Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1074 ]  Страница 32 из 54  Пред.1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 54След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11595
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:48:
А как устроена эта система, неужели охранник может вот так вот взять и отключить?


':roll:'

Цитата:
Начнем с того, что система охранно-пожарной сигнализации, в общем-то, типична и устроена примерно одинаково в любом ТЦ в любом городе. В Красноярске, к примеру, в одном из крупнейших ТЦ, «Планете», журналистам сегодня наглядно показали: пожарные выходы, а их несколько, заблокированы тоже. Но - если начинается пожар - срабатывает система оповещения и пожаротушения и с дверей автоматически снимается блокировка. Так что с ключами никто из сотрудников не бегает.

Специалист с многолетним опытом установки и обслуживания охранно-пожарных систем Алексей Ладыненко рассказал «Комсомольской правде» подробнее:

- Если происходит задымление, должен сработать извещатель. Концентрация дыма зависит от марки оборудования. После этого тревога проходит на пульт охраны, но не сразу «тревога: пожар», а «тревога: внимание, пожар». То есть система предупреждает охранника о том, что где-то, возможно, возгорание.
После этого система скидывает с этого извещателя питание, чтобы он сбросил тревогу, и затем повторно восстанавливает питание. На это уходит 3-5 секунд. Если на этом извещателе или на каком-то другом в том шлейфе вновь происходит сработка, тогда уже поступает сигнал «пожар».

Дальнейшие действия: должна включиться система оповещения, разблокироваться все двери, остановиться все лифты и эскалаторы, если они есть, автоматически включиться пожаротушение. Должна автоматически выключиться приточная вентиляция и автоматически включиться вентиляция на дымоудаление.

- Может ли случиться так, что на пульте охраны сделали все правильно, но произошел сбой системы?

- Да. Система – это автоматика, с ней может случиться все, что угодно. Еще могли выключить автомат для проведения каких-то регламентных или технических работ. Или могла не включиться система оповещения о пожаре.

- А мог ли присутствовать человеческий фактор?

- В том числе. Охраннику, допустим, пришло оповещение «тревога: внимание, пожар», но он решил выключить этот шлейф, снять с охраны и попросить напарника пойти проверить, что случилось. И тогда система будет «молчать».

Но, что более вероятно, имеет место и первая, и вторая причина. Человеческий фактор и сбой системы. Во-первых есть ограничения по количеству извещателей в шлейфе. Во-вторых, шлейф не может проходить более чем через 8 помещений.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26810.5/3846535/

Соответственно, на этаже постоянно в работе находится с десяток, а то и два шлейфов пожарной автоматики, и выключить их все это просто самоубийство – слишком высока ответственность. Любой из этих шлейфов может запустить систему пожаротушения и разблокировку дверей.

Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Последний раз редактировалось Летняя ночь 29 мар 2018, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 15:39:
Их от этого освободил ФЗ, подписанный В.Путиным.

я вижу, но нет смысла в этих ежегодных проверках, в данной ситуации они никак бы не помогли, я в этом уверена на 100%
должен быть просто запрет на использование горючих материалов для развлекательных центров, не сомневаюсь, что есть аналоги негорючие, но по другой цене. это важнее. должны быть нормы по проведению электропроводки, когда уже много лет как существуют специальные дополнительные кабеля, которые при возгорании/замыкании электропроводки сжимаются и пожара можно избежать. вот что должно быть, и что должно проверяться на этапе ввода в эксплуатацию, а не ежегодные проверки.
Изображение
Изображение



За это сообщение автора natie77 поблагодарили: 2 mon amourТМvl
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 ноя 2010
Сообщений: 9406
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 804 раза
Все здания в корых проходят общественные мероприятия- театр, цирк, кинотеатр и тд должны проходить ежегодную проверку, как это делается в школах и садах. Только тогда можно предотвратить подобные трагедии. Отменить все торги и только оставить государственные органы и самые лучшие коммерческие, которые будут обеспечивать сервисное обслуживание противопожарных установок, установить фиксированную стоимость.



За это сообщение автора карапузик L поблагодарил: Океания
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Таня
С нами с: 05 авг 2012
Сообщений: 364
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 38 раз
natie77, Вам виднее. Я в этих вопросах не компетентна.

Имхо, со времени ввода в эксплуатацию, может смениться арендатор , и используемые материалы, и ещё много чего, может поломаться. Для этого и нужны проверки.


Последний раз редактировалось I_like_Shiba 29 мар 2018, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 ноя 2010
Сообщений: 9406
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 804 раза
Но автоматическая система тушения, гидранты, оповещение- как без проверок?



