С нами с: 05 июл 2010 Сообщений: 18583 Благодарил (а):4449 раз Поблагодарили:8015 раз
Тема информационная.Обсуждаем исключительно проблему коронавируса и все,что с ней связано.
В теме запрещено обсуждение взглядов собеседников и переход на личности с целью изменения мнения. Участники дискуссии,провоцирующие флейм, будут переводится в режим чтения.
"Голые" ссылки без сопроводительного краткого содержания будут удаляться,как и дублирующие,т.е. ранее уже размещенные новости.
На все сообщения,содержащие статистическую и новостную информацию обязательно давать ссылку. Если это лично ваше мнение,то ремарка на собственное мнение так же обязательна.
Запрещена трансляция: Любой непроверенной информации."Страшилок" в виде фото и видеоматериалов. Политически направленных мнений людей,которые не являются специалистами в области эпидемиологии. Всех материалов,которые призывают к игнорированию мер,принятых официальными органами и могут негативно отразиться на восприятии ситуации.
Прошу не публиковать рассылки из различных соц.сетей. Воздержитесь от размещения видео материалов в виде интервью и мнений, достаточно краткого описание и ссылки,если там действительно важная информация.
Под спойлером оф.контактные и информационные данные
«Горячая линия» по коронавирусу 2019-nCoV в Приморье Колл-центр расположен на базе краевого Центра медицины катастроф. Специалисты ответят на вопросы об эпидемиологической ситуации и мерах, предпринимаемых по защите от ввоза инфекции на территорию нашей страны и региона, в частности. Кроме этого, обратившихся проинформируют о возможных инфекциях при выезде за границу и мерах профилактики новой болезни. 8 (423) 260-50-98
Кроме того, задать вопросы о коронавирусе, сообщить о плохом самочувствии или подозрительных гражданах можно также по телефону «горячей линии» Роспотребнадзора. Звонок бесплатный из любой точки страны 8-800-555-49-43
Колл-центр помощи одиноким пенсионерам, ветеранам, инвалидам в ежедневном режиме с 8:00 до 20:00 принимает звонки по телефонам: 8 (423) 222-09-09, 222-05-01.
Постановление Губернатора Приморского края от 18 марта 2020 г. N 21-пг "О мерах по предотвращению распространения на территории Приморского края новой коронавирусной инфекции (COVID-2019)" (с изменениями и дополнениями) https://www.primorsky.ru/events/koronav ... go-kraya-/
Дополнены полномочия Правительства по введению режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации на всей территории России либо на ее части, а также правом устанавливать обязательные для исполнения правила поведения во время действия спецрежимов. ФЗ от 1 апреля 2020 г. N 98-ФЗ https://rg.ru/2020/04/03/fz98-chs-dok.html
Прокуратурой Приморского края открыта «горячая линия» по вопросам соблюдения санитарно-эпидемиологического законодательства в условиях повышенной готовности.
О нарушении санитарно-эпидемиологического законодательства, несоблюдении дополнительных мер и ограничений по предупреждению распространения инфекции приморцы могут сообщить по телефону «горячей линии» прокуратуры края 8(423)240-62-04 с понедельника по четверг с 9.00 до 18.00, в пятницу - с 9.00 до 16.45 с перерывом с 13.00 до 13.45.
Сегодня попался в Инстаграм парень, который лежит с подтверждённым тестом во Владивостоке. Летел с Москвы с китайцами на том рейсе, когда китайцу плохо стало. Сдал тест на 10 день, через несколько дней приехали за ним. Симптомов нет никаких, утверждает, что в отделении большинство таких же как он, бессимптомных. Результаты теста так и не показали, просто сказали, что положительный. При госпитализации всем упорно предлагают подписать согласие на лечение гидроксихлорохином. Он отказался, кто подписал, те принимают. Разве доказана эффективность этого препарата? Там же побочек много. Или это просто в качестве эксперимента.
Может у них и нет никакого ковид19, сейчас больницы получают неплохие деньги на его лечение, выгодно ставить такой диагноз.
