Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 2005 ]  Страница 15 из 101  Пред.1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 101След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Автор темы
С нами с: 20 окт 2006
Сообщений: 11772
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза
От модератора: если вам в личных сообщениях предлагают воспользоваться услугами лица, не представленные администрацией форума, как консультанты - просьба быть предельно внимательными, никто не застрахован от аферистов и спекулянтов

Попасть в Корею (конкретно - в Сеул) самостоятельно не так уж и сложно.
Описываю процесс прямо по пунктам:
1. Вы сами напрямую списываетесь с независимым переводчиком осуществляющим медпереводы в клиниках Сеула, а также занимающимся всеми организационными вопросами. Тут важно определиться с примерными датами вашего приезда и согласовать с переводчиком – важно чтобы он в этот период был Свободен от других пациентов (имейте ввиду, что наплыв в Сеул большой)
2. Озвучиваете в письме или по тел все свои частные проблемы и вопросы по здоровью, а также пожелания и т.п.
3. Переводчик помогает определиться с клиникой (клиниками), все зависит от конкретного заболевания, ценовой политики клиник, платежеспособности пациента, обследование ребенка или взрослого и т.п.
4. Определяетесь с датами (уже точно) поездки, озвучиваете переводчику. Он вас записывает ко всем необходимым врачам и высылает вам план (расписание вашего пребывания в Сеуле), прям по датам, времени и куда и к каким врачам вы записаны.
5. Что касается брони отеля. Тут либо сами напрямую (через сайт отеля) бронируете номер в отеле если уже знаете в каком хотите остановиться, либо переводчик бронирует вам отель по желанию и высылает вам (по электронке) подтверждение карты брони отель на ваши даты
6. Самостоятельно выкупаете авиабилеты в любой компании вашего города (или в интернете на сайте компании)
7. Важный момент – получение визы! (в некоторых случаях получение визы неактуально, т.к. с 1 января 2014года для туристов (в том числе, и для мед.туристов) открыт безвизовый въезд сроком до 60-ти суток - прим.Котяра) Имейте ввиду, что на визу необходимо отвести 3-7дней. Готовите пакет документов для визы (он стандартный, я опишу перечень ниже), относите в корейское консульство или обращаетесь в любую туристическую фирму вашего города с просьбой помочь оформить ТОЛЬКО визу. Просто отдаете пакет документов им и через 3-4 рабочих дня виза готова
Виза действительна в теч. 3 месяцев, выдается на 30 дней. В данном случае, проще и быстрее получить обычную туристическую визу. Можно и медицинскую (переводчики вам по электронке присылают приглашение с клиники), но пакет документов тогда несколько иной (ред. Котяра)
Пакет документов на Туристическую визу:
- загранпаспорт
- справка с места работы (на фирменном бланке предприятия, о том что вы работаете на предприятии с такого то по такое то число, в такой то должности, с окладом столько то рублей). Справка заверяется синей печатью предприятия и подписью директора и главбуха
- копия свидетельства о регистрации предприятия, заверенная синей печатью фирмы и подписью директора
- справка о среднем заработке - заверятся так же (см. выше)
- 1 фото цветное на корейскую визу (стандартное) размер 3 на 4.
- подтверждение о бронировании отеля
- можно приложить копии авиабилетов (если есть)

8. Покупаете в любой крупной страховой компании обычную медицинскую страховку на все время пребывания в Сеуле(что летите на медобследование озвучивать им не надо). Это обычная страховка от несчастных случаев.
Когда будете проходить паспортный контроль у себя в аэропорту и вас спросят цель поездки в Сеул – говорите туризм (если конечно виза будет именно туристическая, а не медицинская). Лишние вопросы-ответы – ни к чему.

