Устное предупреждение за цитирование Правил форума?

grunja

Сегодня получила сообщение от БаSяня

БаSяня писал(а):

Заголовок: Унижение за ваши деньги (Пластиковые окна)

grunja писал(а):

Цитата:

4.2.1. Мы, Модераторы Владмамы всегда помним о том, что являемся примером поведения в Форуме, и потому всегда предъявляем более высокие требования к себе. Мы болеем за форум душой, не имеем любимчиков, в каждой спорной ситуации стараемся быть корректными, терпеливыми и объективными и помним — каждый имеет право высказать свое мнение.

Вам устное предупреждение по п. 3.3.5

Надеюсь за цитирование пункта 3.3.5 меня не забанят :ROFL:

Цитата:

3.3.5. Не допускается обсуждение Правил форума, либо действий его Администрации или личностей, ее представляющих. В случае возникновения претензий в адрес администрации сайта, Вы можете задать соответствующий вопрос администратору сайта в персональный почтовый ящик. Вопросы и пожелания по работе сайта вы можете задавать в разделе «Вопросы к администрации».

На Владмаме запрещено цитирование Правил форума?

Или мне вынесли предупреждение за вот это сообщение?
viewtopic.php?p=3790011#p3790011

Тогда покажите мне пункт правил по которуму на форуме разрешается дискриминация по количеству сообщений? Так как вопрос модератора

Цитата:

вы это кто? кто такая Галактика с 8-ю сообщениями?

звучит именно таким образом.

И покажите мне пожалуйста пункт правил в котором написано, что в одной теме можно оставлять отрицательные отзывы о компании не называя фамилии и адреса

а в другой теме - надо обязательно представиться - viewtopic.php?p=3789230#p3789230.

Цитата:

вам же сказали, что в первую очередь вам нужно представиться, вы проигнорировали.

Извините, но выглядит ситуация как в анекдоте:

1. Начальник всегда прав
2. Если начальник неправ - смотри пункт первый

Джейси

Предупреждение вам было вынесено отнюдь не за цитирование правил.
Неоднократно были случаи, когда на форуме регистрировались пользователи с исключительно одной целью - опорочить репутацию какой-либо фирмы или человека. И неоднократно уже эти фирмы предъявляли иски нашему сайту. Именно поэтому в теме с чёрным списком ведется жёсткое модерирование (особенно отзывов пользователей с малым количеством сообщений), о чем вам и сообщил модератор. И именно поэтому модератор попросил пользователя Galactica представиться на случай возможных судебных разбирательств.
Таким образом, модератор лишь выполнял свои прямые обязанности по наведению порядка в теме.
Вы своими постами оспорили его действия, за что и получили устное предупреждение.

grunja

Джейси писал(а):

были случаи, когда на форуме регистрировались пользователи с исключительно одной целью - опорочить репутацию какой-либо фирмы или человека. И неоднократно уже эти фирмы предъявляли иски нашему сайту.

Джейси, я ничего не имею против политики форума, я просто считаю, что модератор имеет не только права, но и обязанности. И в них входит пункт правил 4.2.1. который я процитировала

Подозревать человека только потому, что он недавно зарегистрировался - это все-таки не совсем правильно. И это не дает модератору право такими фразами обращаться к пользователю. Еще раз цитирую:

Цитата:

вы это кто? кто такая Галактика с 8-ю сообщениями?

Джейси писал(а):

в теме с чёрным списком ведется жёсткое модерирование (особенно, по количеству сообщений), о чем вам и сообщил модератор

а почему об этом нигде не написано? Т.е. вначале нужно написать отрицательный отзыв не зная об ограничениях, а потом получить нагоняй от модератора за то, что у тебя не то количество сообщений? Сколько сообщений должно быть?

Джейси писал(а):

И именно поэтому модератор попросил пользователя Galactica представиться на случай возможных судебных разбирательств.

Почему модератор не попросил меня представиться, когда я ранее, в вышеуказанной теме писала отрицательный отзыв об этой фирме? Еще раз задаю вопрос - почему никого не просят представиться в теме Черный список? Где написано в правилах, или в каком другом месте, что нужно представиться при написании отрицательного отзыва?

Джейси писал(а):

Таким образом, модератор лишь выполнял свои прямые обязанности по наведению порядка в теме.
Вы своими постами оспорили его действия

Джейси позволю себе не согласиться - у меня даже в мыслях не было оспаривать действия модератора - я тоже противник грубых выражений.
Модератор должен был корректно, терпеливо и объективно ответить пользователю, например, так как написали вы.
А вместо этого модератор ответил очень грубо и необъективно.