Где то была ссылка на парня из Уссурийска, который говорил, что его лечат только водой, он бессимптомный. Протокол один на всю страну, а лечат везде по разному. Чем детей лечат, интересно Читала статью, где было сказано, что доказана неэффективность этого препарата при ковиде 19.
С нами с: 07 апр 2013 Сообщений: 2708 Благодарил (а):395 раз Поблагодарили:465 раз
Svetlyachok, У меня тоже сразу возник вопрос, а чем же лечат детей? Почитала это согласие, в нем написано, что в настоящее время официально для лечения вируса не одобрен ни один препарат, поэтому больницы руководствуются временными методическими рекомендациями Минздрава. Препараты рекомендуемые для лечения гидроксихлорохин, хлорохин, тоцилизумаб, лопинавир. Получается, больные сами принимают решение принимать препарат или нет. И состоянии больного особо не учитывается, подписал, принимай. Насчет диагноза, не думаю, чтобы туда клали людей с отрицательными результатами.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11608 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Губернатор Подмосковья извинился за долгое ожидание скорых На скорую ложится огромная нагрузка, отметил губернатор. По его словам, за три «ужасных ночи» на прошлой неделе, в частности, были госпитализированы до 800 человек с пневмонией.
Также в одном городе может не хватать мест для пациентов с коронавирусом, и тогда скорая помощь везет больного в другой. «Раньше за смену скорая ездила 150 км, а сейчас за сутки наезжает 600 км. Плюс увеличились госпитализации. Пациентов принимают 30–40 минут. Поэтому приходится ждать», — отметил Воробьев.
Он добавил, что власти продолжают набирать в скорую как врачей, так и водителей.
В Москве, в которой выявлено больше всего случаев заражения, и идущим следом за ней Подмосковье введен пропускной режим. В области он продолжит работать и в майские праздники, сообщил Воробьев. «Каждый день врачи выявляют сотни новых случаев, а общее число заболевших достигло 10 тыс. Это значит, что самоизоляция, пропускной режим, ограничительные меры нужны и дальше, в том числе и на майские праздники», — заявил глава области.
Интересно, если тест дают ложноотрицательный результат, могут ли они давать и ложно положительный
Этот пост продолжает «погружение» в теорию диагностики. Тем, кто присоединился к нашей компании в последние дни, рекомендую ознакомиться с предыдущим постом из этой серии (https://prof-afv.livejournal.com/9306.html). Сегодня речь пойдёт о проблеме ложно-положительных результатов, которая особенно ярко проявляется при массовых исследованиях на относительно редкое состояние, инфекцию, болезнь. Напомню, что ложно-положительный результат, применительно к диагностике SARS-CoV-2 инфекции, это когда результат ПЦР теста положительный, а на самом деле человек вирусом не заражен. О частоте ложно-положительных результатов диагностического теста можно судить по показателю, который называется специфичность. Чем выше специфичность, тем меньше ложно-положительных результатов. Например, специфичность 99% означает, что на каждые 100 исследований заведомо отрицательных образцов, в среднем, получают 1 ложно-положительный результат.
В «тепличных условиях» тестирования эталонных, заведомо положительных или отрицательных образцов, добиться 100% специфичности вполне возможно. Но в реальной жизни, особенно, при массовом применении, любой метод диагностики, включая ПЦР, неизбежно даёт ложно-положительные результаты. Вопрос в том, насколько этот «шум» затрудняет «распознавание» истинно-положительного результата? Это можно оценить количественным показателем – долей (в %) истинно-положительных результатов от всех положительных (истинных и ложных). Иными словами в числителе дроби к-во истинно-положительных, в знаменателе все положительные (истинные и ложные); это выражено в %, т.е. умножено на 100. В дословном переводе оригинального термина он называется «положительное предсказательное значение» (positive predictive value – PPV). Длинно и не очень звучит по-русски. Обойдем это, используя сокращённое название – ППЗ. Величина ППЗ исключительно важна для оценки надёжности положительных результатов. Расчёт ППЗ прост. Для примера: получено 100 первично-положительных результатов, после перепроверки оказалось, что 10 из них ложно-положительные; в этом случае истинно-положительных результатов 90, а ППЗ = (90/100) х100= 90%. ППЗ равный 90% означает, что положительный результат является истинным с высокой вероятностью.