9. Трансфер вы можете заказать через переводчика (стоимость машины и его личной встречи оговариваете заранее), либо взять такси в аэропорту (такси не проблема, их там сотни), такси по счетчику (курс воны разный, следут помониторить его потщательнее хотя бы за день до отлета). Либо поехать на метро, автобусе и т.п.
10. По прилету в Сеул, уже на выходе из аэропорта рекомендую взять тел в прокат (аренду). (ниже, в самой теме, есть более подробная инструкция - прим. Котяра) Процесс как взять в аренду тел, как дешево звонить в Россию, фото карточки и где ее купить - все подробно описано в моей теме на Владмаме (Лечение и меддиагностика в Сеуле)
11. Наличные деньги можно снять в аэропорту в банкомате, также обменять валюту там же (в пунктах обмена). Аэропорт Сеула называется Инчон. Один из лучших аэропорта мира! Информация дублируется везде на англ. языке, вам всегда помогут, есть тележки для багажа, везде лифты, эскалаторы и т.п. все Оч комфортно и удобно (даже для тех, кто прилетает впервые, даже не зная никакого языка). Туалеты на каждом шагу (и не только аэропорту, а в целом заграницей)
Карты (банковские) принимаются в Сеуле везде – больницы, отель, такси, рестораны, магазины и т.п.! Проблем не возникало ни разу. А вот чтобы снять наличку с карты (уже будучи в городе) проблемы были, некоторые банкоматы почему то не принимают наши карты. Тут переводчики в принципе помогут если что (найти банк, банкомат и снять деньги)
Вот весь Оргмомент!

Далее по ценам…
1. Переводчики в Сеуле
2. Такси в Сеуле много и относительно недорогое. В среднем поездка мин 30-40 на такси по оплате составит 15 тыс вонн (цены изменились - прим. Котяра)
3. Еды в Сеуле валом, на любой вкус и кошелек. Завтраки часто входят в стоимость номера. Обед, ужин – в среднем по скромному на 1 чел 10-15 тыс вонн.
4. Лекарства по сравнению с нашими ценами просто дешевые. Цены в наших аптеках реально превышают их цены в 2-3 раза. Аптек много. Почти все лекарства продаются строго по рецептам врача и как правило в аптеках расположенных рядом с клиникой
5. Цены на билеты и стоимость номера – можно просчитать заранее. Виза и медстраховка тоже по цене будет известна заранее.
6. Аренда телефона за неделю с внутренними разговорами обойдется примерно 30 ам у.е. (сколько наговорите, по факту) (цены изменились - прим. Котяра)
7. Шоппинг в Сеуле прекрасный – на любой вкус и кошелек. Много брендовых магазинов. Есть сезонные распродажи.
8. Экскурсионных достопримечательностей также предостаточно. Переводчики подскажут, надо - сопроводят и помогут. На владмаме можно почитать следующие темы – В Сеул с ребенком в октябре, Корея самостоятельно, а также почитать отчеты девочек по отдыху в Сеуле. Также в моей теме приведены и фото и инфо по некоторым достопримечательностям Сеула.
9. А вот все остальное по ценам сказать увы, оч и оч непросто. Все настолько индивидуально, все настолько рознится (и от диагноза, и от клиники, и от обследований, и назначений и т.д. и т.п.). Цены на диагностику в медклиники Ханянг есть в моей теме. Это средние цены на лечение в сеульских клиниках (а может даже чуть дешевле это если брать общий комплекс диагностики организма. Комплекс всегда дешевле). Переводчики лишь примерно сориентируют вас по ценам с учетом той клиники что вы выберете и тех анализов что решите сдавать.

Организационные медицинские моменты:
1. В среднем, на обследование нужно планировать неделю! С воскресенье по воскресенье.
Клиники, как правило работают с 8 (9) утра и ч до 17. В субботу либо выходной, либо до обеда раб день. За это время вы пройдете необходимые вам исследования, получите результаты, проконсультируетесь с врачем по тактике ведения той или иной проблемы, и далее уже будете действовать по ситуации. Если нужна операция – все индивидуально и по времени пребывания и по ценам. Также можно найти узкоспециализированную клинику и решить свой вопрос именно в ней (на основании анализов и диагноза полученных в ходе прохождения скажем общей диагностики)