или модератор имеет право спрашивать пользователя :

Цитата:

вы это кто? кто такая Галактика с 8-ю сообщениями?

Я пока в правилах не нашла, что модератору можно по хамски говорить пользователю : "Кто ты такой, вообще... с мизером сообщений?"

И нигде не нашла упоминаний об обязанности пользователей представиться при оставлении отрицательных отзывов - так что пока я считаю это голословным утверждением отдельного модератора.

Еще раз прошу - покажите мне пункт правил, где это написано или сообщение администрации о таком нововведении. Аргументируйте, пожалуйста, поступок модератора документально.

Джейси, извините, но пока я фактов не вижу и моё мнение, что вы защищаете модератора, которому пользователь попался под горячую руку... за что и поплатился...

ЗЫ.

Джейси писал(а):

Неоднократно были случаи, когда на форуме регистрировались пользователи с исключительно одной целью - опорочить репутацию какой-либо фирмы или человека. И неоднократно уже эти фирмы предъявляли иски нашему сайту. Именно поэтому в теме с чёрным списком ведется жёсткое модерирование (особенно, по количеству сообщений), о чем вам и сообщил модератор. И именно поэтому модератор попросил пользователя Galactica представиться на случай возможных судебных разбирательств.

Вообще - то для таких случаев в нижней части форума и поставленна следующая фраза:

Цитата:

Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала и может отличаться от ее официальной позиции.

калина

grunja

а вы читали только последнюю страницу темы? вы перелистайте ее с начала. вот мое первое сообщение к пользователю Галактика.

калина писал(а):

Galactica писал(а):

Владивосток должен знать своих героев!

это несомненно

не сочтите за труд представиться, чтобы противная сторона знала на кого в суд в случае неверных сведений подавать, а то ж крайней администрация портала останется

вместо того, чтобы представиться пользователь начал выдвигать обвинения, что модератор, очевидно, "не за тех". помимо этого была еще и личная переписка с пользователем. Представляться отказались. вернее сказали, что представятся после того как подадут в суд. Собственно, об этом уже и был вопрос - кто такая пользователь Галактика с 8-ю сообщениями - которую никто на форуме не знает - и как в этом случе на нее можно подать в суд?

grunja писал(а):

Вообще - то для таких случаев в нижней части форума и поставленна следующая фраза:

Цитата:

Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала и может отличаться от ее официальной позиции.

к сожалению, для суда это не аргумент)

Цитата:

вы это кто? кто такая Галактика с 8-ю сообщениями?

расшифровываю - "вы" - обращение к незнакомому человеку, "Галактика" - ник пользователя, за которым не стоит имя-фамилия-паспортные данные, "8 сообщений" - пользователь только что зарегистрировался и его на форуме никто лично не знает

Цитата:

"Кто ты такой, вообще... с мизером сообщений?"

это ваша интерпретация. я незнакомым людям не "тыкаю"

Джейси

grunja писал(а):

Подозревать человека только потому, что он недавно зарегистрировался - это все-таки не совсем правильно

Если человек только что зарегистрировался и тут же прямиком кинулся кого-то обвинять, больше ни в каких темах не общаясь - это как раз осознанная необходимость.

grunja писал(а):

Почему модератор не попросил меня представиться, когда я ранее, в вышеуказанной теме писала отрицательный отзыв об этой фирме?

Именно потому, что вы не первый день на форуме, и ваши сообщения заказуху не напоминают.

grunja писал(а):

Еще раз задаю вопрос - почему никого не просят представиться в теме Черный список?

Свежезарегистрированных пользователей, имеющих сообщения только в теме ЧС - как раз просят. Когда в личку, когда - прямо в теме. С недавних пор. В случае отказа предоставить данные - отзыв удаляется.

grunja писал(а):

Еще раз прошу - покажите мне пункт правил, где это написано или сообщение администрации о таком нововведении. Аргументируйте, пожалуйста, поступок модератора документально

Кроме правил форума, у нас, модераторов, имеется также должностная инструкция. Повторяю еще раз - модератор поступил в данной ситуации абсолютно так, как требовалось.
Кроме того, согласно п.2.18. в ситуациях, не описанных Правилами, Администрация вправе действовать по своему усмотрению.

grunja писал(а):

Вообще - то для таких случаев в нижней части форума и поставленна следующая фраза:

Цитата:

Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала и может отличаться от ее официальной позиции.

