Nata0000,Ну чего вы меня не слышите. КХС и НХС. Да ни доктора не поймёт ни техник из чего каркас сделан.
Вкладки раншье из стали просто делали.
В каркасы всегда добавляют "вторяк" сколько его там, ни кто не знает, кроме литийщика.
Запустить реакцию конечно могли имплантаты, с новой супраструктурой.
Но, раз пишете что динамика стабильно положительная после снятия металла, то ищите дальше

Имплантаты делают, не кустарно. Делают на заводе
Высокие стандарты и требования.
Менторы и кураторы строгого следят.
Запустит партию контрафакта, чревато последствиями.
Конечно все возможно.
Я конечно исходил бы из меньших затрат.

Добавлено спустя 3 минуты:
TASADIK,К Маркову надо отправлять. Случай не простой. Интетернчый, но решаемый.

Дед Иван, спасибо за внимание ко мне, Я слышу, я просто не понимаю , если пара кхс и нхс была давно, почему не было гальванизма или других реакций.разные же металлы.

Если спусковым механизмом выступили коронки из кхс на имплантах, почему они выступили ими при том же кхс что и на моих старых коронках.
Один метал не должен давать гальванику.

Нобель пишет что в сплаве кроме титана есть мизерный процент железа . 0,3% вроде. Может на деле больше чем 0,3. А может и 0,3 достаточно для гальванизма.

Китай подделывает и реализует все. если цена в 20 раз меньше, лицензии клиники не лишают , то соблазн велик такой экономии


Два месяца как сняты коронки с имплантов в очередной раз. Поскольку электрофорез во рту сохраняется, я думаю что проблемма не устранена.
Мне кажется и сами импланты и коронки кхс на импланты те что сняли , все активно. Просто импланты в меньшей степени. В паре это адова машина, только импланты меньше по токам, но все же есть .

Добавлено спустя 31 секунду:
Кто такой Марков?

Nata0000,Потому, что ни кто сейчас не даёт гарантии на то, что там был никель или кобальт. А ведь говорю, что даже КХС КХС рознь. Все делается в ручную, ни кто не знает какой там сплав на самом деле. Сколько "шлака" в одном и другом. Утверждать, что они однородны не совсем правильно.
Я больше склоняю в сторону не качественного сплава, на вкладке и коронке.
Лицензии клиник лишают, у нас не распростарнено.
Честно, не видел в реализации китайского Нобеля.
Китайский металл, керамика, и тд да. Имплантаты ну очень сомневаюсь.

Марков, это доктор с Соны, тот что реабилитирует Тасадик.

Что кхс кхс рознь поняла. Коронки с имплантов из кхс запустили процес.
Но сейчас во рту старая коронка, старая вкладка!!! Больше ничего нет из нового кроме имплантов.
Старая вкладка и старая коронка стояли раньше года и не было ни каких реакций.
Поэтому я в эту сторону думать не буду.
Если убрать и я потеряю зуб при извлечении вкладки, то мне прийдется ставить мост из циркония на 5 единиц , так как рядом мост снят ранее мной.
Поэтому это коронка меня не беспокоила и не должна беспокоить сама по себе и в паре с инертными имплантами.

Марков из Соны также молод как и мой протезист из Джорж Дентла. Сомневаюсь что у него практика по гальванозам больше.

Ната, именно возраст этого врача меня и оттолкнул 4года назад. Я уже много раз пожалела что не выбрала его изначально.

В вашем случае не опыт по проблеме гальванизма выходит на первый план, а думающий врач и его профессиональный подход к своей работе. Он бы Вас точно не бросил на самотек. ИМХО

У вас сейчас в имплантах заглушки или формирователи должны стоять. Их отдельно проверяли?
Может реакция сейчас ими поддерживается?

Nata0000, а Вы не задавали этот вопрос на Стоме.ру? Мне в свое время этот форум помог.
По гальванизму DOC много консультировал тогда.

И еще интересно вот что. Если у вас идет сейчас сильное жжение, можно предположить что реакция идет по поверхности, возможно можно попробовать визуально осмотреть область предполагаемых виновников, с помощью оптики. На одном из них должна начаться коррозия, должен растворяться металл. Тут бы химиков подключить.