2. Некоторые анализы (например крови) делаются 5-7 дней и это надо учесть заранее и сдать все по максимуму в понедельник с утра. Многие анализы и обследования проводят натощак или нужна какая либо спецподготовка с учетом вашего диагноза, поэтому заранее уточните этот момент у своего переводчика.
3. Все врачи говорят на англ языке. Все ваши анализы и т.п. распечатываются и выдаются на анг языке. Все результаты узи, мтр, кт и т.п. записываются и выдаются на дисках
4. Все лекарства можно купить по рецепту в аптеке и без проблем! Провезти в Россию
5. Запомните оч важный момент – в Сеуле у врача вы платите за Все! За консультацию, за назначение, за выписанный им рецепт, за диски с записями, за справки! За все отдельно! Переводчики вас сориентируют. Это не как в России, пришел на прием, заплатил за консультацию и все. Нет – тут за все отдельно. (Пример. Пришел на прием к терапевту, озвучил проблему. Он назначил обследования. Ты заплатил за консультацию его и за назначение отдельно (без направлений врача никаких обследований проводить не будут, даже несмотря на ваше желание и финансовые возможности. Все только после консультации очной у врача). Пошел проходить диагностику. Все прошел. Пошел снова к врачу. Врач посмотрел анализы и назначил лечение. Ты заплатил снова – за консультацию врача, за рецепт, за назначение, а также за справку на анг яз которую выдают на руки (тут могу сказать 20 тыс вонн стоит такая справка) и за диск с записью например того же узи!
Если вы это четко поймете и примите как факт и как особенность корейской медицины, а не как способ вымогательства у вас денег – все будет идти гладко! (цены, продолжительность процедур и ожидание анализов могли измениться - прим. Котяра)

О корейской медицине….(мое личное мнение)
О ней можно говорить часами. Это другой мир, другое отношение и главное другие возможности! Те диагнозы что ставят в России зачастую просто не подтверждаются там. Проводятся углубленные исследования, лучшая аппаратура, диагностика, отношение медперсонала, чистота, вежливость и т.п. впечатляют. Медицина Сеула лет на 20-30- шагнула вперед и опережает Российскую. Сегодня все больше и больше людей стремиться именно туда. Она доступна для многих. Нет резкой смены климата, лететь всего 2 ч и т.п. Не правильное предубеждение считать что это дорого и непосильно для многих. Это не так! Если сравнивать все в совокупе, взвешивать все за и против – неизвестно что реально дороже!
Корейский врач- царь и бог. Они преклоняются перед ними! Для того чтобы врач работал врачом в ведущей клиники он проходит несколько ступеней обучения, практики и многолетней работы в спецучреждениях по своей узкой! специальности. Наличие именно узкоспециализированных врачей впечатляет! Если это хирург – то они делятся на несколько категорий, если терапевт тоже, педиатр и т.п. Переводчики расскажут вам об этом.
Корейская медицина оч необычна и имеет ряд своих особенностей, и это нужно четко понимать и знать (чтобы не недоумевать и не расстраиваться попусту), это просто их особенность, специфическая и это надо просто принять!

Прям по пунктам:
1. Внимательно прочитайте еще п. 5 (выше по тексту) – это одна из особенностей корейской медицины.
2. Несмотря на то что вы будете записаны ко всем врачам заранее, на определенное время –все равно придется сидеть в очереди и жать (от 5 мин до часа). Все зависит от клиники. Например, в Ханянге ждать почти не приходится. В Северансе этот процесс сложнее – ждали порой до часу пока попадем к врачу. Тут Не орг момент плохой работы переводчика, а опять же специфика корейская срабатывает. На 1 чел на консультацию они отводят 5-10 минут, не более! И это оч важно знать (почему – объясню ниже) и получаются из за этого накладки (кто то припоздал, кто то задержался дольше, сам врач начал прием чуть позже потому что был например на операции и т.д.)
3. Прием у врача занимает 5-10 минут. Ни один врач не будет выслушивать весь ваш анамнез с рождения и по всей жизни. Необходимо при заходе к врачу оч четко и лаконично сформулировать свою проблему. Врач тут же назначит вам необходимые обследования, и вы выходите из кабинета. Медсестра вынесет направление и вы идете по лабораториям, диагностикам и т.п. А потом, после прохождения диагностики снова идете к врачу.
4. При поступление на обследование на вас заводят специальную Электронную карточку (вам карточку, по типу пластиковой карты с вашим идентификационным личным номером выдадут вам сразу на руки). Никакие анализы в клинике не теряются! Все сразу заносится в компьютер на вашу электронную карту. Карта хранится в компьютере пожизненно (на электронном носителе - прим. Котяра) И в любой момент в другой ваш приезд, звонок, любой!!! Врач может посмотреть все ваши ранее пройденные диагностики, анализы на вашей карте!
Пример. Например, вы идете на консультацию к нефрологу. Он вам назначает узи почек. Вы идете на узи. Вам его тут же делают и сразу же! Все ваши узи-реузьтаты записываются на вашу карту, после узи вы сразу же идете на прием снова к врачу, пока вы идете по коридору, врач уже видит ваши результаты и зайдя к нему на повторный прием он тут же при вас их интерпретирует и назначает либо дальнейшие исследования либо дает рекомендации по вашей проблеме.