У юристов на этот счет другое мнение.

БаSяня

grunja

grunja писал(а):

Почему модератор не попросил меня представиться, когда я ранее, в вышеуказанной теме писала отрицательный отзыв об этой фирме?

я позволю себе дополнить, что сообщения пользователя Галактика, в отличии от Ваших, носили оскорбительный характер!

grunja

калина писал(а):

grunja

а вы читали только последнюю страницу темы? вы перелистайте ее с начала. вот мое первое сообщение к пользователю Галактика.

калина писал(а):

Galactica писал(а):

Владивосток должен знать своих героев!

это несомненно

не сочтите за труд представиться, чтобы противная сторона знала на кого в суд в случае неверных сведений подавать, а то ж крайней администрация портала останется

вместо того, чтобы представиться пользователь начал выдвигать обвинения, что модератор, очевидно, "не за тех". помимо этого была еще и личная переписка с пользователем. Представляться отказались. вернее сказали, что представятся после того как подадут в суд. Собственно, об этом уже и был вопрос - кто такая пользователь Галактика с 8-ю сообщениями - которую никто на форуме не знает - и как в этом случе на нее можно подать в суд?

калина а на основании чего Вы потребовали от пользователя на форуме представиться? Из трех модераторов мне так никто на этот вопрос внятно не ответил - т.е. мой первоначальный вывод был правильным - вы сами на ходу придумали какие-то правила, только потому, что вам лично человек не понравился. ИМХО, просто спровоцировали человека. Я бы тоже возмутилась в таком случае.

Джейси писал(а):

Если человек только что зарегистрировался и тут же прямиком кинулся кого-то обвинять, больше ни в каких темах не общаясь - это как раз осознанная необходимость.

Джейси, я сама столкнулась с этой фирмой, и, пообщавшись с ними, могу поверить, что человек, увидев что кто-то про них пишет, зарегился только из-за этого.. чтобы написать о наболевшем... Точно мы не можем утверждать - кто прав - Вы или я... Поэтому - это не доказательство и соответственно не повод для подобного наезда модератора. Опять же, если бы требование модератора были подкреплены правилами - я бы слова не сказала... А тут - чистой воды - самодурство.

Джейси писал(а):

Свежезарегистрированных пользователей, имеющих сообщения только в теме ЧС - как раз просят. Когда в личку, когда - прямо в теме.

Извините, но в теме ЧС ни разу такого не видела

Джейси писал(а):

С недавних пор.

Джейси
с каких недавних? Почему об этом ничего неизвестно пользователям? почему не написано в первом сообщении темы?

Джейси писал(а):

Именно потому, что вы не первый день на форуме, и ваши сообщения заказуху не напоминают.

Джейси писал(а):

У юристов на этот счет другое мнение.

Джейси извиняюсь, но если вдруг кто-то решит подать на форум в суд, то суду будет все равно сколько у человека написавшего гадость сообщений - 8, 500 или 10000.

Джейси писал(а):

Кроме того, согласно п.2.18. в ситуациях, не описанных Правилами, Администрация вправе действовать по своему усмотрению.

Исходя из пункта правил 1.5. модераторский состав не является администрацией форума - так как в данном пункте явно проводится четкое разграничение между администрацией и модераторами.

Джейси, ну не мне ж Вам объяснять. :roll:

Модератор сегодня есть, а завтра нету. Это доброволец... А администрация - явление постоянное и практически неизменное.

Цитата:

1.5. Администрация и модераторский состав не несут ответственности за содержание сообщений пользователей форума. Информация, помещенная в форуме, предварительно не редактируется и не проверяется.

Я еще раз попытаюсь вам объяснить свою позицию: я ни в коем случае не спорю с решениями администрации. Я хочу, чтобы модераторы выполняли действующие Правила форума, а не придумывали их сами.

Цитата:

4.1.2 Главная задача и назначение Модераторов — содействовать выполнению правил форума и формировать оптимальные условия для общения в форуме vladmama.ru
4.1.3. Все действия Модераторов форума регламентируются настоящими Правилами и «Кодексом модератора Владмамы»

И если есть какие то новые решения администрации - их надо вначале донести до пользователей, а потом уже требовать их выполнения. Даже законы не вступают в силу без предварительной публикации.