Теперь «вопрос на засыпку». От чего более всего зависит ППЗ? Интуитивно, напрашивается ответ – от качества тест-системы. Довольно распространённый вариант такого ответа: если тест-система «фирменная», то ППЗ будет высоким. На самом деле это не так. Конечно, величина ППЗ зависит и от качества тест-системы и от многого другого по всей цепочке от взятия образца до получения результата теста. Но более всего величина ППЗ зависит от частоты искомого фактора (в нашем случае вируса SARS-CoV-2) в популяции – чем ниже частота, тем «хуже» ППЗ и наоборот. Это совсем не очевидная и часто игнорируемая закономерность. Но в отличии от многого в медицине, её можно логически безупречно «доказать» (ставлю в кавычки, потому что по сравнению с математическими доказательствами это очень примитивно).
Рассмотрим виртуальную ситуацию. Есть ПЦР тест-система. При массовом её применении обеспечивается специфичность 99% и идеальная чувствительность 100%. Это означает, что будут выявлены все инфицированные, а среди неифицированных на каждые 100 исследований будет один ложно-положительный результат. А теперь давайте посмотрим, какой будет ППЗ в зависимости от частоты зараженности вирусом в популяции. Будем вести расчеты, исходя из того, что сделано 1 млн тестов.
Предположим, что частота инфицированных 1 на 100000 человек. Тогда при тестировании 1 млн будет 10 истинно-положительных и приблизительно 10000 ложно-положительных результатов. Рассчитываем ППЗ: (10/10010) х 100 =0.1%. Это значит, что подавляющее большинство положительных результатов (99.9%) являются ложно-положительными.
Увеличим частоту до 1 на 10000. Теперь количество истинно-положительных будет 100 и приблизительно 10000 ложно-положительных результатов. Соответственно ППЗ: (100/10099) х 100 = 1%. В этом случае 99% всех положительных результатов являются ложными.
Резко увеличим частоту в популяции – до 1 на 100, тогда истинно-положительных будут 10000, а ложно-положительных примерно 9900. В этом случае ППЗ равен (10000/19900) х 100 = 50.3 %. Напомню, что ППЦ 50% означает, что каждый второй положительный результат ложный.
Может специфичность 99% слишком занижена. Я бы не сказал, что так. В реальной жизни это вполне приличный показатель. Но давайте возьмем почти идеальную специфичность 99.9%. Тогда в тех же примерах числа будут такими:
при частоте 1:100000 ППЗ=(10/1010) х 100 =1%
при частоте 1:10000 ППЗ = (100/1100) x 100 = 9%
при частоте 1:100 ППЗ = (10000/10990) x 100 = 91%.
Надеюсь, картина проясняется. Частота искомого (в нашем случае SARS-CoV-2) в популяции должна быть очень высокой, чтобы ППЗ стал достаточно большим. А если это не так, то большинство положительных результатов при массовом исследовании оказываются ложными.
Наверное у многих возникает вопрос, как же бедные клиницисты могут работать, основываясь на таких ненадёжных результатах анализов. Но всё совсем не так плохо, поскольку искомый агент среди больных встречается намного чаще. Предположим, что 50% пациентов с пневмонией инфицированы SARS-CoV-2. Тогда при тестировании 1000 пациентов будут выявлены 500 больных COVID-19. Кроме этого будет получено 5 ложно-положительных результатов. В этом случае ППЗ = (500/505) х 100 = 99%. Так что у лечащего врача есть все основания доверять положительному результату теста.
Большинство клиницистов вряд ли пользуется этой логикой осознано, они принимают диагностическое решение, оценивая все данные о больном в комплексе и, зачастую, «полу-интуитивно». Но логическая суть диагностики именно такая.
А вот для организаторов здравоохранения, которые имеют дело не с индивидуальными больными, а с популяциями, такой подход не всегда применим. Как мне кажется, часто недооценивается то, что массовый скрининг на редкое состояние неизбежно выдает очень много ложно-положительных результатов.