Решения у вас два, ИМХО имховое......либо еще ждать и наблюдать динамику , либо удалять что-то из двух. :(
Свой зуб жалко однозначно, пусть хоть плохой и не надежный, но стоит. А что было установлено пока вопрос. С одной стороны, подделку клиникам использовать не выгодно. Производитель дает пожизненную гарантию на импланты. И меняет за свой счет.
А с другой стороны разгильдяйство и безответственность наших клиник.
Если вам установили не то что сказали, то расходы и переделка за счет клиники, а вот если виновник не имплант, то все расходы будут ваши и плюсом потеря кости от удаления имплантов :(


Подождите пока. Может исключить на время все металлы. Ложки, вилки, пирсинги (если есть) и т.п.
И продолжить замеры? Вы пробовали своим прибором померить родных? Чтобы исключить погрешности прибора?

Тасадик, у меня стоят заглушки на имплантах . Я не могу измерить их так как они десной закрыты.врачи клянутся что заглушки и винты для крепления абатмента тоже из титана. И они тоже инертны про заглушки не знаю, но винты не инертны. Я носила на замеры коронки на импланты из кхс . Когда их сняли и прошло какое то время. И даже в тот момент жжения вроде во рту особого не было, только покалывания оставались.И винты из титана к коронкам идут этим, я тоже их измеряла.
Ситуация на тот момент: прибора у меня своего не было. Их прибор показал что токи снизились после снятия коронок и моих мостов. Токи во рту от 5 до 25.( норма до 50)
Я кладу в рот снятую коронку из кхс, меряем - токи 25. Кладу в рот винт этот титановый токи 60. Не большие но выше нормы.
Это при замерах. А при соединении кхс с имплантом токи 190. То есть повышаются уже при слагании всей конструкции в одно целое.
Сейчас токи вообще скачут- и на их приборе и на моем. То есть цифры от 40 добегают до 200. Потом опять 25 и опять 200. И на моем и на их мультиметре.
На родных надо померить.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Я сейчас даже не по мультиметру, а по ощущениям ориентируюсь, так как себе больше доверяю чем этим скачущим значениям

От винта избавиться легче. Перевести крепление на цемент.
У меня коронки на имплантах стоят на цементе. Перевести цементную на винтовую, если понадобится, тоже можно.

Но сейчас винтов у вас нет. А батарейка работает

Тасадик, от винта не избавиться. Он крепит коронку к импланту.если сделать коронку на цементе, то все равно одна садится на абатмент, который крепится на винт к импланту. Вообщем винт и в том и другом варианте будет.
И да, сейчас винта нет а электричество есть откуда то. .

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Мне приснился мистический сон:)
Я во сне разговаривала с мужчиной. Он говорит я губернатор. Я удивилась.
Потом он меня куда то подвёз , вроде до дома. Вообщем до пункта назначения.
Захожу утром на форум Владмамы. Открываю тему о протезировании зубов и вижу обсуждения врача Губернатор Вячеслав. Принимает в Панаденте на Луговой.
Пойду ка я к нему на консультацию схожу:) такой сон не мог же просто так присниться

Nata0000,
слежу за вашей темой, сочувствую, что начались проблемы и желаю скорейшего разрешения или хотя бы ясности в этом вопросе

Тоже думаю, что сон не зря

Ну вот померяла сейчас токи во рту всей семье. Собака только не далась
Вообщем я не знаю какая там норма до 50 мв, если у мужа и дочери во рту нет ничего инородного но токи местами от 10 до 150. То так то так показывает.
Мои токи от 30 до 300. В два раза выше. То есть я не учитываю норму, а смотрю на реальные значения. Может другие приборы по другому как то показывают .
Я купила такой же каким мне в медунивере в стоматологии меряли. И у них и у меня скачущие значения. То есть ставишь щупы в рот и смотришь как нарастают значения на цифровом экране. Покупая этот мультиметр я многие перепробовала в магазине, попались удивленные и добрые ко мне продавцы смотрели как я все приборы в рот тяну Абсолютно на всех скачут значения цифр.
Померить можно только в одном режиме, так что ничего напутать не возможно.
На других режимах просто ничего не показывает .
Такие дела. Поэтому ориентируюсь на ощущения

Nata0000,
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, в инструкции по прибору указаны ли границы нормы?