За это сообщение автора карапузик L поблагодарил: I_like_Shiba
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2009
Сообщений: 16821
Благодарил (а): 3475 раз
Поблагодарили: 1979 раз
карапузик L писал(а) 29 мар 2018, 16:04:
Но автоматическая система тушения

еще раз пишу пример:
проверка 1 раз в год в январе, поломка и трагедия в марте, как проверка поможет? никак!
если бы были негорючие материалы, если бы не было проблем с электропроводкой трагедии удалось бы избежать без проверок!!! должен быть закон о запрете использования подобных материалов. Все! другого не дано.
Флуд: дерево горит прекрасно! разговаривала с менеджером по строительству финских домиков. так вот находясь в Финляндии они проводили эксперимент по поджогу их бруса, обработанного специальным раствором, в костре не горел, не помню, как называется горелка, когда направленный огонь обжигает ничего!!! специальная технология вымачивания и обработки этой древесины, наши не покупают, ибо дороже, на всем экономия. страшная экономия...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11595
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
Арестованная арендатор "Зимней вишни": контролеры заверили, что вывели всех зрителей
Адвокаты Судденок подчеркнули, что арендатор не пыталась скрыться и сотрудничает со следствием. Кроме того, она дала ценные показания, сообщает РИА Новости.

Два контролера и два кассира на три кинозала работали 25 марта в сгоревшем торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Контролеры Олеся Богатенко и Наталья Наймушина отчитались при свидетелях гендиректору торгового центра Надежде Судденок, что вывели людей из всех залов.

"Мне и Наймушина лично в присутствии сотрудников, и Богатенко лично в присутствии сотрудников сказали, что никого в залах нет, мы всех эвакуировали. Я задавала каждому вопрос, — заявила Надежда Судденок. — И каждая отрапортовала мне, что все спасены кроме одного — администратора фитнеса, которая написала мне: "Надежда Васильевна, выйти через коридор не можем, но мы все 13 человек живы-здоровы, стоим на крыше, нас будут спасать".
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000478
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 25093
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2840 раз
Поблагодарили: 2220 раз
NDemon писал(а) 29 мар 2018, 13:57:
Singu писал(а) 29 мар 2018, 13:42:
Почему они не пошли спасать людей из кинозала?

Потому что боевая одежда пожарного 1 класса расчитана на контакт с газовой средой температурой не выше 300 градусов и контакт с поверхностями температурой не выше 400 градусов. А там уже было гораздо выше. Они и детей бы не спасли и сами бы погибли

На встрече с родственниками погибших пожарный полковник отвечает, что там было закрыто. Значит до кинозала они дошли. Почему не открыли?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2010
Сообщений: 4220
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 529 раз
natie77,К сожалению эта пропитка не вечная. У нас ее тоже используют. Без замера пропитанного слоя ни один объект не пустят в эксплуатацию. Другое дело что через год эту пропитку надо повторять. Давайте дождёмся официального заключения о причинах пожара. Так то и в землянке жить небезопасно. Кстати, у кого дома стоит пожарная сигнализация? С себя начинать никто не хочет.



За это сообщение автора хасами поблагодарил: Эллен
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 25093
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2840 раз
Поблагодарили: 2220 раз
Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:53:
не смогли пройти открыть.

Но ведь из соседнего кинозала выводили людей(( Такое ощущение, что этот маленький кинозал реально просто забыли. Возможно подумали, что раз двери закрыты, то все уже ушли либо никого там и не было...
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24793
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 3157 раз
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.
Данилу 17 лет


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 31 авг 2015
Сообщений: 2325
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 204 раза
хасами писал(а) 29 мар 2018, 16:28:
Кстати, у кого дома стоит пожарная сигнализация?

кстати... знаю дом, не так давно построенный в городе... сдавался в эксплуатацию с системой дымных датчиков-оповещателей... работает от батареек (те в один прекрасный момент прекращает работу пока не сменишь сам батарейки). при обнаружении дыма в квартире начинал истошно орать (проверяли ;;-))) подожженой газетой)... но сигнал не отправляет никуда... это для того, чтоб вы ночью не задохнулись в своей квартире...
при этом в санузлах был смонтирован отвод и подключение бытового пожарного шланга...

а теперь вопрос в студию: как много квартир оставило это функционировать и дальше и следит за состоянием????
Я ангел, честное слово! Просто на метле реально быстрее!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2010
Сообщений: 4220
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 529 раз
Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.

В инсте смотрела интервью с одной из них. Напарница была у неё. Эта выпускала с большого зала людей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Неисправимый оптимист
Аватара пользователя
С нами с: 20 окт 2007
Сообщений: 5630
Откуда: г.Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 596 раз
По хэштегу Игорьвостриков в ИГ можно найти видео, где он рассказывает, что смотрел видео с камер: дети с родителями медленно собирались, а когда открыли дверь было уже сильное задымление и один из мужчин принял решение закрыть дверь, заткнуть щели и дожидаться пожарных


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 16:00:
А мог ли присутствовать человеческий фактор?

- В том числе. Охраннику, допустим, пришло оповещение «тревога: внимание, пожар», но он решил выключить этот шлейф, снять с охраны и попросить напарника пойти проверить, что случилось. И тогда система будет «молчать».

Значит нужно сделать систему другой, если кто то там отключил, все равно она должна срабатывать, если есть сильное задымление.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Но ведь из соседнего кинозала выводили людей(( Такое ощущение, что этот маленький кинозал реально просто забыли. Возможно подумали, что раз двери закрыты, то все уже ушли либо никого там и не было...