Есть ли подходы для «прояснения» статуса первично-положительного результата – истинный или ложный? Да есть, это повторное исследование. Как минимум того же образца, а лучше повторно взятого образца, но это логистически сложно и, если инфекция острая, может оказаться вне временного интервала вирус-положительности. Для повторного «подтверждающего» исследования должна использоваться другая тест-система, не та, с помощью которой был получен первично-положительный результат. По такому принципу проводится рутинная диагностика ВИЧ инфекции и гепатита С.
До недавнего времени, когда первичная ПЦР диагностика проводилась только в нескольких сертифицированных лабораториях Роспотребнадзора и первично-положительные результаты подтверждались повторным исследованием в «Векторе», думаю, частота ложно-положительных была минимальной. Но после того, как масштабы ПЦР диагностики были резко увеличены, и на этом поле появилось много тест-систем и лабораторий, скорее всего, ситуация изменилась. Теперь ложно-положительных должно быть немало. Сколько, не знаю, даже оценочно - никаких конкретных данных в моём распоряжении нет. Мой «прогноз» основан только на теоретических соображениях, которые я попытался донести. При этом я исхожу из того, что качество используемых в России тест-систем на уровне лучших стандартов. Кроме этого я совершено не затрагиваю возможность чисто технических причин для ложно-положительных результатов ПЦР. А этот метод в неумелых руках и при неправильной организации работы ПЦР лаборатории, может начать «выдавать» только положительные результаты. Надеюсь, этот плохой сценарий нигде не реализуется.
Имя: Светлана С нами с: 27 сен 2015 Сообщений: 6114 Откуда: Владивосток, Луговая Благодарил (а):277 раз Поблагодарили:366 раз
Но ведь ковид подтверждается не только пцр, но и на кт должны быть изменения. Если предположить, что у человека ложноположительный результат, то на кт чисто значит будет. Как минимум должны появиться сомнения и нужно пересдавать тест
Как минимум должны появиться сомнения и нужно пересдавать тест
Да, только всё это время такой человек находится в инфекционном госпитале рядом с другими больными с положительным тестом и с клиническими проявлениями
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11608 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
В Москве значительно выросло число госпитализаций с пневмонией Число госпитализированных с пневмонией в Москве за неделю выросло на 70 процентов, сообщила заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.
Она добавила, что более 20 тысяч коек непосредственно заняты для приема больных коронавирусом, в ближайшие несколько дней объем коечного фонда предполагается довести до 27-28 тысяч. https://ria.ru/20200427/1570651638.html
Власти Москвы назвали условие для снятия ограничений Власти Москвы не видят основания для снятия ограничений после майских праздников, смягчение мер возможно только после изменения динамики по коронавирусу в лучшую сторону, сообщил РИА Новости начальник столичного главного контрольного управления Евгений Данчиков.
"Смягчение мер возможно только после изменения динамики по заболевшим в лучшую сторону, но пока мы находимся в стадии роста количества больных коронавирусом", - сообщил Данчиков, отвечая на вопрос о возможности начала поэтапного снятия ограничений в Москве после майских праздников.
ведь ковид подтверждается не только пцр, но и на кт должны быть изменения. Если предположить, что у человека ложноположительный результат, то на кт чисто значит будет.
Кто вам это сказал? Думаете они всех бесплатно на КТ возят? С положительным результатом? В Москве многие дома лечатся с легким течением .., с положительным тестом, и выписывают сироп от кашля и все. Температура у многих 37,2, 37,5. У многих это у 4 чел знакомых.
В госпитале рыбаков, по направлению лечащего врача
врач прям всем направление дает? у тех у кого толком симптомов нет тоже дает? в этомбыл вопрос. ВСЕХ ли с тестом на корону положительным отправляют на кт. как я поняла нет. бессимптомные вообще вон воду пьют, какое кт
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!
еловек с положительным тестом поступил в госпиталь рыбаков. Получал лечение, улучшений не было, лечащий врач дал направление на кт.
То есть не "все", а один какой то человек и то, после того как лечение не дало результата. А у него симптомы были? Вопрос был в том делают ли КТ всем бессимптомным для подтверждения или опровержения диагноза.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.