5. Никакого развода на деньги, на дополнительные ненужные анализы и быть не может! Репутация врача дороже денег!
6. Если врач считает что вам не нужна например операция (например по вопросу варикоза вен на ногах), но вы видите что вены то есть и они видны и вы хотите их удалить. Настаивать бессмысленно. Нет, вы, конечно, можете оспаривать мнение врача, но реально это его обидит. Этим вы дадите ему понять, что сомневаетесь в его компетенции и не доверяете ему. Но если вы будете настаивать, требовать и просить - возможно они и пойдут на уступки (они уже поняли русскую психологию медтуристов, посмеиваются над нами порой втишь про себя, но все же склонны идти нам на компромиссы). Если вам показана операция, но по тем или иным причинам вы не можете ее сделать – они советуют альтернативные методики лечения (например, есть целые клиники занимающиеся восточным альтернативным направлением в медицине, они используют безоперационные методики ведения больного).
7. Если вам доктор пропишет 101 таблетку на курс и выпишет рецепт на покупку его в аптеке, то аптекари вам продадут именно 101 таблетку, и ни одной больше-меньше! Ни одной! Все строго как написал врач. Понимая, что меддурист не может прилетать часто на диагностику или чтобы докупить лекарства, врачи идут на уступки и выписывают рецепты на 2-3 курса сразу (в редких случаях и только по индивидуальным показаниям).
8. Российские диагнозы, бумажки и т.п. в Сеуле не принимаются. Все анализы по конкретной проблеме необходимо будет проходить снова. (Они могут лишь заранее прочитать и понять что именно с такой проблемой вы летите к ним, ну просто чтоб знать так сказать кто вы и зачем летите – но не более)

Вот, пожалуй основные моменты!
Корейская медицина ничуть не уступает мировым! А по некоторым видам исследований (онкология, нейрохирургия) выходит на лидерские позиции. Аппаратура и уровень диагностики – впечатляет!
Доп. информация:
Отчет владмамы (с фото) о медпоездке в Сеул - Как мы ездили на обследование в Корею 10-21.07.11
Информация от владмамочки Вот вам и Корея - Вот вам и Корея
Эко в Южной Корее - Отзовитесь кто делал ЭКО в Корее!

Первый пост отредактировала в связи с некоторыми изменениями на 2014-й год. Котяра


Последний раз редактировалось kitti 30 авг 2011, 10:37, всего редактировалось 25 раз.


За это сообщение автора kitti поблагодарил: I am Vera
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Тиана писал(а):
Расскажите, пожалуйста, кто-нибудь пользовался услугами турфирмы "Верналь"? как результат?
Нам предложили лечение в медицинском центре "Гил"(Gill) универститета Гачон (Gachon) - я нигде не могу найти упоминания об этом центре - а там самое дешевое лечение (может самое худшее?)
И еще САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - в какой клинике лучше делать операцию на головном мозге взрослому?? может кто подскажет где найти хотя бы приблизительную стоимость лечения...

Хм...
Это надо специализированную клинику либо госпиталь искать, нейрохирургию, слать им запрос, а потом уже они могут дать вам примерную стоимость операции, естественно, перевес может быть, как в бОльшую, так и в меньшую стороны...


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Котяра
Оксан, да не дадут они даже примерную стоимсоть на основании заключения российских врачей ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
смехова писал(а):
Котяра
Оксан, да не дадут они даже примерную стоимсоть на основании заключения российских врачей ...

Снимок могут затребовать, на основании него дать примерную стоимость - брата моего так вот терзали, снимок межпозвонкового диска смещенного запросили, прислал, куды ж девацца :ti_pa:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Котяра
все равно получится дороже чем прикидывают..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
смехова писал(а):
Котяра
все равно получится дороже чем прикидывают..