Там было два биллетера, одна открыла, тот не могла, т к скорее всего не было ключа. Хотя у них обеих должны были быть ключи от всех залов. Очень все странно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:48:
Но есть версия, что сработала система оповещения, но охранник ее отключил, т е не было ни предупреждающего людей сигнала, не открытых дверей запасных выходов.


В "Пусть говорят" какой-то специалист по пожарной сигнализации сказал, что принудительно отключить ее нельзя. Он имел ввиду, что охранник самостоятельно не мог ее отключить.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Volna писал(а) 29 мар 2018, 17:29:
Там было два биллетера, одна открыла, тот не могла, т к скорее всего не было ключа.


Обратили внимание, что про билетеров нигде нет официальной информации? Особенно про ту, "которая закрыла дверь". Объяснения от тех, кто задержан, есть и в текстовом режиме, и на видео.Не могу поверить, что она не проходит, как подозреваемая. Ну или, на худой конец, как
свидетель. Надеюсь, что она опрошена/допрошена. Только мы ничего не знаем.
Может, действительно,
Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Её порвут, когда она даст показания.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 25093
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2840 раз
Поблагодарили: 2220 раз
Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.

Вам лишь бы порвать...
В деле много нестыковок, контролерша в любом случае должна помочь в них разобраться


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Следователи, конечно, установят виновных. Но тут даже далеко ходить не надо.
Согласно Постановления Правительствао от 17 ноября 1994 г. N 1264 г. Москва Об утверждении Правил по киновидеообслуживанию населения (В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.11.2000 г. N 859; от 01.02.2005 г. N 49; от 14.12.2006 г.
12. Киновидеозрелищные предприятия обязаны обеспечивать
качественный показ киновидеофильмов и поддерживать необходимый
уровень технической оснащенности, комфортности, безопасности и
качества обслуживания зрителей в соответствии с требованиями
нормативных документов.
Таким образом именно компания, которая оказывает услуги кинопоказа ОБЯЗАНА была обеспечить безопасность зрителей, это их сотрудник обязан быть всегда в зале или возле входа в зал во избежании ЧП и по сути согласно Постановления Правительства РФ. и если бы там был сотрудник, то увидев дым он открыл бы двери и жертв было бы гораздо меньше. Тот, кто оставил свой пост и не стоял возле двери, однозначно виноват, для меня лично он виноват без суда и следствия.
Иногда я не могу понять: что это? Это реально чисто русская черта? Хапать, хапать, любой ценой, не взирая на наказание. Ведь в реале уже пересажали много и губернаторов, и чиновников за взяточничество. Ведь есть громкие дела, но владельцы бизнеса ничего не боятся.
Моя знакомая в нулевых открывала аптеку, маленькую такую, в бывшем универсаме у нас на районе, площадь там буквально квадратов 40 была у нее, так пока она сделала ремонт, то и пожарные, и сэс заставили много раз ее переделать все (она была еще молодая, неопытная, интернет не был так распространен, все набивала через свои шишки). Она потратила стоимость квартиры на открытие этого бизнеса. Ребята, а ведь это маленькая аптека и ее проверяли со всех сторон, чтоб вся проводка, чтоб все трубы соответствовали стандартам установленным. Пока она все не выполнила - ей не подписали, потому что это аптека. Неужели требования к ТЦ мягче?
Тут огромные площади, строят огромные центры и нарушение на нарушение и все сделано на тяп-ляп, поэтому все крушится, ломается, горит. Советских лет постройки стоят как вкопаные не один десяток лет, а тут?
На самом деле это раздолбайство везде и всюду, куда ни ткни. Начиная от уборки подъезда уборщицей с УК и заканчивая чиновниками высокого ранга.
Вот многие пишут сейчас: начните с себя, а с чего начать то? Писать кляузу без конца и краю в прокуратуру на нарушения, которые сплошь и рядом? Простой обыватель порой и не знает где и как нарушают его права. Ну вот, наверное, мы уже все не даем взятки гаишникам, мы все стараемся соблюдать правила ПДД, мы стараемся не мусорить, не срать вокруг себя, но все равно везде бардак.
наш старший по дому вот боролся как-то с УК по типу: не подпишу вам бумагу, пока не сделаете нам определенные работы на доме. Которые они собственно итак нам обязаны сделать. Т.е. по сути шантажом их взял.
Вся эта трагедия она оголила в очередной раз каждый нерв в теле, ты живешь и понимаешь, что этот беспредел кругом и я не представляю как еще надо начать с себя, чтоб это искоренить, чтоб хотя бы наши внуки росли в благополучной стране, где соблюдают закон и заботятся о благе, здоровье народа.



За это сообщение автора Лебедь белая поблагодарили: 5 Kisannamai taiОкеанияsvetla555777Ися
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Виновным инспекторам по пожарной безопасности в истории с хромой лошадью дали сроки около 4 лет. Один вроде два года отсидел, другой несколько месяцев.
Среди главных причин были несоответствующие пожаробезопасности отделочные материалы, закрытые эвакуационные выходы.
Разве нормально, что они отсидели так мало? Почему тот случай не стал переломным в области пожарной безопасности в учреждениях, где находится много людей?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1074 ]  Страница 32 из 54  Пред.1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 54След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]