Елена 777,Нет конечно. Прибор обычный мультиметр для замеров электрических цепей. Нет там никаких норм, кроме того что нам известно в розетке 220 вт. Мерила ,Правильно показывает. :)
Во рту меряет на режиме замеров напряжения. В интернете пишут что норма до 50. Но в самой инструкции нет ничего о замерах во рту.
Я купила такой прибор каким в стом. Клинике в медунивере мне меряли.
Ничего другого для замеров у нас не продают.
Была на консультации у Губернатора Вячеслава Александровича. Приятный человек.Он очень удивился моей истории. Сказал что такого не встречал в своей практике.
По поводу Джорж Дентла отзывался хорошо. Про поддельные импланты никогда не слышал, систему Нобель хвалил. Что делать мне не знает. Говорит пусть джорж за свой счёт удаляет вкладку и снимает коронку с этого единственного зуба под коронкой. Раз эта коронка и вкладка тоже в Джордже ранее была установлена. И гальванизм не проходит. Но вкладу удалять не просто. Можно расколоть корень зуба...

Короче ближе к решению проблеммы я не стала. Пойду на следующей неделе в клинику, напомню о себе.

Nata0000,
У Голодных не были? Он вроде как один из лучших во Владивостоке по имплантам.

По мне так Едранов
А лучше сходить к нескольким за консультацией.

У Едранова консультация стоит 5000. Не хило так и идти к нему с кт от горбольницы за которую тоже нужно заплатить, так как кт от джорж Дентла они не читают . У Джорджа своя программа.
Схожу в джорж сначала. . Мне уже надоело нести бестолковые убытки.

Сегодня была у главврача в джорж дентале.
Пытаются убедить меня, что у меня неврологическое заболевание:)
То есть ищут опять пути избежать ответственности.
Импланты удалять отказываются. Боятся сломать или повредить челюсть.
Коронку снимать не собираются, так как уверены в своих металлах.
Вот так / они во всем уверены. А мои проблеммы, это мои проблемы...

Завтра заключительная серия. Опять консилиум

Nata0000,Как то не удивлён, ответом.
Интересно, если заключение невролога принести им.
Какие ещё будут у них аргументы?

Дед Иван, если нужно будет принесу и от невролога. Но вроде сегодня более конструктивный разговор состоялся благодаря присутствию второго главврача. С ней мне легче общаться в режиме диалога.Она лучше владеет информацией о гальванизме, сама меряет токи и обучает студентов.
Я пришла со своим мультиметром, цифры повышенные.
Первый же главврач пытается давить авторитетом , не понимая моих страданий.
Я повышаю голос от эмоций, она воспринимает как оскорбление.
Я говорю о вреде здоровью, она "чем докажете".я чуть не упала. Что мне врачам доказывать берите и читайте о вреде гальванизма.
Я уже сто раз рассказала о электрофорезе во рту.и невозможности запротезироваться при этом состоянии.
Про неврологию, я не захотела говорить уже , нет у меня неврологических заболеваний.
Вообщем решали что делать за коронку они уверены,она стояла себе давно тихо 8 лет. вытащить вкладку не расколов зуб не факт что получится.
Я за удаление имплантов. Второй главврач дала добро. Говорит выкрутят.первый главврач вчера категорически отказывалась, сегодня заявление ещё одно запросила с требованием вынуть импланты, что это моё решение .
Финансовый вопрос говорит будут решать с владельцем клиники .
Я требую возврата всей уплаченной суммы. Так как ст7Рф " о защите прав потребителей" говорит что потребитель имеет право чтобы товары и услуги были безопасны для его здоровья. А я за этот год достаточно здоровья потеряла и намучилась
В соответствии с п2 ст450ГК Рф под существенными недостатками понимаются недостатки , которые не могут быть устранены или для их устранения требуются несоразмерные расходы либо затраты времени, или вновь проявляющиеся после их устранения, а также другие недостатки, вследствие которых покупатель лишается того, на что он был вправе расчитывать при закоючении договора, в том числе и возможности использования товара по назначению.
В соответствии с П 2 ст 475 в случае обнаружения недостатков которые не могут быть устранены или выявляются неднократно после их устранения , покупатель товаров и услуг вправе отказаться от исполнения договора и требовать возврата уплаченной суммы.
Эти статьи прям про меня, про неадекватные понесённые мной дополнительные расходы , про невозможность запротезироваться, так как гальванизм не проходит, про жжение во рту и электрофорез даже с отвинченными ихними коронками с имплантов.
Вообщем я жду окончания этого триллера с моей главной ролью
Завтра сяду заявление опять писать

Ох как не повезло же вам. Дай Бог вам наконец решить этот вопрос.

Nata0000,
будем ждать удаления имплантов..
Закон на Вашей стороне.
Вам все же удается достучаться до них.