Ну ему, вроде бы, уложились тик-в-тик...
А вообще да, надо ехать и осмотр контрольный делать на месте...


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 27 мар 2009
Сообщений: 218
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Девочки, подскажите, плиз, едем в Северанс к неврологу детскому... Может есть какой то специализированный детский центр неврологический? Кто лечил ОВП и полиневропатию в Корее, откликнитесь, пожалуйста.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 22
Благодарил (а): 3 раза
Девочки кто знает, на Северанс распространяется корейская страховка?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
PUCCA писал(а):
Девочки кто знает, на Северанс распространяется корейская страховка?

Корейская страховка распространяется на все мед.учереждения Кореи, другой вопрос, смотря сколько % будет гаситься ею - тут уже от типа страхования все зависит...


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 22
Благодарил (а): 3 раза
Котяра писал(а):
PUCCA писал(а):
Девочки кто знает, на Северанс распространяется корейская страховка?

Корейская страховка распространяется на все мед.учереждения Кореи, другой вопрос, смотря сколько % будет гаситься ею - тут уже от типа страхования все зависит...

Может быть посоветуете? :smu:sche_nie:
Ребенку будет делаться операция, на всё про всё на клинику уйдет примерно 10 500 000 KRW.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
PUCCA
Посоветовать что именно - ?
Должна оформляться страховка с учетом оперативных вмешательств - что-то такое, как мне сказал муж, потому что есть и самые простешие виды страхования, типа российских полисов ОМС, в которые не входят бесплатные операции или чтобы гасилась какая-то их часть... У корейцев такой вид страхования есть, вот только не знаю, распространяется ли она на приезжих иностранцев :ne_vi_del: , это надо уточнять либо у координатора, либо самостоятельно при оформлении страховки...
В любом случае страховка дает скидку на лекарства и обслуживание :a_g_a:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 22
Благодарил (а): 3 раза
Котяра
Спасибо! Порасспрашиваю у координатора :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
PUCCA писал(а):
Котяра
Спасибо! Порасспрашиваю у координатора :a_g_a:

Тут еще такоймомент интересный...
Если координатор сидит на твердой зарплате, то он вам все расскажет, а если на зарплате + % с пациента, то...
Делайте выводы, короче говоря... :mi_ga_et:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 16 июн 2009
Сообщений: 22
Благодарил (а): 3 раза
Котяра
это я образно назвала "координатор"- на самом деле это глубоко верующий человек, который нам помогает, он кореец говорящий по русски. Большое Вам спасибо за информацию! :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
PUCCA писал(а):
Котяра
это я образно назвала "координатор"- на самом деле это глубоко верующий человек, который нам помогает, он кореец говорящий по русски. Большое Вам спасибо за информацию! :ro_za:

Не за что :ro_za:
Удачи вам и здоровья ребеночку :smile:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 04 сен 2008
Сообщений: 860
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза
Девочки, подскажите кто-нибудь лечил онкологические заболевания в Северансе?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Автор темы
С нами с: 20 окт 2006
Сообщений: 11772
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза
kitti писал(а):
1. узкоспециализированные лор клиники
2 есть ли в корее врач-фониатр

спасибо :ro_za:


сама же и отвечу :smile:
есть :-ok-:
вот в этом центре Центр голоса Есон
узкоспециализированные лор клиники в Сеуле тоже есть! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Автор темы
С нами с: 20 окт 2006
Сообщений: 11772
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза
lyly333
есть целые крупные медцентры занимающиеся онкозаболеваниями!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Автор темы
С нами с: 20 окт 2006
Сообщений: 11772
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза
grinyas
первое сообщение прочитайте - там даже прайс напечатала

девочки кому нужна инфа по Центру Голоса в Сеуле пишите в личку
все расскажу, посоветую и дам все контакты русского координатора работающего в центре с личными рекомендациями :smile: Катя -координатор центра ну просто умница :ki_ss:
ну нет слов, 21 век :smile:
+ много доп инфо - уролог, детский кардиолог, иммунолог,аллерголог, и конечно инфо для беспрививочных (обследования)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
kitti
А что такое Центр Голоса - это название клиники?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 3968
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 174 раза
kitti
а с 2008 года цены те же??


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 2005 ]  Страница 15 из 101  Пред.1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 101След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]