меморандум о том, что гомеопатия является лженаукой, был озвучен с нарушением положения академии, а комиссия не заседала. Учёный заявил, что председатель комиссии нарушил положение академии.

— Я считаю, что председатель комиссии превысил свои полномочия. Во-первых, комиссия не заседала. Во-вторых, он выступил по вопросу, не обсудив его на президиуме. Сейчас вопрос, является ли гомеопатия наукой, изучают в Минздраве, — рассказал Лайфу академик Валерий Береговых.

В свою очередь, в Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при РАН говорят, что для изучения вопроса гомеопатии была создана рабочая группа, в которую вошли врачи, академики и сторонние специалисты. Они работали на протяжении полугода, прежде чем опубликовать меморандум.

— Гомеопатия — это сложная тема, которая выходит за пределы медицины, потому что она нарушает законы физики и химии, — сказал член Комиссии по лженаукам Александр Панчин.

Врач Юрий Попов считает, что называть гомеопатию лженаукой — голословно. Напомним, скандал вокруг гомеопатических средств разгорелся после того, как Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией исследований РАН опубликовала меморандум о том, что гомеопатию нельзя считать наукой.

Члены комиссии заявили, что на данных препаратах следует указывать, что они неэффективны. Кроме того, учёные призвали Минздрав и ФАС отказаться от гомеопатических средств в больницах. После публикации меморандума Минздрав предложил создать рабочую группу, чтобы решить дальнейшую судьбу гомеопатии.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... iiu_naukoi
Автор:  sana [ 03 май 2017, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Ну надо же, целый список из 200 исследований появился. А предыдущие 26 страниц данной темы научно обосновали отсутствие таких исследований в принципе.
Прям глаза открылись :men:
Автор:  Randall [ 03 май 2017, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеоп

Oreshka писал(а) 03 май 2017, 00:15:
— Гомеопатия — это сложная тема, которая выходит за пределы медицины, потому что она нарушает законы физики и химии, — сказал член Комиссии по лженаукам Александр Панчин.


Ну всё вы никак не успокоитесь. https://www.facebook.com/scinquisitor/posts/10212952286467837 - вот слова самого Панчина, а не то, что вырезал Лайф (эталон желтой прессы, кстати).

Кстати, где те гонения на гомеопатов, которых тут кое-кто боялся? Наоборот - вон, опровержения пишут, как минимум одного человека уволили за поддержку Меморандума... а больше ничего нет, потому что очень невыгодно писать правду о том, что гомеопатия - не наука и подтвержденных результатов не имеет. Так и доходы от оциллококцинума потерять можно.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.