И требовать выполнения правил не у кого-то, кто "лицом не вышел", а у всех, кто подходит под установленные администрацией ограничения. Если они конечно установлены. :roll:

И в случае, если такие ограничения есть, модератор должен был написать сообщение не таким образом:

Цитата:

это несомненно

не сочтите за труд представиться, чтобы противная сторона знала на кого в суд в случае неверных сведений подавать, а то ж крайней администрация портала останется

А приблизительно вот так:

Цитата:

это несомненно

не сочтите за труд представиться, потому что, в связи с решением администрации Владмамы (вставляется ссылка на решение или пункт правил) пользователь с количеством сообщений меньше --- (нужное количество сообщений) может оставить отрицательный отзыв только при указании своих ФИО

Потому что, кажется вот про этот пункт правил наши модераторы совсем не помнят:

Цитата:

4.2.1. Мы, Модераторы Владмамы всегда помним о том, что являемся примером поведения в Форуме, и потому всегда предъявляем более высокие требования к себе. Мы болеем за форум душой, не имеем любимчиков, в каждой спорной ситуации стараемся быть корректными, терпеливыми и объективными и помним — каждый имеет право высказать свое мнение. Каждый из нас стремится сделать форум более доброжелательным, удобным и информативным.

Джейси

grunja писал(а):

калина а на основании чего Вы потребовали от пользователя на форуме представиться? Из трех модераторов мне так никто на этот вопрос внятно не ответил - т.е. мой первоначальный вывод был правильным - вы сами на ходу придумали какие-то правила, только потому, что вам лично человек не понравился.

Вам вполне внятно выше ответили.

grunja писал(а):

Джейси, я сама столкнулась с этой фирмой, и, пообщавшись с ними, могу поверить, что человек, увидев что кто-то про них пишет, зарегился только из-за этого.. чтобы написать о наболевшем... Точно мы не можем утверждать - кто прав - Вы или я...

Именно поэтому пользователя попросили представиться.

grunja писал(а):

Поэтому - это не доказательство и соответственно не повод для подобного наезда модератора.

Выбирайте выражения! Модератор действовал согласно должностной инструкции и правилам форума.

grunja писал(а):

Извините, но в теме ЧС ни разу такого не видела

Модераторы на форуме как раз для того и существуют, чтобы многие вещи оставались невидимыми.

grunja писал(а):

Джейси извиняюсь, но если вдруг кто-то решит подать на форум в суд, то суду будет все равно сколько у человека написавшего гадость сообщений - 8, 500 или 10000.

НАМ - не все равно. Ибо в суд будут предоставляться данные пользователя.

grunja писал(а):

Исходя из пункта правил 1.5. модераторский состав не является администрацией форума - так как в данном пункте проводится четкой разграничение между администрацией и модераторами. Модератор сегодня есть, а завтра нету. Это доброволец... А администрация - явление постоянное и практически неизменное.

Это крайне спорное заявление. Потому что в правилах прямо указано, что
4.1.1. Модераторы назначаются и дисквалифицируются Администрацией портала vladmama.ru и являются представителями Администрации форума vladmama.ru

калина

grunja писал(а):

калина а на основании чего Вы потребовали от пользователя на форуме представиться? Из трех модераторов мне так никто на этот вопрос внятно не ответил -

на основании того, что человек выкладывал в сеть сведения оскорбительного и обвинительного характера, подпадающие под статьи УК РФ. При этом сам оставаясь инкогнито.

вам уже ответили неоднократно два модератора и администратор форума. Если до сих пор неясно - считаю нецелесообразным еще что-то отвечать

БаSяня

grunja
ВЫ забываете о следующих пунктах Правил:

Цитата:

1.1.Принимая участие в общении в форуме, Вы соглашаетесь соблюдать данные Правила, авторские права других лиц, а также - не размещать заведомо ложную информацию, публиковать оскорбительные, вульгарные, непристойные, компрометирующие высказывания, либо иные материалы, нарушающие нормы действующего законодательства.
1.2. Любые оскорбительные высказывания, касающиеся как личностей, так и групп людей, недопустимы.

БаSяня писал(а):

сообщения пользователя Галактика носили оскорбительный характер!

Кроме того, они нарушали действующее законодательство. Ссылки на соответствующии статьи я давала в теме.
Спасибо за внимание, за сим спешу откланяться

Джейси

Дальнейшие прения по данному вопросу считаю нецелесообразными, так как объяснения получены в полном объеме.
Действия Администрации обсуждению не подлежат.

Устное предупреждение за цитирование Правил форума?

Кто сейчас на конференции